Zaczynam składać PC Audio bez kompromisów

[Gość cycus12]

Ja się zapytam o samo USB... wcześniej pisano o zewnętrznym kontrolerze, czy to ma sens ? rozumiem że chodzi o takiego z własnym zasilaniem i o eliminacje śmieci z pc ? Będzie trzeba kupić drugi drogi kabel :P

 

Całość bierze 29W w tym momencie,

rozumiem że pomiar robiony listwą ? czy odczyt z softu płyty ?

 

Największej różnicy spodziewałbym się przy karcie biorącej zasilanie bezpośrednio z Molexa, czyli coś z Xonarów. Bo tam napięcie idzie prosto z "centrali" znaczy z zasilacza i nie przechodzi już przez żadne stabilizatory na płycie. A już szczególnie jeśli skorzystamy ze wzmacniacza słuchawkowego na takiej karcie.

zgoda tylko że asusy tanie nie są a nie jeden (tani) DAC daje sobie z nimi rade. Po za tym ponoć problemy z gęstymi plikami więc nie wiem... też o niej myślałem ale brak mi przekonania. .

 

Myśle że sprawność PiCo jest ok 96% przy połowie obciążenia, ale różnice między ATX a Pico+liniowy zasilacz 5A polegaja raczej na niestabilności/stratach/efektywności np 500 watowego ATX chodzącego na 5% swojej mocy.

czyli warto, cena rozsądna... a ile miejsca w budzie. Same korzyści.... jak rozumiem przeciwwskazań brak ?

[parich]

Moje htpc: e35m1-i deluxe, 2x2GB, ssd64GB. hdd 1TB dysk3,5', blu-ray. Uruchomiony xubuntu na nim XBMC odtwarzany film 1080, jedoczenie odtwarzanie muzyki przez inny komp w sieci. Bierze do 40 W.

[Gość SlawekR]

Ja się zapytam o samo USB... wcześniej pisano o zewnętrznym kontrolerze, czy to ma sens ? rozumiem że chodzi o takiego z własnym zasilaniem i o eliminacje śmieci z pc ? Będzie trzeba kupić drugi drogi kabel :P

 

To już kwestia priorytetów. Na pewno interfejs wewnętrzny, w tej samej cenie, jeśli mówimy o średnich przedziałach cenowych, zaoferuje lepszą jakość, za tę samą kwotę. Za jakość dźwięku z takiego Xonara STXa, trzeba w zewnętrzym rozwiązaniu zapłacić prawie 2 razy większą kwotę.

Więc to tez kwestia na jakie przedziały cenowe się sadzisz. Jeśli chcesz jeszcze lepszej jakości, to wtedy faktycznie interfejs zewnętrzny będzie lepszą opcją plus jakiś DAC. No ale to i kwoty wchodzą w grę inne. Ale w przedziale cenowym powiedzmy 500-700zł. To można zapomnieć o szukaniu czegoś równie dobrego dźwiękowo jak STX/ST. Podobny poziom jakościowy, no może ciut wyższy i większą funkcjonalność, oferuje Nuforce HDP, ale i cena jest konkretniejsza. Więc tak naprawdę, to wszystko sprowadza się do tego, czego oczekujemy i ile jesteśmy zdecydowani na to przeznaczyć.

 

rozumiem że pomiar robiony listwą ? czy odczyt z softu płyty ?

 

Oczywiście. Pomiary robione na wejściu całości, za pomocą miernika/licznika energii elektrycznej. Którego dokładność wcześniej zweryfikowałem pomiarami bardziej zaawansowanymi przyrządami.

 

zgoda tylko że asusy tanie nie są a nie jeden (tani) DAC daje sobie z nimi rade. Po za tym ponoć problemy z gęstymi plikami więc nie wiem... też o niej myślałem ale brak mi przekonania. .

 

O, tu się nie zgadzam. To dla mnie nowość co piszesz. A to z gęstymi plikami, to chyba tylko w sferze "ponoć".

 

czyli warto, cena rozsądna... a ile miejsca w budzie. Same korzyści.... jak rozumiem przeciwwskazań brak ?

 

(Zasilacz Pico) ma w zasadzie jedno przeciwwskazanie, absolutny prymitywizm konstrukcji w celu minimalizacji kosztów. To najprostszy konwerter DC/DC, gdzie w zasadzie kompletnie nikt nie przejmował się poziomem "ripple noise". Równorzędna konstrukcja Seasonica, oparta o podobne konwertery DC/DC to przy tym dzieło sztuki inżynierskiej. Gdzie, przeciwnie do pico, redukcja zakłóceń do absolutnego minimum była priorytetem przy projektowaniu aplikacji sprzętowej.

[rambo54]

Polecam Sławek testy Pico, wychodzi w nich głównie to że Pico chodzi bardzo ładnie jak się da porządny zasilacz AC/DC na wejściu.

Ja róźnic narazie jakby się ktoś pytał miedzy swoimi zasilaczami nie słyszę

[Gość SlawekR]

Należy też wspomnieć, że są 2 rodzaje zasilaczy Pico. Pierwsza grupa, to taka która natywnie chodzi na zewnętrznym zasilaczu 12V. W nich sekcja 12V, z oczywistych względów, jest pobierana wprost z tego zewnętrznego zasilacza, a tylko pozostałe napięcia są tworzone w zasilaczu PICO z 12V napięcia bazowego.

 

Jest jeszcze druga grupa zasilaczy PICO, to takie które działają na typowych notebookowych zasilaczach zewnętrznych 15-19V. Takie zasilacze PICO posiadają dodatkową sekcję, która tworzy z napięcia zewnętrznego, docelowe napięcie 12V i dopiero z niego są tworzone kolejne wartości niższych napięć roboczych.

 

Jak można się domyśleć, w pierwszej grupie, jakość samego zasilacza 12V będzie mieć znaczenie absolutnie priorytetowe.

W drugiej grupie już nieco mniej. Tam z kolei w grę wchodzi jakość wewnętrznego konwertera do 12V.

 

Polecam Sławek testy Pico, wychodzi w nich głównie to że Pico chodzi bardzo ładnie jak się da porządny zasilacz AC/DC na wejściu.

Ja róźnic narazie jakby się ktoś pytał miedzy swoimi zasilaczami nie słyszę

 

 

Jest jeszcze jeden aspekt, być może warto wspomnienia. Jeśli komputer ma być nie tylko do audio, ale i do Video. To niestety mogą zacząć się schody. Bo jeśli zależy nam na ultratopowej jakości obrazu Video, to najprawdopodobniej skierujemy się ku madVR jako silnikowi renderującemu. Co prawda pracuje on przy wspoarciu GPU, ale jednak wymagania ma większe niż standardowe DXVA. Coś za coś, jakość, kosztem wymagań i obciążenia systemu.

W takim przypadku, może się okazać, że średniowydajny procesor serii Gxxx Sandy, czy tez IVY, może nie wystarczyć. Ba, może się okazać że i i3 będzie za mało, albo że musimy sięgnąć po wsparcie dyskretnej karty graficznej. Wtedy typowe wartości energetyczne zasilaczy PICO, przy szczytowych obciążeniach madVR mogą okazać się za małe. Ale taki Seasonic, jak omawiany wyżej, starczy aż nadto.

 

Ja osobiście powoli ewoluuję w tę stronę. Jak ktoś zasmakował jakości madVR to trudno mu z niej zrezygnować :). Różnica jest dość zasadnicza, szczególnie widoczna na trudniejszym materiale.

Więc maszyna która w ekstremalnych warunkach, chwilowo,pociągnie 200W, albo i więcej, może okazać się potrzebna.

 

Zresztą każdy może spróbować sam jak to jest z tym madVR i obrazem Video. Ostrzegam tylko, że powrót do standardowych rozwiązań może być bolesny :).

 

W każdym razie, z powodów jak wyżej, osobiście raczej skłaniam się ku maszynie uniwersalnej, nie tylko do audio, ale i do Video i chyba raczej nie będzie to nic wyposażonego w zasilacz Pico. Nowoczesny Seasonic, nasuwa się więc jako naturalna opcja. No chyba, że znajdzie się coś równie dobrego, albo i jeszcze lepszego. Wtedy oczywiście będzie to warte rozważenia.

[rambo54]

Jeśli chodzi o wspomniane wyżej procki SB i IB to jest nowy G1610T :)

Tylko ABC nie ma ich jeszcze..

[Gość cycus12]

To już kwestia priorytetów. Na pewno interfejs wewnętrzny, w tej samej cenie, jeśli mówimy o średnich przedziałach cenowych, zaoferuje lepszą jakość, za tę samą kwotę. Za jakość dźwięku z takiego Xonara STXa, trzeba w zewnętrzym rozwiązaniu zapłacić prawie 2 razy większą kwotę.

Więc to tez kwestia na jakie przedziały cenowe się sadzisz. Jeśli chcesz jeszcze lepszej jakości, to wtedy faktycznie interfejs zewnętrzny będzie lepszą opcją plus jakiś DAC. No ale to i kwoty wchodzą w grę inne. Ale w przedziale cenowym powiedzmy 500-700zł. To można zapomnieć o szukaniu czegoś równie dobrego dźwiękowo jak STX/ST. Podobny poziom jakościowy, no może ciut wyższy i większą funkcjonalność, oferuje Nuforce HDP, ale i cena jest konkretniejsza. Więc tak naprawdę, to wszystko sprowadza się do tego, czego oczekujemy i ile jesteśmy zdecydowani na to przeznaczyć.

zewnętrzny interfejs masz na myśli samodzielny zewnętrzny kontroler USB (rzucisz jakimś modelem?) zasilany takim samym super fajnym zasilaczem jak sam DAC ?

 

O, tu się nie zgadzam. To dla mnie nowość co piszesz.

miałem nadzieje że ktoś tak napisze :P http://pclab.pl/art41135.html

 

A to z gęstymi plikami, to chyba tylko w sferze "ponoć".

nadziałem się na opinie że gęste pliki odtwarza tylko ta ichnia aplikacja która jest bardzo mało sympatyczna, możesz to zweryfikować ? w innym wątku pisałeś że znasz te karty dość dobrze.

 

(Zasilacz Pico) ma w zasadzie jedno przeciwwskazanie,

a czy drugim nie będzie czasem dokupienie do niego zasilacza ? tu sprawa na pirwszy rzut oka wydje się podobna do kwestii zasilania DAC'a. Czyli w moim przypadku (z video) pozostaje seasonic albo l7 300w ?

 

Zresztą każdy może spróbować sam jak to jest z tym madVR i obrazem Video. Ostrzegam tylko, że powrót do standardowych rozwiązań może być bolesny :).

coś czuje że dziś się nie wyśpie... odnośnie dekodowania dzwięku też jesteś w stanie czymś zaskoczyć ?

 

Tylko ABC nie ma ich jeszcze..

w action też nie.

[Gość SlawekR]

zewnętrzny interfejs masz na myśli samodzielny zewnętrzny kontroler USB (rzucisz jakimś modelem?) zasilany takim samym super fajnym zasilaczem jak sam DAC ?

 

Rozwinąłem tę myśl w wątku o "graniu" kabla USB:

http://www.audiostereo.pl/kabel-usb-tez-gra_70749.html/page__st__480#entry2717272

 

miałem nadzieje że ktoś tak napisze :P http://pclab.pl/art41135.html

 

nadziałem się na opinie że gęste pliki odtwarza tylko ta ichnia aplikacja która jest bardzo mało sympatyczna, możesz to zweryfikować ? w innym wątku pisałeś że znasz te karty dość dobrze.

 

Nic mi o tym nie wiadomo, a pierwszego STXa miałem już w tydzień po premierze, bo byłem zafascynowany tym nowym produktem Asusa. Gęste pliki odtwarza tak samo jak zwykłe, oczywiście w granicach swoich możliwości sprzętowych.

 

 

a czy drugim nie będzie czasem dokupienie do niego zasilacza ? tu sprawa na pirwszy rzut oka wydje się podobna do kwestii zasilania DAC'a. Czyli w moim przypadku (z video) pozostaje seasonic albo l7 300w ?

 

coś czuje że dziś się nie wyśpie... odnośnie dekodowania dzwięku też jesteś w stanie czymś zaskoczyć ?

 

 

Jeśli chodzi o przetwarzanie obrazu, to pole do popisu jest duże, bo mamy do czynienia właśnie z "przetwarzaniem" czyli praktycznie zawsze zachodzi konwersja czegoś na coś. Czy to konwersja rozdzielczości, czy to ilości klatek na sekundę, czy to zamiana sygnału z przeplotem na progresywny. Każda z tych czynności wpływa na obraz. Więc i metod może być wiele różnych i co oczywiste z różnym skutkiem. Stąd ciągły rozwój tej dziedziny, wraz z rozwojem sprzętu, bo im lepszej jakości są algorytmy, tym niestety stawiają większe wymagania przed sprzętem. Dobry przykład to właśnie madVR. Szczególnie dobre efekty daje przy odtwarzaniu 480,576 i 720p na monitorach FullHD. Poprawa jest znaczna, bo taka konwersja zawsze dawała artefakty różnej maści, na przykład w postaci "ringingów" duchów wokół krawędzi. madVR sporo w tej kwestii wnosi dobrego.

 

A wracając do dźwięku. W tym przypadku chodzi przede wszystkim, aby materiał pierwotny dotarł do wyjścia w możliwie niezmienionej postać. Więc i nie ma specjalnych nowości. Bo cóż tu kombinować. No może poza warstwą sprzętową układów tworzących cyfrowy sygnał audio, zrozumiały później dla DACów. Tutaj można powalczyć różnymi technikami, zegarami master, zasilaniem, separacja i filtracją, no i zastosowaniem odpowiednich asynchronicznych protokołów transmisji, charakteryzujących się dużą odpornością na błędy.

[Gość cycus12]

Nic mi o tym nie wiadomo, a pierwszego STXa miałem już w tydzień po premierze, bo byłem zafascynowany tym nowym produktem Asusa. Gęste pliki odtwarza tak samo jak zwykłe, oczywiście w granicach swoich możliwości sprzętowych.

czyli to bajki i 192 spokojnie można sobie odtworzyć w dowolnym odtwarzaczu ? no to chyba się zaopatrzę, na DAC'a wole dozbierać i kupić konkret.

 

Dobry przykład to właśnie madVR. Szczególnie dobre efekty daje przy odtwarzaniu 480,576 i 720p na monitorach FullHD. Poprawa jest znaczna, bo taka konwersja zawsze dawała artefakty różnej maści, na przykład w postaci "ringingów" duchów wokół krawędzi. madVR sporo w tej kwestii wnosi dobrego.

zrobiłem sobie test na szybko to z tym CPU bym nie przesadzał 720x400 @ 1680 x 1050 zależnie od ustawień samego madVR maksymalnie miałem cpu load 6% (FX6300 6x4,5ghz) czyli dla fullhd taka i3 powinna ogarnąć :) co do szoku, to nie doznałem (możliwe że za slabo ustawiłem) ale poprawa owszem jest, obraz jest przyjemniejszy w odbiorze, kontrast lepszy przez co obraz nabrał głębi ale to XBMC ma w standardzie. Co do upscalingu to wymaga to ustawień na zasadzie prób i błędów oraz dostosowania do jakości materiału i wielu testów (ja na pc nie oglądam więc narazie odpuszczam). Z tego co widzę można to dograć do jriver'a, XBMC niestety wymięka :( na pewno warto się tym zainteresować.

 

A wracając do dźwięku. W tym przypadku chodzi przede wszystkim, aby materiał pierwotny dotarł do wyjścia w możliwie niezmienionej postać. Więc i nie ma specjalnych nowości. Bo cóż tu kombinować. No może poza warstwą sprzętową układów tworzących cyfrowy sygnał audio, zrozumiały później dla DACów. Tutaj można powalczyć różnymi technikami, zegarami master, zasilaniem, separacja i filtracją, no i zastosowaniem odpowiednich asynchronicznych protokołów transmisji, charakteryzujących się dużą odpornością na błędy.

a dekodowie dolby digital i wszystkich innych wynalazków ? chociaż i tak z tego co sobie ostatnio testowałem to nie wyda bez czegoś na kształt amplitunera..

 

Rozwinąłem tę myśl w wątku o "graniu" kabla USB:

http://www.audiostereo.pl/kabel-usb-tez-gra_70749.html/page__st__480#entry2717272

uhum skąd bierzesz wenę na opisy które każdy zrozumie ? czyli prosto mówiąc PC @ usb -> DAC

[antymalkontent]

Należy też wspomnieć, że są 2 rodzaje zasilaczy Pico. Pierwsza grupa, to taka która natywnie chodzi na zewnętrznym zasilaczu 12V. W nich sekcja 12V, z oczywistych względów, jest pobierana wprost z tego zewnętrznego zasilacza, a tylko pozostałe napięcia są tworzone w zasilaczu PICO z 12V napięcia bazowego.

 

Jest jeszcze druga grupa zasilaczy PICO, to takie które działają na typowych notebookowych zasilaczach zewnętrznych 15-19V. Takie zasilacze PICO posiadają dodatkową sekcję, która tworzy z napięcia zewnętrznego, docelowe napięcie 12V i dopiero z niego są tworzone kolejne wartości niższych napięć roboczych.

 

Jak można się domyśleć, w pierwszej grupie, jakość samego zasilacza 12V będzie mieć znaczenie absolutnie priorytetowe.

W drugiej grupie już nieco mniej. Tam z kolei w grę wchodzi jakość wewnętrznego konwertera do 12V.

 

 

 

Jest jeszcze jeden aspekt, być może warto wspomnienia. Jeśli komputer ma być nie tylko do audio, ale i do Video. To niestety mogą zacząć się schody. Bo jeśli zależy nam na ultratopowej jakości obrazu Video, to najprawdopodobniej skierujemy się ku madVR jako silnikowi renderującemu. Co prawda pracuje on przy wspoarciu GPU, ale jednak wymagania ma większe niż standardowe DXVA. Coś za coś, jakość, kosztem wymagań i obciążenia systemu.

W takim przypadku, może się okazać, że średniowydajny procesor serii Gxxx Sandy, czy tez IVY, może nie wystarczyć. Ba, może się okazać że i i3 będzie za mało, albo że musimy sięgnąć po wsparcie dyskretnej karty graficznej. Wtedy typowe wartości energetyczne zasilaczy PICO, przy szczytowych obciążeniach madVR mogą okazać się za małe. Ale taki Seasonic, jak omawiany wyżej, starczy aż nadto.

 

Ja osobiście powoli ewoluuję w tę stronę. Jak ktoś zasmakował jakości madVR to trudno mu z niej zrezygnować :). Różnica jest dość zasadnicza, szczególnie widoczna na trudniejszym materiale.

Więc maszyna która w ekstremalnych warunkach, chwilowo,pociągnie 200W, albo i więcej, może okazać się potrzebna.

 

Zresztą każdy może spróbować sam jak to jest z tym madVR i obrazem Video. Ostrzegam tylko, że powrót do standardowych rozwiązań może być bolesny :).

 

W każdym razie, z powodów jak wyżej, osobiście raczej skłaniam się ku maszynie uniwersalnej, nie tylko do audio, ale i do Video i chyba raczej nie będzie to nic wyposażonego w zasilacz Pico. Nowoczesny Seasonic, nasuwa się więc jako naturalna opcja. No chyba, że znajdzie się coś równie dobrego, albo i jeszcze lepszego. Wtedy oczywiście będzie to warte rozważenia.

 

urzadzenia audio-video bezkompromisowe warto robic na przelaczanym systemie osobno ustawianym na audio i osobno do video

[lasmas]

Może wiele nie zepsuję ten ciekawy temat.

Chodzi mi o zastosowanie do zasilania, konwertera AC/DC, zamiast transformatora i prostownika.

Mam takie podobne rozwiązanie w końcówkach mocy, a teraz myślę o zastosowaniu w planowanym DAC i wzmacniaczu słuchawkowym.

Może też w przyszłości do zasilania płyty mini komputera.

 

Koncepcja jest taka: konwerter da napięcie DC w tolerancji 0.6V, dalej z tą tolerancją powiniene sobie poradzić dokładne regulatory liniowe, nawet w wersjach bez radiatora.

(na początek dla zasilania DAC i wzmacniacza słuchawkowego).

 

Konwertery jak w linkach, na razie nie wybrany konkretny.

Prośba o ogólną opinię.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość cycus12]

urzadzenia audio-video bezkompromisowe warto robic na przelaczanym systemie osobno ustawianym na audio i osobno do video

 

biorąc pod uwagę dzisiejsze możliwości raczej mija się to z celem. Po za tym video to też audio więc gdzie tu logika.

 

Czyli jedni mieszają w sekcjach zasilania co faktycznie ma sens (w końcu nieuporządkowany prąd sieje) inni w kablach co po przekroczeniu pewnych progów jest... "technicznie nieuzasadnione"

[celex]

biorąc pod uwagę dzisiejsze możliwości raczej mija się to z celem. Po za tym video to też audio więc gdzie tu logika.

 

Czyli jedni mieszają w sekcjach zasilania co faktycznie ma sens (w końcu nieuporządkowany prąd sieje) inni w kablach co po przekroczeniu pewnych progów jest... "technicznie nieuzasadnione"

Ja bym jednak oddzielal tryb video i audio .Video to wieksze wykorzystanie zasobów komputera czyli wraca kwestia optymalizacji zasilania , grafiki , pamięci RAM itd.

[rambo54]

Też tak uważałem, do czasu integr CPU+GPU intela 22 i 32nm.

Kwestia RAM jest pomijalna, wiadomo od dawna że dual chanel nic nam tu nie daje i wystarczy jedna kość, czy 1066 czy 1600MHz w zasadzie bez różnicy.

Intelowskie HD integry dają lepszy obraz niż testowana przeze mnie ostatnio HD 5570, a o różnicy w zużyciu prądu i kosztach zakupu nie wspominając.

Audio/Video a Gry, to tak, tu już sprawa ma się inaczej

[Kyle]

Intelowskie HD integry dają lepszy obraz niż testowana przeze mnie ostatnio HD 5570,

Na obu da się ustawić obraz identyczny. Jeśli jest inny, to masz skopane ustawienia sterownika/odtwarzacza. ... no chyba że rozmawiamy o obrazie w grach 3D - tutaj nie wiem czy na intelu można ustawić tak precyzyjny rendering co na AMD (precyzja renderingu krawędzi, czyli AntyAliasing np. x8 czy precyzja renderingu tekstur, czyli filtrowanie anizotropowe np. x16).

[rambo54]

I każdy DAC gra tam samo jak integra realteca, tak..? ;)

Nie rozmawiamy o grach

[Kyle]

I każdy DAC gra tam samo jak integra realteca, tak..? ;)

Nie ... co za bzdury znowu opowiadasz?

 

A co do obrazu: wiesz ... są ludzie mający monitory po 10 tys zł, z lepszym wzrokiem niż Twój (zawodowcy od DTP) i jakoś różnicy nie widzą między intelem a AMD ... ale Ty widzisz? - nie rozśmieszaj mnie.

 

Jeszcze dawniej, kiedy używało się analogowego D-Sub to faktycznie różnica była widoczna między różnymi kartami ... ale teraz?

 

... pochwal się może co to masz za monitorek, co to na nim tak wszystko widzisz (nawet to czego nie ma) :0P

[rambo54]

Na moim monitorze widać, "widocznie" jest do kitu :P

[Kyle]

Na moim monitorze widać, "widocznie" jest do kitu :P

Nie ... widocznie bzdury opowiadasz :P ... ale dobra ... to napisz na czym polega różnica w tych obrazach AMD vs Intel.

[rambo54]

Testowałem z plikami Video M2TS o strumieniu ok 30mpbs, odtwarzanymi przez player ze wspomaganiem GPU.

Rango, Prometeusz, Samsara i inne 30 gigowe remuxy z Blureja.

Na AMD pojawiały się mini szarpnięcia, integra Intela idealnie płynna, choć deko mniej precyzyjne krawędzie.

Myśle że umiejscowienie na jednej kości CPU i GPU daje o wiele krótszą drogę dla sygnału, niż PCI-e

Pod kątem video intel przyjemniejszy.

W prostych grach czasem cześć "menu gry" wyświetlała się na AMD w obniżonej rozdzielczości, ale też znowu czasem AMD wyświetlało obraz jakby jednak precyzyjniej.

W kolorach różnic nie widziałem

Monitor PVA 16:10 Fujitsu Siemiens P24 1W

[Kyle]

Co do mikroszarpnięć - niedawno czytałem że na integrach z SandyBridge są z tym problemy (przy filmach 23,976 fps) ... ciekawe więc ... będę musiał o tym pogrzebać. Tak czy inaczej nie "droga sygnału" ma tu znaczenie, tylko kwestia programowa i/lub wada konstrukcyjna. Co do krawędzi, to też jestem zdania że to kwestia oprogramowania (w tym sterowników)/ustawień programu odtwarzającego czy sterowników.

 

Co do rozdzielczości w menu gier - w ustawieniach 3D pewnie była użyta różna precyzja renderingu. Szkoda że nie zrobiłeś printScreen to można by coś więcej powiedzieć. Tak czy inaczej juz nie raz bywało, że np. dana gra lepiej wyglądała na ATI, inna na nVidia ... a w kolejnej wersji sterowników na odwrót (kwestia "optymalizacji" renderingu, posuwająca się czasem za daleko, bo np. obcinająca detale)

[rambo54]

Napisałem wcześniej, że uważam że karty PCIe pod kątem video są zupełnie dla mnie zbędne.

Wczoraj pokazywałem obraz HD znajomym z XBMC na 50" TV z integry intela za 150zł, to oniemieli...

10 krotnie mniejsze zużycie prundu gratis ( w porównaniu do zewn kart)

 

O tym szarpaniu na 23,976 fps na SB też czytałem ale nie uświadczyłem ich przy dekodowaniu przez GPU+CPU.

Na samym CPU, niezależnie czy przy taktowaniu 1.6 czy 3.2 Ghz przy wielu procesach w tle coś tam szarpnie czasem. Oczywiście pełne HD bez akceleracji GPU na 1.6 Ghz nie pójdzie.

Warto sprawdzić na różnych tez odtwarzaczach. Każdy jednak odtwarza deko inaczej

[Gość SlawekR]

Napisałem wcześniej, że uważam że karty PCIe pod kątem video są zupełnie dla mnie zbędne.

Wczoraj pokazywałem obraz HD znajomym z XBMC na 50" TV z integry intela za 150zł, to oniemieli...

10 krotnie mniejsze zużycie prundu gratis ( w porównaniu do zewn kart)

 

No to spróbuj na rendererze madVR, jakiś materiał 720p, odtwórz na telewizorze Full HD, w opcjach madVR wybierz ustawienia jakiejś przyzwoitej jakości, koniecznie z aktywnym filterm anti ringing. Odpal to ma dowolnym playerze obsługującym renderer madVR, może być MPC HC, włącz full screen. Wcześniej w tele odpal GPU-Z w trybie monitorowania zasobów karty graficznej.

 

No i wtedy pogadamy, czy integra Intela wystarczy. Zresztą nawet gpu-z nie będzie koniecznie, zacznie się ciąć konkretnie. Dopiero zmniejszanie fiuczersów w opcjach madVR doprowadzi do stanu, gdzie w trybie exlusive full screen obciążenie grafiki spadnie do 90%. Pooglądaj sobie to trochę. Następnie zmień silnik renderujący na taki typowy, którego zawsze używasz ze sprzętowym wsparciem dxva i .... I zobaczysz w czym rzecz i czy jest o co walczyć, aby wyzyskać na maksa możliwości madVR :).

 

....

zrobiłem sobie test na szybko to z tym CPU bym nie przesadzał 720x400 @ 1680 x 1050 zależnie od ustawień samego madVR maksymalnie miałem cpu load 6% (FX6300 6x4,5ghz) czyli dla fullhd taka i3 powinna ogarnąć :) co do szoku, to nie doznałem (możliwe że za slabo ustawiłem) ale poprawa owszem jest, obraz jest przyjemniejszy w odbiorze, kontrast lepszy przez co obraz nabrał głębi ale to XBMC ma w standardzie. Co do upscalingu to wymaga to ustawień na zasadzie prób i błędów oraz dostosowania do jakości materiału i wielu testów (ja na pc nie oglądam więc narazie odpuszczam). Z tego co widzę można to dograć do jriver'a, XBMC niestety wymięka :( na pewno warto się tym zainteresować.

...

 

MadVR ma sens przy dużym ekranie i rozdzielczości docelowej full HD 1920x1080. Na mniejszych rozdzielczościach będzie to mniej widoczne. Co jest akurat logiczne, bo jakość skalera wyłazi im większa rozbieżność pomiędzy rozdzielczościami.

 

A jeśli chodzi o obciążenie to źle patrzyłeś, bo problemem nie jest obciążenie procesora, a obciążenie grafiki. W tym wypadku grafiki w procesorze, jeśli jedziemy na integrze. Więc do tego najlepiej gpu-z odpalić.

 

Generalnie należy załapać w czym rzecz. Standardowe wsparcie sprzętowe karty graficznej, czyli DXVA, to wykorzystywanie funkcji dostępnych dla danego typu karty, na poziomie jej sterowników, UVD w ATI, Pure Video w Nvidii i jak ją tam zwał, Clear Video bojdajże, w Intelu.

 

madVR działa inaczej. on korzysta sprzętowo z karty graficznej, ale na innej zasadzie używa jej Pixel shaderów jako koprocesorów obliczeniowych, ale same algorytmy są zaszyte, wybierane i konfigurowane, w rendererze madVR. Tym samym niejako odcinamy się od funkcjonalności sterowników grafiki w kwestii sprzętowego dekodowania video. Przestaje mieć znaczenie czy to ATI, Nvidia, Intel i wszelkie ich nastawy w tej kwestii, a liczy się czysta moc obliczeniowa shaderów i jednostek teksturujących. A tego niestety za dużo nie ma w grafikach zintegrowanych Intela. W madVR możemy ustawić wielokrotnie bardziej skomplikowane i lepsze metody obróbki obrazu, ale wymaga to sporej mocy z poziomu grafiki. I dla najlepszych nastaw, niestety brakuje "kołderki" nawet przy najmocniejszej i dodatkowo podkręconej HD4000 Intela.

 

EDIT

 

Dla zilustrowania o czym mowa, zrzut ekranu z GPU-Z.

Początek do bez odtwarzana filmu, następnie z filmem na pełnym ekranie, później dołek, tryb okienkowy i znów pełny ekran. Utylizacja karty graficznej 100%. Integra intela w procesorze i3-2330. Grafika podkręcona już do 1200MHz. Ale i tak nic nie pomogło.

 

 

 

To chyba nie wymaga komentarza. Obraz był bardzo dobrej jakości to fakt, ale utylizacja grafiki 100% i zaczynało gubić klatki. Obciążenie sekcjj procesora w tym czasie nie przekraczało 25%.

Niestety, ale bez grafiki dyskretnej się nie obejdzie. Szczególnie jeśli ktoś zasmakował w madVR i ma odpowiednią konfigurację. Bo przy niższych rozdzielczościach monitora, to oczywiście nie ma większego sensu. Wystarczy wtedy standardowe dxva i CustomEVR. Ale jeśli rozmawiamy o bezkompromisowym komputerze i oprócz audio, planujemy też na nim odtwarzać Video, to w zasadzie innej opcji nie widzę jak madVR w kwestii jakości obrazu. Oczywiście koniecznie trzeba tam w nim wszystko poustawiać i zrozumieć do czego są poszczególne nastawy. Bo tylko wtedy można wycisnąć z niego maks możliwości.

[Gość cycus12]

MadVR ma sens przy dużym ekranie i rozdzielczości docelowej full HD 1920x1080. Na mniejszych rozdzielczościach będzie to mniej widoczne. Co jest akurat logiczne, bo jakość skalera wyłazi im większa rozbieżność pomiędzy rozdzielczościami.

 

A jeśli chodzi o obciążenie to źle patrzyłeś, bo problemem nie jest obciążenie procesora, a obciążenie grafiki. W tym wypadku grafiki w procesorze, jeśli jedziemy na integrze. Więc do tego najlepiej gpu-z odpalić.

w konfigu madVR masz rozgałęzienie na procesy dla GPU i CPU, ja olałem grafe skupiłem się na cpu, sprzętowe renderowanie w MPC HC wyłączone. CUDA używam do kompresji i dekompresji, sporadycznie do simloacków, obciążenie grafiki i tak jest znikome (GTX 465 @ odblokowane rdzenie, vmod, oc i kontrola chłodzenia wszytko w biosie bez aplikacji). Jak zmieniłem load grafy wygląda jak poniżej (przypominam że mam niższą rozdzielczość)

 

Ale chyba muszę porządnie pogrzebać bo na TV oglądałem materiał 480 i było ostro (z usb tv) a na kompie przy madVR efekt był nie do porównania, tragedia.... mydło i powidło.

 

Oczywiście koniecznie trzeba tam w nim wszystko poustawiać i zrozumieć do czego są poszczególne nastawy. Bo tylko wtedy można wycisnąć z niego maks możliwości.

zgadzam się, podaj proszę swoją konfigurację by porównie miało jakikolwiek sens, nie mam obycia jeszcze z tym padłem, ustawienia mam sugerowne tutoriala.

 

Ściągnąłem sobie sampel 1080, load gpu skoczył do 30% przy obniżeniu rozdzielczości w tym przypadku, coś czuje że znowu przytargam TV.

[Gość cycus12]

---- update ----

materiał fimowy 480p (ciągle monitor), typ obserwacji:

- start filmu logo to czarny człowieczek zrywający kwiatka na białym tle - bardzo dobrze widać defakty

- pierwsza scena to płynący strumyk z napisami - jw zwłaszcza na wodzie

- kobieca z gołymi rękoma (widać przejścia kolorów) i włosy (ostrość)

- scena ludzi pracujących w dżungli - ostrość, defekty obrazu

 

testy:

no1: ustawienia które wydały mi się "dobre":

- chroma upsacling: softCubic 70

- image upscaling Jinc 8taps

cpu load ~5%

gpu load ~75% zegary wskoczyły na tryb 3D

 

no2: ustawienia które wydały mi się "dobre":

- chroma upsacling: softCubic 70

- image upscaling Lanczos 8taps

cpu load ~5%

gpu load ~16-20% zegary w 2D

 

no3:

- chroma upsacling: softCubic 70

- image upscaling: DXVA2

cpu load ~5%

gpu load ~6-8% zegary w 2D

 

no1 1080

- image downscaling Lanczos 8taps

cpu load ~8-10%

gpu load ~40/1% zegary wskoczyły na tryb 3D

 

no2 1080:

- DXVA2

cpu load ~8-10%

gpu load ~6-8% zegary w 2D

 

no1 vs no2 vs no3 na oko materiał 480p: z nosem w monitorze pauzie i zmienaniu medotry renderowania w locie, bardzo minimalne, programowe ostrzejsze od DXVA2 kosztem smukłości, odbiór wody w DXVA był lepszy. W żadnym nie było można się przyczepić do AA, jeśli chodzi o artefakty było poprawie i typowo jak na tak powiększony jpg. Metr od motniora róznica była niezauważalna, wszystko wyglądało dobrze. Jak dorwę TV (bo sam nie posiadam) to powturzę test, różnice powinny być większe.

 

Widać różnicę miedzy generowanym obrazem przy stop klatce, ale nie jestem w stanie określić co jest gorsze / lepsze jest po prostu inne i to tak w małym stopniu że wnioski które wysnułem mogą się nie powtórzyć na innym materiale.

[rambo54]

Jeśli nie masz nic konstruktywnego do dodania daj chociaż pisać innym.

Dla mnie to raczej rozwój niż zjechanie

[celex]

O Video tez warto czytać , generalnie nauki nigdy za wiele...

 

Aha, właściwie to pisze aby uroczyście poinformować o jutrzejszej dostawie zestawu M2Tech Evo w wersji z konwerterem zmodyfikowanym przez GFmod ( dostaje na testy ten egzemplarz a jak przyjdzie fabryczny to porównam i zdecyduje czy chce zostawić zmodyfikowany - dopłata ponad 1000 zł)

 

Test niebawem ....

[adigrzelczak]

Ja mam u siebie JKSpdif MK3. Fajnie by było się spotkać i porównać;-)

[celex]

Ja mam u siebie JKSpdif MK3. Fajnie by było się spotkać i porównać;-)

 

Jak zrobię test to będę mądrzejszy czy podejmuje sie jakichkolwiek porównań bo to moje pierwsze PC audio i pierwszy konwerter USB ...

[Gość cycus12]

a testował ktoś może nowe APU od AMD ?