Zmierzch imperium czyli Ameryka bez różowych okularów

[Chicago]

Ani banki ani koncerny, tylko administracja. Zarówno komunizm jak i socjalizm jest tylko pewną metaforą czy też figurą stylistyczną, do których porównałem obecny trend administracji Baraka Obamy. Pewne cechy z czasów które pamiętam mają wiele wspólnego z postępowaniem i trendami współczesnych rządzących. Doskonale sobie zdaję sprawę czym jest komunizm, socjalizm i jego liczne odmiany i nie łapcie mnie proszę za słowa, których używam w swojej terminologii. Robię to po to, żeby przybliżyć pewne fakty, które zaistniały w miejscu, w którym mieszkam. Zdaję też sobie z tego sprawę, że nie mieszkając tutaj i nie mając styczności z realiami amerykańskimi w kwestii obyczajowości, warunków życia, mentalności i jak najbardziej wewnętrznych układów politycznych nie wiele macie do powiedzenia i z tego też względu podałem link do audycji Rzepkowskiego, który to moim zdaniem ma wiele racji. Gdyby było inaczej, nie zakładałbym w ogóle wątku na ten temat.

 

> Arku

To nie jest lament, tylko chęć porozmawiania na tematy amerykańskiej polityki wewnętrznej i jeżeli wydaje Ci się, albo jesteś przekonany o swojej słuszności i jedynej racji, to jak już pisałem, nie ma obowiązku wchodzenia do szafy. Nie będę się rozpisywał i powielał to co jest powiedziane w audycji bo po prostu jest tego za dużo. Na ogólny stan ekonomiczny US (szczególnie miasto Chicago jak i całe IL) wpływa wiele czynników, a podstawowym jest notoryczne i bezczelne okradanie swoich podatników i pakowanie potężnej ilości pieniędzy w pomoc socjalną dla ludzi, którym się to absolutnie nie należy. Jest to tylko jeden z małych-wielkich przykładów które zaistniały po objęciu urzędu prezydenckiego przez Obamę. Żyję tutaj ponad dwadzieścia lat i chociaż tożsamosć mam polską i całym sercem jestem z Polską, to jednak podatki płacę tutaj i to moje pieniądze idą na cele zupełnie, powiedziałbym bezsensowne, chociaż potrafię się podzielić, lecz warunkiem muszą być odpowiednie proporcje tych podziałów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

Nie zastanawiając się nad swoimi wyborami .

 

 

A jak się mieli zastanaiwac jak władza do nich przyszła wraz z mieczem podarowanym przez nimfę z jeziora ???

 

Zawsze tak było że świnia przy korycie produkowała na potrzeby ludu odpowiednie teorie uzasadniające dlaczego to jej wyłącznie się koryto należy.

 

W średniowieczu to były legendy o władzy podarowanej od boga, albo wcześniej od pogańskich nimf i wróżek. W kapitalizmie to były teorie liberalne i protestancki kult pracy - a jak będziesz robił robił i robił to będziesz miał... Zasadniczo garba, ale czymś trzeba ludzi tumanić bo się mogą zbyt szybko zbuntować i darowaną władzę od boga powiesić na latarniach.

 

Pewne cechy z czasów które pamiętam mają wiele wspólnego z postępowaniem i trendami współczesnych rządzących

 

To źle pamiętasz, w dodatku widzisz coś czego nie ma od 25 lat. To taka fatamrugana czyli złudzenie apteczne Cie dotknęło.

 

Na ogólny stan ekonomiczny US (szczególnie miasto Chicago jak i całe IL) wpływa wiele czynników, a podstawowym jest notoryczne i bezczelne okradanie swoich podatników i pakowanie potężnej ilości pieniędzy w pomoc socjalną dla ludzi, którym się to absolutnie nie należy.

 

Pomoc socjalna w USA gdzie wymyślono zarabianie na napiwkach przez kelnerów a praca polega na pakowaniu ludziom zakupów do toreb i odnoszeniu do samochodów???

JAJA SOBIE ROBISZ???

Po pierwsze tam jest gówno a nie pomoc socjalna.

Po drugie dzięki temu że jest pomoc socjalna w ogóle i już także w USA, to kapitaliści mają jeszcze komu sprzedawać swoje produkty.

Załamie się nie z powodu pomocy ale z powodu niemocy - nie socjalnej ale niemocy wzięcia kapitalistów za mordę, opodatkowania jak należy i zablokowania wypływu kapitału do Chin. Załamią się z powodu dopuszczenia liebralnej pazerności jako siły przewodniej gospodarki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

MarkN

 

A jak Ci się wydaje czemu to kraje skandynawskie w powszechnej opinii uchodzące za "socjalistyczne" najlepiej sobie radzą w obecnym kryzysie?Czemu od lat przodują w rankingach krajów o najlepszym poziomie życia?O najlepszej edukacji i ochronie zdrowia?Gdzie w tych rankingach jest Kanada a gdzie USA?Czemu to Detroit przypomina obecnie miasta w Ameryce Płd.?

Dlaczego w okresie rządów prawicy w USA doszło do największego rozwarstwienia?Czy żródeł obecnego kryzysu USA jako państwa nie należy szukać w czasach administracji Reagana?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

A jak się mieli zastanaiwac jak władza do nich przyszła wraz z mieczem podarowanym przez nimfę z jeziora ???

 

Od razu do nich władza nie przyszła ! Przez naszą pobłażliwość i brak reakcji sami dopuszczamy do umacniania się patologicznej władzy .

Przecież Hitler nie został wodzem w jeden dzień lecz z przyzwolenia mas oraz tych , którym podobnie jak Hitlerowi marzyła się władza i pieniądze , historia pokazuje do czego prowadzi brak reakcji na rodzące się zło w zarodku .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

Od razu do nich władza nie przyszła !

Od razu nie. najpierw była demokracja Grecka. Potem rzymska. A potem zniszczyli ją chrześcijanie. A co ciekawe religia ta uzyskała status państwowy kiedy zaczęli się na nią nawracać możni i władcy poczuli wiatr w plecy. To nie był przypadek. Bo ta właśnie religia monoteirsyczna i personifikacyjna dawała doskonałe narzędzie ideologiczne do brania ludzi za mordę.

To właśnie stamtąd przyszła do ludu ta władza - czyli jak mówili wtedy władcy prosto od boga.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

>Arku

Jak sam widzisz, Ty lepiej wiesz co pamiętam dobrze, a co żle, tak że cała ta konwersacja z Tobą i tak nie będzie miała sensu, tym bardziej, że próbowałem co nieco wyświetlić o co mi chodzi. Zresztą nie mam zamiaru tutaj toczyć wojen krzyżowych z Tobą czy też z kimkolwiek innym... podałem link do audycji i to było głównym meritum programu tego wątku. Posłuchaj audycji i jak masz ochotę to się wypowiedz, a jak nie masz to się nie wypowiadaj. Swoje zdanie na temat amerykańskich politykierów ma już dawno wyrobione i na prawdę nie potrzebuję niczego udowadniać. Jackowo to już niestety nie ma prawie nic wspólnego z Polonią, może tylko z nazwy, a szkoda, bo to był piękny skansen. Pozostał tylko kościół i niedobitki polonijne.

 

Pozdr, M

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

historia pokazuje do czego prowadzi brak reakcji na rodzące się zło w zarodku .

To prawda. Gdyby rewolucja socjalistyczna wybuchła w Rzymie gdzieś tak w trzecim wieku naszej ery, to świat teraz wyglądałby zasadniczo inaczej :-) :-) :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

MarkN

 

Czy nie uważasz,że za tym gigantycznym zadłużeniem państwa i degeneracją amerykańskiej demokracji nie stoi kompleks wojskowo-przemysłowy przed którym ostrzegał już w latach 50 Eisenhower a który rozrósł się do monstrualnych rozmiarów za Reagana?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Od razu nie. najpierw była demokracja Grecka. Potem rzymska. A potem zniszczyli ją chrześcijanie. A co ciekawe religia ta uzyskała status państwowy kiedy zaczęli się na nią nawracać możni i władcy poczuli wiatr w plecy. To nie był przypadek. Bo ta właśnie religia monoteirsyczna i personifikacyjna dawała doskonałe narzędzie ideologiczne do brania ludzi za mordę.

To właśnie stamtąd przyszła do ludu ta władza - czyli jak mówili wtedy władcy prosto od boga.

 

 

Oczywiście , chcę tylko powiedzieć , iż religie oraz systemy polityczne nie spełniły pokładanych weń oczekiwań lecz pierdziały w jedną trąbkę (władza i pieniądze) i cholera mnie bierze , że większość ludzi nadal się nabiera !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Arku

 

Chrześcijaństwo u swego zarania było taką rewolucją socjalistyczną.A do czego to doprowadziło to wiemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

Chrześcijaństwo u swego zarania było taką rewolucją socjalistyczną

 

Niby jaką? Coś pomieszałeś, to nie była władza ludu, niższych klas. Wręcz przeciwnie w porównaniu z wcześniejsza republiką i cesarstwem.. Ono się stało religią władzy, bo pozwalało ideologicznie kontrolować motłoch. Czego wcześniejsze religie tak dobrze w Rzymie nie zapewniały.

 

>Arku

podałem link do audycji i to było głównym meritum programu tego wątku.

 

 

Kwestia nie leży w tym nawet co pamiętasz i jak pamiętasz, ale w tym że przez 25 lat nie posunąłeś się naprzód. Pamiętasz fikcję wytworzona w swojej pamięci z zaściankowej rzeczywistości jakiegoś grajdoła.

 

I nie to jest dziwne że tak pamiętasz ale że się w tych wyobrażeniach konserwujesz jakimiś audycjami tak samo naiwnie rozumiejących rzeczywistość.

Audycje może sobie robić każdy, nawet kompletny matoł i oszołom.

 

Można ich sobie słuchać ale mądrzejszym się przez to nie staniesz. Człowiek mądrzeje od myślenia - samodzielnego myślenia, a nie od łykania cudzych poglądów jak gęś kluski.

 

Starożytni odkryli kosmos i atom samym tylko myśleniem nad istotą świata. A Ty nie potrafisz zrozumieć prostych praw rządzących ekonomią, tylko przywołujesz rozważania jakiegoś matoła który lamentuje że sąsiad dostał zasiłek - i może do tego jeszcze murzyn??? I Ci się to kojarzy z socjalizmem, który niewiedzieć czemu ma być z tego powodu ZŁY??? Nie wierzę!

 

MarkN

 

Czy nie uważasz,że za tym gigantycznym zadłużeniem państwa i degeneracją amerykańskiej demokracji nie stoi kompleks wojskowo-przemysłowy przed którym ostrzegał już w latach 50 Eisenhower a który rozrósł się do monstrualnych rozmiarów za Reagana?

 

 

Wg Marka Reagan był SOCJALISTĄ ;-)

 

Choć tak naprawdę był pieprzonym liberałem robiącym dobrze pazernym kapitalistom. Te jego teoryjki o krzywej leffera i kult yupies, toż to w ogóle wyglądało pewnie jak typowy socjalizm :-) :-) :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Arku

 

Miałem na myśli chrześcijaństwo przed przejęciem władzy,pierwsze wieki,okres katakumb.To był socjalizm.Póżniej gdy zderzyło się z materią rzeczywistości i stało się religią władzy stało się legitymizacją nierówności społecznych.Normalna droga każdej rewolucji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

wojciech iwaszczukiewicz

 

To prawda, że poprzednia administracja narobiła kwasu, zgadzam się z tym jak najbardziej, tylko niestety obecny rząd i to począwszy od struktur miejskich, a skończywszy na federalnych, nie zrobił nic, żeby zapobiec dalszemu rozwarstwieniu i dewastowaniu państwa... i faktycznie jest wiele racji w tym, że US przestało być krajem, a jest wielkim biznesem. Rozbudowa administracji i permanentne zadłużanie kraju będzie w niedalekiej przyszłości miało fatalny skutek. Nie da się w nieskończoność pożyczać kasy i kontrolować państwo poprzez pryzmat banków i korporacji. Ameryka ma inne tradycje i ten cały korporacjonizm (lepsze słowo) zaczyna trochę przypominać Orwellowskie nowele. Niestety, tak to widzę i nie jest to tylko moja opinia. Kto to widział, żeby poprzez fakt pracy dla miasta Chicago, zwykły pracownik (niewykształcony) zarabiał prawie sto tysięcy dolarów rocznie włącznie z całym pakietem przywilejów, de facto pracując realnie tylko dwadzieścia godzin tygodniowo. Sytuacja jest komiczna, bo za tą samą pracę w prywatnej firmie zarabiasz o połowę mniej i to bez świadczeń. Przykładów na marnotrawstwo mogę podawać nieograniczoną ilość, sypać z rękawa w nieskończoność... Jestem w środku i to widzę, bardzo dobrze to widzę i zdaję sobie sprawę z powagi sytuacji!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

MarkN

 

Myślę,że mylisz się w swojej diagnozie kryzysu w Stanach.Uważasz,że jest żle bo jest za dużo socjalu i demokracji.Przyczyną jest kryzys samego kapitalizmu wywołany nadmiernym rozwarstwieniem społeczeństwa.Niemniej sam kapitalizm jest na tyle elastycznym i witalnym systemem,że pewnie poradzi sobie z tym problemem tylko,że będzie musiał się zmienić.Tak jak po Wielkim Kryzysie.Uważam,że wieści głoszące upadek USA są mocno przesadzone.Po prostu będą musiały się zmienić i miejsce Ameryki w świecie zmieni się.

Podajesz przykłady patologi w zakresie opieki społecznej.I słusznie!Ale czemu nie dostrzegasz patologii w wielkich korporacjach,które wyciągnęły od państwa krocie a teraz wypłacają swoim prezesom milionowe odprawy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

A to? To raczej była komuna - taka w stylu francuskich inteligentów z lat 50.-60. XXw.

Z tym że akurat ten okres chrześcijaństwa to też jakby bardziej znamy z bajkopisarstwa wieszczów bogoojczyźnianych. To była po prostu sekta, jak obecnie ci których tak lubi numer. Tacy odszczepieńcy.

Jednak cos w tej religii było nie halo sporo przy rzekomym "socjalzmie" i kulcie ubóstwa, prostoty zaćzeła przyciągac bogaczy. Musiał w sobie nieść zamordystyczną ideologię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Arku

 

Miałem na myśli chrześcijaństwo przed przejęciem władzy,pierwsze wieki,okres katakumb.To był socjalizm.Póżniej gdy zderzyło się z materią rzeczywistości i stało się religią władzy stało się legitymizacją nierówności społecznych.Normalna droga każdej rewolucji.

 

To była nawet komuna :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

To prawda, że poprzednia administracja

 

Tylko że była jeszcze zapoprzednia administracja Clintona która ten kwas poreaganowski spłacała i spłaciła.

 

Administracja Obamy dostała w prezencie to co ma teraz po republikanach.

 

nie zrobił nic, żeby zapobiec dalszemu rozwarstwieniu i dewastowaniu państwa... i faktycznie jest wiele racji w tym, że US przestało być krajem, a jest wielkim biznesem. Rozbudowa administracji i permanentne zadłużanie kraju będzie w niedalekiej przyszłości miało fatalny skutek. Nie da się w nieskończoność pożyczać kasy i kontrolować państwo poprzez pryzmat banków i korporacji. Ameryka ma inne tradycje i ten cały korporacjonizm

 

Zaczynasz mysleć.

 

Ale.

 

Rozbudowa administracji nie ma nic wspólnego z korporacjonizmem. Administracja kazdego demokratycznego państwa ulega rozbudowie. państwo pełniące z założenia rolę społeczną względem obywateli będzie rozbudowywało administrację. W dyktaturze wystarczy mały gabinet i policja do tyrzymania ludzi za twarz. W demokracji tak się nie da.

 

Korporacjonizm natomiast jest skutkiem liberalizmu. Wyswobodzony spod państwowej kontroli kapitał ulega naturalnej koncentracji tworząc struktury tak duże, że wpływające na politykę gospodarczą Państwa.

 

I nie prawdą jest że "Ametryka ma inne tradycje".

Ameryka ma dokładnie takie właśnie tradycje, które tylko raz - w na krótko zostały porzucone na rzecz polityki antykorporacyjnej i antytrustowej. Ale było to dawno temu w czasach kiedy jeszcze pamiętano skutki wielkiego kryzysu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Sądząc po ruchach jakie wykonuje, nie wpływa to na normalizację i dobranie odpowiednich narzędzi, żeby chociaż zatrzymać ten cały mess. Za plecami Obamy stoi prominentny George Soros, tak że giełdowe rozgrywki kosztem amerykańskiego społeczeństwa to trochę ryzykowne rozdanie. Nie będę wypisywał różnych historii, bo jest tego za dużo i jak najbardziej zachęcam do wysłuchania w wolnych chwilach kilku audycji pod podanym linkiem. Oczywiście, jest też tam dużo tendencyjnych opinii, jednak generalnie można się zgodzić z prowadzącym audycję w podstawowych kryteriach oceny sytuacji wewnęrznej kraju. Polecam!..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

George Soros już dwadzieścia lat temu mówił oficjalnie że spekulacja i swobodny przepływ kapitału niszczy swiatowe gospodarki. Powtórzył to około 1998 roku po kryzysie finansowym w Korei. Mówił wtedy jasno że obrona przez takimi załamaniami polegać może jedynie na zatamowaniu możliwości transferów kapitałowych i spekulacji kapitałem - zwłaszcza pożyczkowym.

 

Ostatni kryzys zrobił Allan Greenspan a nie Soros. A zrobił go na zamówienie bo poprzedni kryzys na dotcomach z 2004 roku uszedł płazem Amerykańskim "bankom" spekulacyjnym ponieważ zapłaciły za niego europejskie firmy ubezpieczeniowe.

 

Sorosem sobie w Polsce najwięcej gęby wycierają rydzole widząc w nim szatana i demiurga rzeczywistość. Ale to zwykle są tępe kościelne dziady które nigdy nie słyszały i zresztą i tak by nie zrozumiały, o czym Soros mówił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Podajesz przykłady patologi w zakresie opieki społecznej.I słusznie!Ale czemu nie dostrzegasz patologii w wielkich korporacjach,które wyciągnęły od państwa krocie a teraz wypłacają swoim prezesom milionowe odprawy?

 

Jak najbardziej jest to patologia i gangrena i jest to też jeden z podstawowych elementów wqrwiających mnie na maxa. Najlepsze jeszcze przed nami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

Kto to widział, żeby poprzez fakt pracy dla miasta Chicago, zwykły pracownik (niewykształcony) zarabiał prawie sto tysięcy dolarów rocznie włącznie z całym pakietem przywilejów, de facto pracując realnie tylko dwadzieścia godzin tygodniowo.

Rozumiem że takich pracowników jest jest tam kilkaset tysięcy? Bo jak jeden taki jest to nie jest przykład na ZŁY SOCJALIZM tylko na łapówkarstwo i nepotyzm. W Polsce też był taki jeden szofer co w KGHMie zarabiał pensje prezesa a w HGW w Warsiawce takich jest nawet trochę więcej. Nie wspominając o innych zasrańcach w mniejszych miastach którzy nawet po wyjebaniu przez wyborców z posadki dalej trzymają się koryta władzy w innych państwowych instytucjach i to niezależnie od przeciwnych opcji politycznych.

 

W Socjalizmie i to tym komuchowatym PRLowskim, który pamiętasz akurat było dokładnie odwrotnie. Prezes nie zarabiał dwudziestu średnich krajowych - Dyrektor zakłady mającego kilkanaście tysięcy pracowników miał dwie średnie pensje a prządka z premiami mogła zarobić więcej niż kierownik zmiany. Przywileje od władzy komunistycznej to był wymiar przeliczany na skrzynkę wódki, a nie tak jak teraz na pensje dziesiątki razy przekraczające przychody średnie obywateli oraz ciepłe posady dla swoich dzieci i kolesi partyjnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

 

Czy nie uważasz,że za tym gigantycznym zadłużeniem państwa i degeneracją amerykańskiej demokracji nie stoi kompleks wojskowo-przemysłowy przed którym ostrzegał już w latach 50 Eisenhower a który rozrósł się do monstrualnych rozmiarów za Reagana?

 

W momencie kiedy zaczęli rozbudowywać machinę wojskową panował trochę inny układ sił na świecie, tak że zadbanie o własne interesy bezpieczeństwa wydają mi się dość logicznym posunięciem. W momencie kryzysu kubańskiego, Amerykanie byli chyba w lesie biorąc pod uwagę uzbrojenie Rosji. Zresztą nie znam na tyle historii, lecz sytuacja w epoce Reagana była chyba dość napięta i to jego administracja spowodowała odwilż w stosunkach Moskwa - Waszyngton. Może właśnie dzięki zbrojeniom i programowi gwiezdnych wojen świat poradził sobie z radziecką hegemonią. Obecny potencjał militarny Stanów Zjednoczonych jest niewyobrażalny, a pieniądze które są inwestowane w przemysł zbrojeniowy spokojnie mogłyby wyżywić cały świat. Napisz coś na ten temat, chętnie poczytam.

 

Rozumiem że takich pracowników jest jest tam kilkaset tysięcy? Bo jak jeden taki jest to nie jest przykład na ZŁY SOCJALIZM tylko na łapówkarstwo i nepotyzm. W Polsce też był taki jeden szofer co w KGHMie zarabiał pensje prezesa a w HGW w Warsiawce takich jest nawet trochę więcej. Nie wspominając o innych zasrańcach w mniejszych miastach którzy nawet po wyjebaniu przez wyborców z posadki dalej trzymają się koryta władzy w innych państwowych instytucjach i to niezależnie od przeciwnych opcji politycznych.

 

W Socjalizmie i to tym komuchowatym PRLowskim, który pamiętasz akurat było dokładnie odwrotnie. Prezes nie zarabiał dwudziestu średnich krajowych - Dyrektor zakłady mającego kilkanaście tysięcy pracowników miał dwie średnie pensje a prządka z premiami mogła zarobić więcej niż kierownik zmiany. Przywileje od władzy komunistycznej to był wymiar przeliczany na skrzynkę wódki, a nie tak jak teraz na pensje dziesiątki razy przekraczające przychody średnie obywateli oraz ciepłe posady dla swoich dzieci i kolesi partyjnych.

 

To prawda, wiem o tym. Nie było wielkich dysproporcji i w wielu klimatach panowała równość, fakt że pochyła, ale równość... '-) W Chicago, wyobraż sobie, były burmistrz miasta sprzedał / wydzierżawił prywatnej firmie wszystkie parkometry. Umowa jest na siedemdziesiąt lat i sporządzona jest w taki sposób, że w jakichkolwiek okolicznościach nie zarabiania pieniędzy przez prywatną firmę, spowodowanych np. blokadą ulic z powodów remontowych, zamknięciem ich na okres uroczystości czy innych pochodów lub wydzieleniem miejsc dla inwalidów (oni nie płacą), miasto jest zoobowiązane pokryć wszystkie straty. Właśnie z takich czy innych powodów City of Chicago dostało rachuneczek na kilkanaście milionów i będzie niestety musiało wybulić tę kasę. Żeby było śmieszniej, obecna cena godzinnego zaparkowania samochodu w centrum miasta, czyli tzw. Loop, wynosi osiem dolarów. Piętnaście lat temu, kosztowało to 0.25$. Burmistrz, który odszedł z praktycznie dożywotniego stanowiska jest, jak się okazało, obecnie zatrudniony w firmie adwokackiej, która pośredniczyła w przygotowaniu umowy między miastem a firmą parkingową. Zarabia tam 250000 dolarów rocznie. Takich historii jest jedna za drugą... Robią co chcą i się już z niczym praktycznie nie czają! A ja qrwa ciągle płacę za te wszystkie wybryki i końca nie widać...

 

Po pierwsze tam jest gówno a nie pomoc socjalna.

Po drugie dzięki temu że jest pomoc socjalna w ogóle i już także w USA, to kapitaliści mają jeszcze komu sprzedawać swoje produkty

 

Arku, powielasz jakieś stereotypy i chyba jesteś trochę niedoinformowany. Widzę, że masz alergię na Amerykę i na kapitalizm, a mnie w wątku tym, chodziło głównie o dyskusję w spokojnej atmosferze. Jak masz ciśnienie to po prostu odpocznij człowieku... nic na siłę!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Panie Mark N , a co pan myśli na temat pogłębiającego się kryzysu w USA , czy amerykanie podniosą się z obecnego krachu ekonomicznego , czy też przyjdzie dzień , kiedy Stany Zjednoczone zbankrutują ?

I co w pańskiej ocenie mogłoby zahamować obecny , niekorzystny trend finansowy nie tylko w USA ale i w Europie ?

Zastanawiam się również w jakim kierunku podąży cały świat , w sumie nie ma pomysłu aby wyhamować ogólnoświatową recesję ?

Ewentualny upadek ekonomiczny USA pociągnie za sobą pozostałych .

Być może nasze spekulacje i wynikające stąd obawy są przedwczesne i zupełnie niepotrzebne z drugiej strony obawiam się powtórki wielkiego kryzysu z lat 1929-1933 tyle że znacznie dłuższego i poważniejszego w skutkach .

Obawiam się również implikacji spowodowanych kryzysem , a konkretnie pomysłów na ich rozwiązanie , które w konsekwencji mogą doprowadzić do wojny .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Jak słusznie zauważył Wojciech upadek USA jako mocarstwa zaczął się za Reagana a nie teraz. To on wprowadzając tzw. reaganomikę spowodował gigantyczny wzrost zadłużenia USA. Doprowadził też do praktycznego wyjęcia wielkich koncernów spod jakiejkolwiek kontroli.

 

Dla mnie spojrzenie w stylu MarkaN czy misiomora to efekt wieloletniego prania mózgu przez ideologów nazwijmy to "czystego" kapitalizmu czyli czegoś, czego nie ma. Władza polityków to w dużej mierze złudzenie - rządzą wielkie korporacje i ten słynny kompleks wojskowo-przemysłowy wspierane propagandową machina Hollywood. Przy tym radziecka propaganda to zabawa amatorów w piaskownicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

rządzą wielkie korporacje

 

 

Jeśli jest , jak mówisz , to jak mniemam w interesie wielkich korporacji nie leży bankructwo ?

Co sądzisz Jaro 747 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Jeśli jest , jak mówisz , to jak mniemam w interesie wielkich korporacji nie leży bankructwo ?

Co sądzisz Jaro 747 ?

 

 

Odpowiedź jest stosunkowo prosta - giełda.

Wielkimi firmami już od dawna nie kierują właściciele tylko dość wąsta kasta managerów. Oni placone mają w większości w powiązaniu z kursem akcji i dlatego ich strategia polega na windowaniu tego kursu. Nie liczy sie to, co będzie za dziesięć czy piętnaście lat, liczy sie to, co będzie teraz czy za rok. Jak sie wszystko zawali to facet wcześniej zdąży wziąć swoje i zwiać gdzie indziej.

 

Dlatego wielkie koncerny dzialają tak krótkowzrocznie bo ludziom którzy nimi kierują zależy na szybkich zyskach a nie na jakiejś długofalowej strategii. Stad np. przenoszenie produkcji do Chin czy Meksyku - zyski będą już za rok czy dwa a że to zniszczy lokalny rynek pracy - o to niech martwią sie następcy bo mnie juz tu za kilka lat nie będzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Opisany przez ciebie proceder unaocznia pułapki gospodarki wolnorynkowej , natomiast pauperyzacja społeczeństwa np. amerykańskiego (brak pracy na rodzimym rynku) wcześniej , czy później przyczyni się do spadku popytu i podaży , co w konsekwencji doprowadzi do spadku produkcji w Chinach - w sumie błędne koło , rozpędzone przez zachłanność .

 

W tym całym szaleństwie mnożenia zysków nie ma miejsca dla przeciętnego Kowalskiego i chyba nigdy nie będzie , no może do kolejnej rewolucji ale też tylko przez krótką chwilę .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Popyt w Chinach bedzie rosnął niezależnie od gospodarki amerykańskiej. Chiny są olbrzymim krajem o stosunkowo niskim poziomie życia więc potencjalny popyt jest gigantyczny i spadek amerykańskiego ssania na towary może spowodować jedynie przejściowe problemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )