Stare wzmacniacze?

[Gość discomaniac71]

Dzieki za informacje.

 

Wg mojej wiedzy dzisiejsze wzmacniacze roznia sie od starych sprzed powiedzmy 2000 roku skladem cyny w lutach. Zgodnie z dyrektywa RoHS nowe luty musza miec cyne bez zawartosci olowiu, co bedzie po kilku latach uzytkowania zmora kazdego wlasciciela elektroniki. Nikt nie podejmie sie naprawy. Dyrektywa ponoc nie dotyczy wojska, medycyny i kosmonautyki. O czyms to swiadczy. Dlatego balbym sie kupic nowego Krella za 40 000 zl.

 

1. Krell to firma z USA i dyrektywy UE jej nie dotyczą

2. Integrę Krella można kupić znacznie poniżej 40.000 PLN. Nowa to koszt prawie 4x mniejszy.

[Gość partick]

1. Krell to firma z USA i dyrektywy UE jej nie dotyczą

 

przy legalnym imporcie, jak najbardziej dotyczą.

czyli, jeżeli np. Audio Klan ma w swojej ofercie Krella, to musi on być zgodny z RoHS - co zresztą nie stanowi najmniejszego kłopotu dla chińczyków.

[Gość discomaniac71]

Krell wycofał swoją produkcję z Chin po skargach na jakość S-300i.

[kangie]

I slusznie postapil.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość partick]

Krell wycofał swoją produkcję z Chin po skargach na jakość S-300i.

 

tak czy inaczej, Krell legalnie importowany do UE musi być zgodny z RoHS.

[Gość discomaniac71]

Obejrzałem przed chwilą pokazywany na CES 2012 model S-550i i z tyłu niestety jest nadal mnufactured in China.

 

Tutaj cytat z testu S-3009 w HiFi i Muzyka:

 

"Kiedy w Monachium rozmawiałem wiceprezesem ds. eksportu – Peterem Mackay – podkreślał on, że produkcja nie odbywa się na zasadzie zlecenia przekazanego zewnętrznej fabryce. Krell wykupił kompletną linię montażową, zatrudnił pracowników i gruntownie ich przeszkolił. Ograniczono w ten sposób rotację personelu i wyeliminowano ryzyko, że montażem zajmą się niewykwalifikowani robotnicy. Firma stara się w ten sposób zagwarantować wysoką jakość produktów i nie dopuścić, by wątpliwości dotyczące lokalizacji produkcji znalazły potwierdzenie w zwiększonej awaryjności urządzeń lub niedoróbkach. Zresztą, w Chinach powstają tylko wzmacniacz i zaprezentowany w 2010 roku odtwarzacz z serii S. „Dorosłe” modele nadal będą przychodzić na świat w USA."

 

http://www.hifiimuzyka.pl/testy/wzmacniacze/860-krell-s-300i.html

[Ujemny]

To tylko dobrze o nich świadczy.

 

No nie wiem, czy to, że się ich mało sprzedało tak dobrze świadczy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

S300i ma opinię nieudanego w porównaniu z poprzednikami. Na mnie zrobił przeciętne wrażenie. Najbardziej podoba mi się stary KAV300i. Ponoć pierwsza integra Krella.

[rafal735r]

Porównania samochodowe są tutaj najmniej trafne. 20-letni samochód to zupełnie inna technika - pod każdym względem. 20-letni wzmacniacz niczym nie różni się od współczesnego. W motoryzacji jest dużo większy postęp techniczny.

I tutaj sie mylisz. Fakt, motoryzacja poszla do przodu bardziej jak wiele innych dziedzin techniki. Ale niestety prawda jest taka ze nawet dwudziestoletnia lizmuzyna wazaca 1.5-2t prowadzi sie, przyspiesza, daje WIELE wiekszy konfort niz obecna klasa compact na ktora musisz wydac OD 50tys wzwyz. Wiec porownanie motoryzacyjne jest jak najbardziej na miejscu. Dzis samochody maja tylko wiecej elektroniki odpowiedzialnej za bezpieczenstwo, bo na tym sie skupia motoryzacja obecnie. Do tego ekonomia i nic wiecej. Do dzis stosowane sa takie same rozwiazania zawieszen itp. Obecnie wole sto razy bardziej jezdzic swoim 20 letnim BMW niz Golfem, Astra czy Audi A4. Obecnie jak bym mial do wydania na auto min 150-200tys dopiero poszedl bym do salony po nowe auto. To tak jak z audio. Jak bym dysponowal przynajmniej 30tys na audio do domu to bym poszedl do sklepu. Chyba, bo ceny uzywek kuszą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Uwazam, ze z Audi A4 troche przesadziles. Mam takowe z 2005 roku. BMW tez nie raz jezdzilem i te 100 razy bardziej troche mnie zdziwilo. A4 prowadzi sie genialnie. Dla statystycznego kierowcy jest zrobiona na zapas. Uklad kierowniczy i zawieszenie rewelacyjne. Tak jak w BMW serii 3 bo to odpowiednik klasowy A4. Ktory lepszy? Jednoznacznie nie odpowiem.

 

P.S. Po nicku domyslam sie, ze jezdzisz BMW 735, zatem nie rownajmy tego z A4, tylko z Audi A8 np. z silnikiem 4,2 litra :-) Ja tam wole lekkie auta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

I tutaj sie mylisz. Fakt, motoryzacja poszla do przodu bardziej jak wiele innych dziedzin techniki. Ale niestety prawda jest taka ze nawet dwudziestoletnia lizmuzyna wazaca 1.5-2t prowadzi sie, przyspiesza, daje WIELE wiekszy konfort niz obecna klasa compact na ktora musisz wydac OD 50tys wzwyz. Wiec porownanie motoryzacyjne jest jak najbardziej na miejscu. Dzis samochody maja tylko wiecej elektroniki odpowiedzialnej za bezpieczenstwo, bo na tym sie skupia motoryzacja obecnie. Do tego ekonomia i nic wiecej. Do dzis stosowane sa takie same rozwiazania zawieszen itp. Obecnie wole sto razy bardziej jezdzic swoim 20 letnim BMW niz Golfem, Astra czy Audi A4. Obecnie jak bym mial do wydania na auto min 150-200tys dopiero poszedl bym do salony po nowe auto. To tak jak z audio. Jak bym dysponowal przynajmniej 30tys na audio do domu to bym poszedl do sklepu. Chyba, bo ceny uzywek kuszą.

 

Masz trochę racji. Pokaż mi współczesne auto tak bezpieczne i niezawodne jak W-124. Choć pisząc o postępie w motoryzacji miałem głównie na myśli względy bezpieczeństwa to W-124 w tej kwestii ciężko dorównać.

 

Uwazam, ze z Audi A4 troche przesadziles. Mam takowe z 2005 roku. BMW tez nie raz jezdzilem i te 100 razy bardziej troche mnie zdziwilo. A4 prowadzi sie genialnie. Dla statystycznego kierowcy jest zrobiona na zapas. Uklad kierowniczy i zawieszenie rewelacyjne. Tak jak w BMW serii 3 bo to odpowiednik klasowy A4. Ktory lepszy? Jednoznacznie nie odpowiem.

 

P.S. Po nicku domyslam sie, ze jezdzisz BMW 735, zatem nie rownajmy tego z A4, tylko z Audi A8 np. z silnikiem 4,2 litra :-) Ja tam wole lekkie auta.

 

Jak pamiętam stare wpisy Rafała to jego nick może też pochodzić od Denona DRA-735R ;-)

[t.w bolesław]

Audi ciągnie a bmw pcha i co jest lepsze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

 

Jak pamiętam stare wpisy Rafała to jego nick może też pochodzić od Denona DRA-735R ;-)

Tak. To z ampli. A Siodemki nie chcialem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lukag72]

I tutaj sie mylisz. Fakt, motoryzacja poszla do przodu bardziej jak wiele innych dziedzin techniki. Ale niestety prawda jest taka ze nawet dwudziestoletnia lizmuzyna wazaca 1.5-2t prowadzi sie, przyspiesza, daje WIELE wiekszy konfort niz obecna klasa compact na ktora musisz wydac OD 50tys wzwyz. Wiec porownanie motoryzacyjne jest jak najbardziej na miejscu. Dzis samochody maja tylko wiecej elektroniki odpowiedzialnej za bezpieczenstwo, bo na tym sie skupia motoryzacja obecnie. Do tego ekonomia i nic wiecej. Do dzis stosowane sa takie same rozwiazania zawieszen itp. Obecnie wole sto razy bardziej jezdzic swoim 20 letnim BMW niz Golfem, Astra czy Audi A4. Obecnie jak bym mial do wydania na auto min 150-200tys dopiero poszedl bym do salony po nowe auto. To tak jak z audio. Jak bym dysponowal przynajmniej 30tys na audio do domu to bym poszedl do sklepu. Chyba, bo ceny uzywek kuszą.

Oj przy 30 tyś, w używkach mógłbyś puścić wodzę fantazji, ale nowe w sklepie to raczej cieńko widzę. Ale co ja tam się znam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

No nie wiem co teraz stoi na polkach i czy warto to brac. Musial bym isc i posluchac. Moze i bym wyszedl zniesmaczony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Audi Quattro ciagnie i pcha jednoczesnie, tak samo jak niektore BeeMki, zatem roznice powoli zacieraja sie. Ja pracuje w Volvo przy udoskonalaniu produkcji to troche mam zryty beret. Postep jest ogromny. Auta sa zdecydowanie bezpieczniejsze niz 20 lat temu. Ale nie chcialbym tu robic OffTopa, bo w sumie sam zaczalem od porownan do aut. Ciekawi mnie bardzo czy dzisiejsze wzmacniacze stereo i amplitunery stereo pochodza 30 lat. Podejrzewam, ze to malo prawdopodobne, ale moze ten postep techniczny nie prowadzi tylko do zlego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

No, BMW xDrive prowadzi się znakomicie a osiągi nawet przed tuningiem "chipowym" ma świetne.

[rafal735r]

Postep jest ogromny. Auta sa zdecydowanie bezpieczniejsze niz 20 lat temu.

O tym pisalem. Do tego jeszcze ekonomia i elektroniczne zabawki typu rozpoznawanie znakow albo samo parkujace sie wynalazki. W takim tempie za 10-20lat polowa kierowcow nie bedzie potrafila samodzielnie samochodem go garazu wjechac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[4321]

Dzieki za informacje.

 

Wg mojej wiedzy dzisiejsze wzmacniacze roznia sie od starych sprzed powiedzmy 2000 roku skladem cyny w lutach. Zgodnie z dyrektywa RoHS nowe luty musza miec cyne bez zawartosci olowiu, co bedzie po kilku latach uzytkowania zmora kazdego wlasciciela elektroniki. Nikt nie podejmie sie naprawy. Dyrektywa ponoc nie dotyczy wojska, medycyny i kosmonautyki. O czyms to swiadczy. Dlatego balbym sie kupic nowego Krella za 40 000 zl.

Brak ołowiu zabija nawet najlepszy sprzęt, czasem zaraz po gwarancji producenta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

Brak ołowiu zabija nawet najlepszy sprzęt, czasem zaraz po gwarancji producenta.

W takim razie jakie jest antidotum na brak ołowiu w cynie?

 

Yankes, to wygląda jak byś sam sobie odpowiadał:)

Może sie zakręciłem ?tyle informacji!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość partick]

W takim razie jakie jest antidotum na brak ołowiu w cynie?

 

wyższa temperatura lutowania, inne domieszki (np. miedź)

obecnie, osoba która nigdy wcześniej nie lutowała ołowiową, uczy się od razu odpowiedniego standardu i tyle ;-)

[grzegorzlepek]

przy legalnym imporcie, jak najbardziej dotyczą.

czyli, jeżeli np. Audio Klan ma w swojej ofercie Krella, to musi on być zgodny z RoHS - co zresztą nie stanowi najmniejszego kłopotu dla chińczyków.

 

Czy dlatego coraz więcej usterek to zimne luty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość partick]

Czy dlatego coraz więcej usterek to zimne luty.

 

przy lutowaniu ręcznym, to jest kwestia norm - jeżeli masz na sztywno ustawioną maksymalną temperaturę i zbyt wysoki target, to wniosek nasuwa się sam.

natomiast jeżeli liczy się target, to ustawiasz temperaturę na max i lutujedz szybko - zdając sobie sprawę, że margines błędu się zmniejsza.

 

i teraz sam sobie odpowiedz co się bardziej opłaca - biorąc pod uwagę, że nowa PCB z Chin jest tańsza niż serwisowanie jej w UE.

[grzegorzlepek]

przy lutowaniu ręcznym, to jest kwestia norm - jeżeli masz na sztywno ustawioną maksymalną temperaturę i zbyt wysoki target, to wniosek nasuwa się sam.

natomiast jeżeli liczy się target, to ustawiasz temperaturę na max i lutujedz szybko - zdając sobie sprawę, że margines błędu się zmniejsza.

 

i teraz sam sobie odpowiedz co się bardziej opłaca - biorąc pod uwagę, że nowa PCB z Chin jest tańsza niż serwisowanie jej w UE.

sorry Patrick możesz jaśniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość partick]

sorry Patrick możesz jaśniej.

 

ależ oczywiście, że mogę - co jest niejasne?

[kangie]

Te zimne luty są trudniejsze do wychwycenia przy nowej technologii. Wcześniej gdy luty zawierału ołów było to łatwiejsze do wychwycenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

A propos wypowiedzi Discomaniaca71 i postu #43:

 

Przyznaje mu racje. Wzialem dzisiaj Densena Beat 100 do domu na testy i przekonalem sie czym rozni sie stary uzywany wzmacniacz stereo w kwocie ok. 2000zl od nowego amplitunera stereo w podobnej kwocie. Roznice sa znaczne. To inna kultura grania. Bez dwoch zdan! Przede wszystkim pojawila sie przestrzen.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarex]

Densen, Copland, warto posłuchać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jara356]

soneeteer alabaster i yba integre też niezłe, a ten ostatni też długowieczny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )