Dlaczego winyl NIE BRZMI lepiej od CD?

[purple2]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

Al di Meola grający Beatlesów.

słyszałem o koncercie w Polsce a płyta to z tego koncertu? obawiam się, że jeden instrument i to jeszcze akustyczna gitara to trochę mało dynamiki? trochę blado w porównaniu z np deep purple machine head czy yes 90125 albo clannad macalla?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, purple2 napisał:

słyszałem o koncercie w Polsce a płyta to z tego koncertu? obawiam się, że jeden instrument i to jeszcze akustyczna gitara to trochę mało dynamiki? trochę blado w porównaniu z np deep purple machine head czy yes 90125 albo clannad macalla?

Nie mam pewności, operuje plikiem ale chyba chodzi o tą płytę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może i mało dynamiki, nie umiem ocenić ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Czerwca 2019 przez Lech36

[purple2]

4 godziny temu, przemak napisał:

Najbardziej wieloślady

jeśli w dodatku każdy ślad z inną charakterystyką fazową to można wtedy szukać złotego środka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, purple2 napisał:

jeśli w dodatku każdy ślad z inną charakterystyką fazową to można wtedy szukać złotego środka

Purple co ty z tą fazą? Zastanów się jak te Twoje dywagacje fazowe mają się do dwóch punktów promieniowania jak w systemie stereo i do zjawisk akustycznej filtracji grzebieniowej pomiędzy tymi punktami promieniowania (dwie kolumny). Było prezentowane na forum (film).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Czerwca 2019 przez Lech36

[purple2]

14 minut temu, Lech36 napisał:

Twoje dywagacje fazowe

właśnie nie mają nic wspólnego bo Twoje dywagacje dotyczą zjawisk AKUSTYCZNYCH w pomieszczeniu odsłuchowym, a charakterystyka fazowa jest pojęciem ELEKTROAKUSTYCZNYM, opisuje jak tor opóźnia poszczególne harmoniczne sygnału wyjściowego w porównaniu z wejściowym, tor powinien przesuwać w czasie każdą częstotliwość pasma przenoszenia o jednakową jednostkę czasu, w przeciwnym razie sygnał się ROZJEŻDŻA, jest to najwazniejszy parametr audio nie jakieś grzebienie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, purple2 napisał:

właśnie nie mają nic wspólnego bo Twoje dywagacje dotyczą zjawisk AKUSTYCZNYCH w pomieszczeniu odsłuchowym, a charakterystyka fazowa jest pojęciem ELEKTROAKUSTYCZNYM, opisuje jak tor opóźnia poszczególne harmoniczne sygnału wyjściowego w porównaniu z wejściowym, tor powinien przesuwać w czasie każdą częstotliwość pasma przenoszenia o jednakową jednostkę czasu, w przeciwnym razie sygnał się ROZJEŻDŻA, jest to najwazniejszy parametr audio nie jakieś grzebienie?

A jak chcesz to odtworzyć przez dwa punkty emisyjne (stereo) operujące w otoczeniu zjawiska akustycznej filtracji grzebieniowej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

16 godzin temu, Lech36 napisał:

zjawiska akustycznej filtracji grzebieniowej?

to zjawisko dotyczy stacjomarnych fal akustycznych czyli sinusów o stałej amplitudzie i częstotliwości a naturalny dźwięk jest impulsowy o gwałtownie zmieniającej się amplitudzie i częstotliwości, jeśli nie kontrolujemy charakterystyki fazowej toru to łagodzimy gwałtowność zmian dźwięku sprowadzając go do niemal stacjonarnych sinusów i wtedy może pojawić się grzebieniowy problem, w czystym dźwięku transjentowym nie ma tego problemu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, purple2 napisał:

to zjawisko dotyczy stacjomarnych fal akustycznych czyli sinusów o stałej amplitudzie i częstotliwości a naturalny dźwięk jest impulsowy o gwałtownie zmieniającej się amplitudzie

Zalecam obejrzenie prezentacji tego zjawiska które zostało zrobione na szumie różowym. Szum różowy to nie jest sinusoida.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Szum różowy to nie jest sinusoida.

szum różowy nie jest transjentem, a wyłącznie taki impulsowy charakter ma dźwięk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Czerwca 2019 przez purple2

[Lech36]

40 minut temu, purple2 napisał:

szum różowy nie jest transjentem, a wyłącznie taki impulsowy charakter ma dźwięk

Myślisz że transjentów zjawisko akustycznej filtracji grzebieniowej nie obejmuje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Myślisz że transjentów zjawisko akustycznej filtracji grzebieniowej nie obejmuje?

nie myślę tylko jestem pewien, interferencja nie nadąża za błyskawicznymi zmianami parametrówi transjentu, tylko najpierw ten transjent musi istnieć, bo jeśli został wykastrowany przez format cd audio to potem możemy bawić się z  grzebieniowymi powikłaniami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, purple2 napisał:

bo jeśli został wykastrowany przez format cd audio

Inne formaty też kastrują, już rozmawialiśmy trochę na ten temat. Analog też.
P.S. Masz już jakieś próbki tego super transjentowego dźwięku dającego idealną przestrzeń fazową, czy dalej tylko teoretyzujesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

20 minut temu, Lech36 napisał:

Inne formaty też kastrują

nie wszystkie, ale wszystkie są kopiami tej samej realizacji studyjnej dlatego nie ma róznicy w odsłuchu, to realizacja studyjna nie pozwala wykazać wyższości vinylu nad cd audio i brzmią one podobnie, jestem tylko audiofilem teoretykiem, namów Przemaka, żeby zajął się charakterystyką fazową toru zapisu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, purple2 napisał:

to realizacja studyjna nie pozwala wykazać wyższości vinylu nad cd audio

Winyl to straszne "G". Wystarczy spojrzeć na możliwości i parametry. Przestrzeni fazowej na pewno na nim, nawet teoretycznie nie zapewnisz (pasmo to za mało). Jedyne systemy które mogą to zrobić to wyższe systemy cyfrowe, ale zawsze pozostaje do pełni szczęścia stereofoniczny system odtwarzania który niestety stabilny/dokładny nie jest i będzie ten twój ideał fazowy zaburzał uniemożliwiając prawidłowy odczyt przestrzeni fazowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

28 minut temu, Lech36 napisał:

Winyl to straszne "G". Wystarczy spojrzeć na możliwości i parametry

Lechu uważam Ciebie za najsympatyczniejszego forumowicza ale nie wiesz co mówisz, jakie parametry? dynamika i thd? to bzdura, to są parametry statyczne nie mające zadnego wpływu na jakość dźwięku ucho ludzkie nie słyszy thd poniżej 10% i dynamiki powyżej 50db, liczy się tylko transmitancja a tu vinyl jest bezkonkurencyjny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, purple2 napisał:

liczy się tylko transmitancja a tu vinyl jest bezkonkurencyjny

Dlaczego jest bezkonkurencyjny?

5 minut temu, purple2 napisał:

dynamika i thd? to bzdura, to są parametry statyczne nie mające zadnego wpływu na jakość dźwięku

Dosyć rewolucyjne stwierdzenie, nawet jak na to forum.

7 minut temu, purple2 napisał:

Lechu uważam Ciebie za najsympatyczniejszego forumowicza

Dzięki :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

39 minut temu, Lech36 napisał:

Dlaczego jest bezkonkurencyjny?

skoro  o to pytasz to pewnie nie wiesz co to jest transmitancja?

 

40 minut temu, Lech36 napisał:

Dosyć rewolucyjne stwierdzenie

to nie rewolucja tylko fakt

 

41 minut temu, Lech36 napisał:

Dzięki :-).

na drugim miejscu Przemak, pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, purple2 napisał:

skoro  o to pytasz to pewnie nie wiesz co to jest transmitancja?

Czym różni się CD z pasmem do 20 kHz od winylu z pasmem do 16 kHz na zewnętrznym rowku a na wewnętrznym do chyba coś 12 kHz pod względem transmitancji?

4 minuty temu, purple2 napisał:

na drugim miejscu Przemak, pozdro

Chyba powinno być odwrotnie. 'Przemak' to bardzo doświadczona od strony studyjnej osoba. Również w moim odczuciu sympatyczna. Doświadczenie studyjne na tym forum to skarb. W końcu to studio decyduje w bardzo dużym procencie na jakim poziomie technicznym dostaniemy dźwięk do naszych domów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

31 minut temu, Lech36 napisał:

Czym różni się CD z pasmem do 20 kHz od winylu z pasmem do 16 kHz

skro na płycie nagrywa się okrojone transjenty to trzeba chronić rylec przed przegrzaniem, gdyby master był uczciwie nagrany to wiesz jakie pasmo przenoszenia mają wkładki gramofonowe?

 

35 minut temu, Lech36 napisał:

Chyba powinno być odwrotnie

niestety Przemak jest kiepski z matematyki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, purple2 napisał:

skro na płycie nagrywa się okrojone transjenty to trzeba chronić rylec przed przegrzaniem, gdyby master był uczciwie nagrany to wiesz jakie pasmo przenoszenia mają wkładki gramofonowe?

Spadki na wewnętrznych rowkach nie wynikają z ograniczeń narzuconych przez studio tylko z ograniczeń systemu analogowego. Oczywiście studio też musi wprowadzić ograniczenia w związku z wiedzą o technice tych rowków wewnętrznych o ile chce utrzymać jako taką jakość rejestracji na wewnętrznych rowkach. O transjenty się w takim przypadku nie martwią. 
Pasmo wkładki to odrębna sprawa. 

12 minut temu, purple2 napisał:

niestety Przemak jest kiepski z matematyki

Tak myślisz? Nie ryzykowałbym takiej tezy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

14 minut temu, Lech36 napisał:

Spadki na wewnętrznych rowkach nie wynikają z ograniczeń narzuconych przez studio

a matrycowe płyty kwadrofoniczne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, purple2 napisał:

a matrycowe płyty kwadrofoniczne?

Nieudany eksperyment, niestabilny w czasie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Lech36 ma racje , vinyl to obecnie moda i sentyment . Taki czas , umieraja rodzice sluchajacy czarnych plyt i dzieci  przejmuja plytoteki a ze sami mimo woli sluchali takiej muzyki chetnie kupuja dalej plyty albo ......sprzedaja cale kolekcje w miare tanio stad  odpowiedz rynku. 

[purple2]

25 minut temu, Lech36 napisał:

Nieudany eksperyment

a jakie miały pasmo zapisu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Czerwca 2019 przez purple2

[xajas]

szum różowy nie jest transjentem, a wyłącznie taki impulsowy charakter ma dźwięk

Szum tez jest dzwiekiem.
Masz na mysli muzyke?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

6 godzin temu, purple2 napisał:

a jakie miały pasmo zapisu ?

A jak długo to pasmo utrzymywało się na tej płycie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czoster1]

7 godzin temu, Moontan napisał:

Lech36 ma racje , vinyl to obecnie moda i sentyment . Taki czas , umieraja rodzice sluchajacy czarnych plyt i dzieci  przejmuja plytoteki a ze sami mimo woli sluchali takiej muzyki chetnie kupuja dalej plyty albo ......sprzedaja cale kolekcje w miare tanio stad  odpowiedz rynku. 

Totalne bzdury !!! 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

8 godzin temu, Lech36 napisał:

A jak długo to pasmo utrzymywało się na tej płycie?

sceptyk, to zależy od klasy gramofonu, cd playery grają tak samo kiepsko bez względu na cenę, natomiast gramofony są różnej klasy od bambino do transrotora, tłocznie vinylu muszą się ratować przed brudnym dźwiękiem studyjnym

10 godzin temu, xajas napisał:

Masz na mysli muzyke?

chyba, żę lubisz słuchać szumu różowego albo sinusów z generatora, do tego idealnie nadaje się format cd audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, purple2 napisał:

sceptyk, to zależy od klasy gramofonu

Niszczenie płyty przez igłę skali mikro w największym stopniu zależy od lokalnych nacisków skupionych na rowek winylowy z zapisem. Niestety są to lokalnie bardzo duże wartości. O ile pamiętam wszystkie wady analogu już zostały omówione być może nawet w tym wątku więc chyba nie warto ich powtarzać bo zazwyczaj wywołują sporą nerwowość w śród fanów tej archaicznej technologii. Były nawet takie obszerne podsumowania wszystkich wad analogu i było tego naprawdę dużo. W każdym bądź razie w technice wideo analog już całkowicie odszedł do historii i nikt nawet nie próbuje go wskrzeszać twierdząc że góruje nad techniką cyfrową bo by się ośmieszył.

20 godzin temu, purple2 napisał:

nie myślę tylko jestem pewien, interferencja nie nadąża za błyskawicznymi zmianami parametrówi transjentu

Nie zapomnij że filtracja grzebieniowa występuje również pomiędzy dwoma źródłami promieniowania bezpośredniego (dwie kolumny stereo). Transjentów też będzie ona dotyczyć. Obejrzyj film z prezentacją tego zjawiska, naprawdę warto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Czerwca 2019 przez Lech36

[Gość]

16 minut temu, Lech36 napisał:

Nie zapomnij że filtracja grzebieniowa występuje również pomiędzy dwoma źródłami promieniowania bezpośredniego (dwie kolumny stereo). Transjentów też będzie ona dotyczyć. Obejrzyj film z prezentacją tego zjawiska, naprawdę warto.

Lechu, znasz sposoby na walkę z powyższym zjawiskiem?

Takie domowe, bez cudowania... ?