Dlaczego winyl NIE BRZMI lepiej od CD?

[winylek]

13 minutes ago, purple2 said:

niestety nie  studiowałem filologii angielskiej, może byś przetłumaczył? albo poproś Dziusa?

Cóż, angielski to współczesna łacina, czyli język nauki.  Bez jego znajomości jesteś niestety ograniczony do polskich publikacji.  Trudno.

Skutki tego są jakie są.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, purple2 napisał:

czyżbyś złapał bakcyla?

W tym temacie lepiej nie łapać bakcyla, to tak trochę jak złapać bakcyla do regulacji barwy systemu przy pomocy kabli połączeniowych ;-). U mnie nie ma miejsca na takie bakcyle.

3 minuty temu, winylek napisał:

Cóż, angielski to współczesna łacina, czyli język nauki.  Bez jego znajomości jesteś niestety ograniczony do polskich publikacji.  Trudno.

Skutki tego są jakie są.

"Wujek" Google ma lekarstwo na to. Nawet na język chiński.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lipca 2019 przez Lech36

[zetempowiec]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Możesz podać źródło cytatu?

To forum Audiomaniacy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dziś widać, że są dumni. Weszli na dość żałosny poziom...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, zetempowiec napisał:

To forum Audiomaniacy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dziś widać, że są dumni. Weszli na dość żałosny poziom...

Zam, czasem tam pasywnie zaglądam, ale widać po poziomie że nie warto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

15 godzin temu, purple2 napisał:

nie strasz mnie wikipedią i w dodatku jeszcze angielską, z mojego rysunku wynika, że prawa charakterystyka jest liniowa i powoduje, że obie harmoniczne sygnału są przesunięte o 90 stopni czyli dla harmonicznej  1hz przesunięcie czasowe wyniesie 2 kratki na osi czasu czyli 250ms a dla harmonicznej 2hz przesunięcie wyniesie 1 kratkę czyli 125ms i sygnał sumaryczny rozjeżdża się, możesz uzasadnić swoją wersję?

Jestem za słaby z matematyki, żeby tłumaczyć, że twoje rysunki nie pokazują charakterystyki fazowej w rozumieniu teorii sygnałów, czyli niech będzie, nie mam siły.

15 godzin temu, purple2 napisał:

nie płyta jest okrutna dla stereofonii tylko sygnał studyjny jest okrutny dla płyty, z powodu wykarczowanych transjentów

Sygnał "studyjny" nawet z magnetofonu analogowego jest znacząco lepszy od płyty pod względem tego, o czym piszesz. Wystarczy sobie uświadomić, że płyta nagrywana jest z korekcją RIAA:

Niebieska linia to jest korekcja zapisu, i taką charakterystykę ma wzmacniacz zapisujący. Czyli po pierwsze w nagraniu trzeba bardzo mocno pilnować najwyższych częstotliwości, bo są podbite o 20dB w stosunku do 1kHz i mogą przesterować wzmacniacz albo spalić głowicę, i to jest oczywiste. Mniej oczywiste jest to, czego nie widać, czyli powyżej 20kHz. Teoretycznie wzmacniacz powinien mieć rosnącą charakterystykę również powyżej 20kHz, ale przecież to jest niemożliwe pod względem technicznym i niebezpieczne dla wzmacniacza, więc charakterystyka nie rośnie, a często wręcz stosuje (stosowało się) się filtry o większym nachyleniu które na częstotliwościach ponadakustycznych zmniejszają wzmocnienie. Czyli niby teoretycznie złożenie dwóch powyższych charakterystyk powinno dawać linię poziomą - i w paśmie 20-20k daje, ale powyżej na skutek niemożności uzyskania rosnącej charakterystyki wzmocnienia wzmacniacza zapisu charakterystyka sumaryczna opada. Kolejna sprawa to fakt, że cały czas są to filtry rzeczywiste, wprowadzające przesunięcia fazowe, które się wcale nie kompensują, tak więc sygnał po przejściu przez dwie korekcje RIAA (jedna przy zapisie płyty a druga przy jej odczycie) ma dużo dość mocno pogiętą charakterystykę fazową. Czyli nawet pomijając nośnik fizyczny z jego ograniczeniami mechanicznymi sama idea procesu produkcyjnego płyty winylowej wprowadza znaczne przesunięcia fazowe sygnału w całym paśmie a powyżej i poniżej (filtr poniżej 20Hz wprowadzony później) pasma akustycznego szczególnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audroc]

Merytorycznie- winyl ma niekwestionowaną przewagę nad CD:

1- większa dynamika

2- szersze pasmo przenoszenia.

Jeśli kogoś interesują szczególy polecam opracowania w necie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

50 minut temu, przemak napisał:

mogą przesterować wzmacniacz albo spalić głowicę,

dlaczego tak się dzieje? bo głowica jest narażona na długotrwały atak wysokich częstotliwości, gdyby zachowane były transjenty to wysokie częstotliwości atakowałyby małymi porcjami głowicę i nie dochodziłoby do przegrzania, a tak dźwięk jest już na wstępie uczesany przez wąskopasmowe mikrofony i mamy pozamiatane, musimy ratować głowice kolejnym ograniczeniem pasma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, purple2 napisał:

dlaczego tak się dzieje? bo głowica jest narażona na długotrwały atak wysokich częstotliwości, gdyby zachowane były transjenty to wysokie częstotliwości atakowałyby małymi porcjami głowicę i nie dochodziłoby do przegrzania, a tak dźwięk jest już na wstępie uczesany przez wąskopasmowe mikrofony i mamy pozamiatane, musimy ratować głowice kolejnym ograniczeniem pasma

Rozumiem, twierdzisz, że obcięcie pasma skutkuje większą ilością wyższych częstotliwości. Ciekawe, zawsze myślałem, że raczej odwrotnie, ale w sumie na tym forum to dość normalne ? od góry

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

12 minut temu, przemak napisał:

Rozumiem, twierdzisz, że obcięcie pasma skutkuje większą ilością wyższych częstotliwości

porównałbym to do przycinania żywopłotu, to co zostało po obcięciu jest gęstsze, przed przycięciem był korzystniejszy rozkład energii, dlatego twierdzę, że czysty transjentowy dźwięk byłby nieszkodliwy dla głowicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, purple2 napisał:

porównałbym to do przycinania żywopłotu, to co zostało po obcięciu jest gęstsze, przed przycięciem był korzystniejszy rozkład energii, dlatego twierdzę, że czysty transjentowy dźwięk byłby nieszkodliwy dla głowicy

Głupie porównanie, żywopłot nie robi się gęstszy od przycinania ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

53 minuty temu, przemak napisał:

Głupie porównanie

chyba nigdy nie przycinałeś żywopłotu? wąskopasmowy mikrofon jest jak sekator przycinający transjenty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, purple2 napisał:

chyba nigdy nie przycinałeś żywopłotu? wąskopasmowy mikrofon jest jak sekator przycinający transjenty

Niestety to jest bzdura. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

46 minut temu, przemak napisał:

Niestety to jest bzdura

radzę Ci przebranżowić się na ogrodnictwo, to zrozumiesz co to jest dźwięk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

15 minut temu, purple2 napisał:

radzę Ci przebranżowić się na ogrodnictwo, to zrozumiesz co to jest dźwięk

No jasne, już.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

17 minut temu, przemak napisał:

No jasne, już

transjenty to nie bzdury tylko wyłączny składnik naturalnego dźwieku, chyba, że jesteś miłośnikiem sinusów z generatora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

W dniu 4.07.2019 o 15:45, Lech36 napisał:

Analog to pseudo stereo (bas mono, średnie przesłuch -35 dB a wysokie -15 dB) dla fascynatów których interesują starocie. Na pewno jest gorzej technicznie a że się komuś podoba to indywidualna sprawa każdego hobbysty. 

Czemu? Wyjaśnisz to?

 

W dniu 4.07.2019 o 17:37, Funnykris napisał:

Podobnie jak w przypadku lamp całe to "brzmienie" to efekt niedoskonałości technologii analogowej. Sam to lubię ale bądźmy realistami. Sugerowanie, że vinyl bezwzględnie gra lepiej od cyfry jest niepoważne. 

Lepsze jest zawsze to, co bardziej lubimy, a Ty zdaje się próbujesz "zaklinać" rzeczywistość i poddajesz się pseudo teoretycznym faktom.
 

5 godzin temu, Audroc napisał:

Merytorycznie- winyl ma niekwestionowaną przewagę nad CD:

1- większa dynamika

2- szersze pasmo przenoszenia.

1. nie większa dynamika, tylko często słuchając winyla mamy wrażenie "lepszego" basu, co wynika z ułomności winyla, albo ze źle zrealizowanej płyty CD. Znam wiele takich płyt analogowych, w których bas jest pod tym względem lepszy niż na ich odpowiednikach cyfrowych.
2. też nie to...mamy wrażenie, że scena jest jakby szersza i lepsza stereofonia w płycie winylowej, ale tak naprawdę to jesteśmy oszukiwani, bo cyfra przecież góruje nad analogiem.
Ale ponieważ takie brzmienie podoba nam się bardziej, to znaczy, że jest lepsze i na tym koniec dyskusji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

3 godziny temu, przemak napisał:

Głupie porównanie, żywopłot nie robi się gęstszy od przycinania ?

Mylisz się. Ale przecież Ty nie jesteś ogrodnikiem. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

22 minuty temu, soundchaser napisał:

Mylisz się. Ale przecież Ty nie jesteś ogrodnikiem. ?

Może lepiej będzie tak: w moim systemie (żywopłocie) po ucięciu u góry i z boku w środku nic więcej się w tym momencie nie pojawia ;) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

12 minut temu, przemak napisał:

Może lepiej będzie tak: w moim systemie (żywopłocie) po ucięciu u góry i z boku w środku nic więcej się w tym momencie nie pojawia ?

Pewnie, że nie w tym momencie, tylko z czasem. Ale analogia Kolegi purple2 była trafna, tylko trzeba wykazać się elastycznością w myśleniu i minimalną wyobraźnią, zamiast zero-jedynkowego rozumienia każdego wpisu. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Pewnie, że nie w tym momencie, tylko z czasem. Ale analogia Kolegi purple2 była trafna, tylko trzeba wykazać się elastycznością w myśleniu i minimalną wyobraźnią, zamiast zero-jedynkowego rozumienia każdego wpisu. ?

Filtr nie działa "z czasem". A analogia jest bzdurna, bo w sygnale też nic nie przybywa, ani od razu ani z czasem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lipca 2019 przez przemak

[soundchaser]

2 minuty temu, przemak napisał:

Filtr nie działa "z czasem". 

Owszem, ale Twoja odpowiedź jest tylko potwierdzeniem tego, co napisałem wcześniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Owszem, ale Twoja odpowiedź jest tylko potwierdzeniem tego, co napisałem wcześniej.

Nie wiem, co tam sobie potwierdzasz, ale sam @purple2 twierdzi, że technika nagraniowa ogranicza pasmo pozbawiając sygnał najwyższych częstotliwości istotnych dla niego, dodatkowo rozmywając transjenty. Udowadnianie, że wprawdzie góry jest mniej ale przez to więcej nie uda się nawet z pomocą analogii ogrodniczych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

9 minut temu, przemak napisał:

A analogia jest bzdurna

od bzdur to Ty jesteś tutaj specjalistą, nie masz zielonego pojęcia jak brudny jest sygnał produkowany przez studio nagrań, dlatego w tłoczni stosuje się ochronę rylca przed przegrzaniem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

2 minuty temu, przemak napisał:

Nie wiem, co tam sobie potwierdzasz, ale sam @purple2 twierdzi, że technika nagraniowa ogranicza pasmo pozbawiając sygnał najwyższych częstotliwości istotnych dla niego, dodatkowo rozmywając transjenty. Udowadnianie, że wprawdzie góry jest mniej ale przez to więcej nie uda się nawet z pomocą analogii ogrodniczych. 

Nadinterpretacja..jak często u Ciebie.
Poza tym nie dopisuj do swoich wpisów nowych treści edytując, bo wtedy moja odpowiedź staje się wypaczona.
Sam o to zawsze miałeś pretensje do innych osób.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, purple2 napisał:

od bzdur to Ty jesteś tutaj specjalistą, nie masz zielonego pojęcia jak brudny jest sygnał produkowany przez studio nagrań, dlatego w tłoczni stosuje się ochronę rylca przed przegrzaniem

No nie mam pojęcia, bo skąd miałbym mieć? Tylko że nie to napisałem, ale jak widać "słoń ma trąbę, trąba jest podobna do robaka, robaki dzielimy na" 

3 minuty temu, soundchaser napisał:

Nadinterpretacja..jak często u Ciebie.
Poza tym nie dopisuj do swoich wpisów nowych treści edytując, bo wtedy moja odpowiedź staje się wypaczona.
Sam o to zawsze miałeś pretensje do innych osób.

Jaka nadinterpretacja, potwierdził te bzdury przecież. A edytowałem w tym samym czasie jak ty pisałeś, co widać po czasach postów. Edytować chyba wolno? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

11 minut temu, przemak napisał:

pozbawiając sygnał najwyższych częstotliwości

za to przybywa częstotliwości rozgrzewających rylec

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, purple2 napisał:

za to przybywa częstotliwości rozgrzewających rylec

Z powodu filtracji dolnoprzepustowej? No jasne, żywopłot ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

18 minut temu, przemak napisał:

A analogia jest bzdurna, bo w sygnale też nic nie przybywa, ani od razu ani z czasem

W sygnale przybywa od razu, a w żywopłocie - z czasem. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, soundchaser napisał:

W sygnale przybywa od razu, a w żywopłocie - z czasem. ?

Nic nie przybywa. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

1 minutę temu, przemak napisał:

Nic nie przybywa. 

W żywopłocie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )