DSD i hardware - przełom?

[bogdan_]

ale jesteś cwaniak misiomor, no rzeczywiście gdyby porównać sygnały w czasie 22,6uS to CD górą jednak to chodzi jak gra muzyka dzięki gęściejszemu zapisowi DSD i dokładniejszemu opisaniu przebiegu bo CD to jest bardzo dobry ale do basu, no może jeszcze niskich średnich ale wyżej to zapisze do 20kHz ale dokłądności żadnej. Gdyby te jak mówisz duże szumy przeszkadzały to żaden problem stosować ostrzejsze filtry, już na jednym stopniu można zrobić 5 rząd Bessela jednak większość firm filtruje powyżej 50kHz i to niezbyt ostro i to w praktyce wystarcza bo nikt się nie skarży że SACD gra gorzej od CD raczej odwrotnie.

[BoDeX]

Tyle teorii, a jak z praktyką - miałeś z "tym czymś" do czynienia ?

Jeśli tak, to proszę napisz - jaki tytuł, jaki sprzęt towarzyszący, jakie praktyczne wnioski ?

[misiomor]

... bo CD to jest bardzo dobry ale do basu, no może jeszcze niskich średnich ale wyżej to zapisze do 20kHz ale dokłądności żadnej.

Dokładność aż do tych 20kHz jest pełna - Twierdzenie o Próbkowaniu to gwarantuje. Wszelkie podważanie jego implikacji opiera się na jego niezrozumieniu.

 

Gdyby te jak mówisz duże szumy przeszkadzały to żaden problem stosować ostrzejsze filtry, już na jednym stopniu można zrobić 5 rząd Bessela jednak większość firm filtruje powyżej 50kHz i to niezbyt ostro i to w praktyce wystarcza bo nikt się nie skarży że SACD gra gorzej od CD raczej odwrotnie.

Jednostopniowy Bessel 5-tego rzędu (z "rozdwojonym" sprzężeniem zwrotnym wyjście - stopnie pośrednie RC przez pojemności) - stabilność czegoś takiego jest wątpliwa, choćby nawet autorzy takiego filtru, bardzo dumni ze swojego dzieła, o tym gorąco zapewniali. No i oczywiście dochodzą problemy ze sprzężeniem zwrotnym użytych buforów, mniejsze niż w końcówkach mocy ale jednak. To nie przypadek że z filtrów analogowych wszyscy uciekają w cyfrowe jak tylko mogą, a format CD osiągnął pełnię możliwości dopiero po wprowadzeniu nagrywania z wyższą częstotliwością próbkowania typu 176.4kHz albo jeszcze 2x więcej i następnie cyfrowego anti-alias'a.

 

Tyle teorii, a jak z praktyką - miałeś z "tym czymś" do czynienia ?

Jak na razie najlepsze nagrania muzyki (pod względem artystycznym jak i realizacyjnym) są w formacie CD, więc nie mam potrzeby bawienia się w Blu-ray audio, może kiedyś, jak przybędzie wartych cokolwiek tytułów, a nie jakichś remasterów z 44.1kHz - które i tak lepiej mieć na CD. Do tego szumiąca mechanika odtwarzacza to są zakłócenia znacznie silniejsze niż ditherowany szum kwantyzacji CD, ja mam serwer dyskowy 4 pomieszczenia dalej niż jeden pokój odsłuchowy, i piętro wyżej niż drugi.

 

Poza tym nie wszystkie nagrania Blu-ray muszą mieć to zabezpieczenie. Na szczęście jest ono kosztowne dla wytwórni, i wcale nie przynosi wielkich zysków w sensie zwiększenia sprzedaży zainfekowanego nim tytułu.

 

To napawa pewnym optymizmem, bo zrozumienie teoretycznych podstaw zabezpieczenia Cinavia dość skutecznie zniechęca do kupowania czegokolwiek nim zanieczyszczonego.

[audioholik]

Dla mnie to jakiś pic na wodę to owo porówanie... jakieś stare nagrania sprzed 50 lat?

 

Zgadzam się, jeśli ktoś chce porównywać format DSD z czymkolwiek, wypadałoby żeby użył nagrania wykonanego w DSD, a nie posiłkował się winylem. Kompletny idiotyzm.

 

ach ten rynek, jaki on mądry ....

 

Otóż to, obecnie ten sam rynek fascynuje się streamingiem mp3, który w 2013 zanotował dwu-cyfrowy wzrost! Wniosek dla audiofili: SACD i pliki 5.6MHz DSD be, spotify - to jest to - format zweryfikowany przez rynek! ;))

 

Dokładność aż do tych 20kHz jest pełna - Twierdzenie o Próbkowaniu to gwarantuje. Wszelkie podważanie jego implikacji opiera się na jego niezrozumieniu.

 

W CD nic nie jest pełne, bo ten format dzwoni jak diabli w całym paśmie.

[moreno1973]

Ciekawostka za ,,normalne" pieniądze. Czyta pliki DSD. Jeśli ktoś będzie miał z tym sprzętem styczność to poproszę o wrażenia z odtwarzania plików DSD.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zoska]

W CD nic nie jest pełne, bo ten format dzwoni jak diabli w całym paśmie

 

Powiedział, co wiedział. LOL

[BoDeX]

jeśli ktoś chce porównywać format DSD z czymkolwiek, wypadałoby żeby użył nagrania wykonanego w DSD

 

Nie ma nagrań DSD ! DSD jest wynikiem konwersji z PCM ! Było wiele razy, ale warto przypominać.

[Chicago]

Nie ma nagrań DSD !

 

Mam płytę, gdzie Sony po raz pierwszy użyło technologii nagrywania DSD. Odbyło się to 24 i 25 maja 1996 roku w tokijskim studio Sony. Według informacji na płycie, DSD jest systemem nagraniowym, nazywanym 'high density, który pozwala na odpowiedzi częstotliwościowe do 100kHz i ma znacznie rozszerzony zakres dynamiki.

[lasmas]

Tak, nagrywanie 1-bitowe to nie nowość, Sony, Philips to początek

 

Teraz, przykłady:

 

Można też zacząć od

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tu opis po polsku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bardziej zaawansowane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ładny opis

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest też trochę płyt CD nagrywanych analogowo, mastered DSD i konwertowane do PCM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

ciekawe czy ktoś się skusi na nowość Korg,dostępną już w Polsce:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

Ten DSD DAC zapowiada się ciekawie - Grace Design m920

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie ma nagrań DSD ! DSD jest wynikiem konwersji z PCM ! Było wiele razy, ale warto przypominać.

 

This recording was done at the wonderful venue Järna Kultur center. Using a AKG C12VR mic on Yaminas vocals and a stereo Thuresson on the Steinway D grand piano. The mic feeds goes through the famous Opus3 4-channel valve mixer where mild Equalizing and high-pass filters are applied. Then straight into the Korg MR2000S and captured in DSD128. Those files captured by the MR2000S are the once you are downloading. No other after processing is applied. It is essentially as real as it gets. Comparable to direct-to-disc recorded vinyls but without the losses in duplication. In otherwords Direct-To-DSD.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Jak macie trochę czasu :

 

 

[BoDeX]

Then straight into the Korg MR2000S and captured in DSD128.

 

Artysta - mikrofon - mikser i tutaj wpięty rejestrator DSD Koniec - kropka !

Nie ma możliwości miksowania w tej domenie ! Aby to zrobić potrzebna jest konwersja ...

 

Jednym słowem aby to zadziałało, należy rejestrować GOTOWY materiał w całości, a nie

poszczególnych muzyków z możliwością wprowadzenia poprawek, dodania efektów itp.

 

Dlatego właśnie w ten sposób rejestruje się np. w/w - vocal + fortepian. wszystko "on line".

Nokturny Chopina artysta zarejestrował w kilka godzin ( 2 mikrofony ) wprost do DSD i tak to wydano.

Gergely Boganyi - The Complete Nocturnes - recorded direct to two track.

[JBN]

<br />Artysta - mikrofon - mikser  i  tutaj  wpięty  rejestrator DSD    Koniec - kropka !<br />Nie ma możliwości miksowania w tej domenie ! Aby to zrobić potrzebna jest konwersja <br />

<br />Artysta - mikrofon - mikser  i  tutaj  wpięty  rejestrator DSD    Koniec - kropka !<br />Nie ma możliwości miksowania w tej domenie ! Aby to zrobić potrzebna jest konwersja ..<br />

 

To jest informacja z roku 1999 .

[marslo]

<br />Gergely Boganyi - The Complete Nocturnes -  recorded direct to two track. <br />

 

Mam te plyte stockfisha i nalezy do moich ulubionych plyt z muza Chopina.

[BoDeX]

To jest informacja z roku 1999 .

 

To, że ziemia nie jest płaska, też wiemy już "parę lat" - czy coś się w tej materii do tej pory zmieniło ? :)

 

Jeśli wiesz, co się zmieniło w sposobie rejestracji "bezpośrednio do DSD", to podziel się wiedzą - nie żyłuj ! :)

[marslo]

 

Czy format DSD aż tak bardzo różni się w brzmieniu od DXD ?

84% produkcji SACD/DSD powstało z DXD.

Zresztą żeby obrobić materiał DSD i tak trzeba go konwertować do DXD a potem z powrotem.

Zakładam, że to konwersja bezstratna ;-)

Nawet jeśli są różnice w brzmieniu to chyba minimalne. Na granicy percepcji.

Za to różnice pomiędzy 16bit/44kHz a DXD(DSD) są przeogromne.

Ja wlasnie wczoraj porownalem DXD 24/352,8 z natywnym dsd 64 i dsd 128 i dla mnie wszystko jest jasne .

DSD to przestrzen , barwa ,muzykalnosc, DXD to kontur i dynamika.

Dla mnie DXD nie jest znaczaco lepsze ok 24/96 czy 24/88,4 ,natomiast dsd to jest brzmienie zblizone do analogu.

I niech sobie lekko szumi, mi to nie przeszkadza. W koncu max dynamika winylu to cos ok 60 db, a rynek tego nosnika przyrosl w ubieglym roku o kilkadziesiat procent.

[marekzawa]

DSD to przestrzen , barwa ,muzykalnosc, DXD to kontur i dynamika.

 

Czy porównywałeś na tym samym materiale ?

[BoDeX]

Do wyboru, do koloru -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

2L brand store - test bench HD audio files

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

 

 

Czy porównywałeś na tym samym materiale ?

Nie, natywne dsd bylo z bluecoastrecords a dxd z 2L, jak wskazal wyzej Bodex.

[BoDeX]

No, to błąd niewybaczalny :) Z 2L możesz przecież pobrać ten sam MASTER w różnych formatach.

[marslo]

Obawiam sie , ze te dsd z 2L nie są natywne, co jak rozumiem zasugerowałes delikatnie:)

A na mastery z pcm to szkoda czasu, jak ktoś chce to sobie może z kompa w locie bzyknac.

A ile warte takie bzykanie w locie?:)

[sly30]

Ale w KLM albo w Finnair może być niezłe… :-)

[marslo]

Ale w KLM albo w Finnair może być niezłe… :-)

Czekałem kto pierwszy wpadnie na to skojarzenie, no widać głodnemu chleb na myśli:)

[marekzawa]

Nie, natywne dsd bylo z bluecoastrecords a dxd z 2L, jak wskazal wyzej Bodex.

 

Zonk !

Obawiam sie , ze te dsd z 2L nie są natywne

Czemu materiały z 2L nie sa natywne ?

Co rozumiesz pod pod pojęciem natywne ?

A na mastery z pcm to szkoda czasu, jak ktoś chce to sobie może z kompa w locie bzyknac.

Nie da się zrobić mastera w DSD, chyba że to będzie jeden ślad muzyczny. Rejestracja muzyki jednym śladem jest mocno ograniczona. Wszędzie tam gdzie wymagane jest master z wielu śladów potrzebna jest konwersja na DXD. lub cała rejestracja w DXD. Dopiero master z DXD konwertuje się do DSD.

A ile warte takie bzykanie w locie?:)

Słuchając DSD z pliku bzykasz w locie na DoP i sobie chwalisz. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Uważam ,że pliki dsd grają inaczej ale niestety nie lepiej.Takie mam odczucia po kilku utworach z Blue Coast Records.

Być może są pliki lepiej zrealizowane,których nie posiadam.Mam dosłownie chyba 3-4 utwory datego moja opinia może być nieobiektywna.Na wyswietlaczu w DAC-u mam DSD 2,8 .Nie wiem co to za plik,powiem szczerze,że nie znam się na tych plikach.

To jest dsd 64 czyli coś koło 2,8 MHz. Jest jeszcze podwójna gęstość czyli dsd 128.

Dla mnie już dsd 64 z bluecoast jest świetne. To gramofon bez winylu, upraszczając .

 

 

 

Zonk !

Czemu materiały z 2L nie sa natywne ?

Co rozumiesz pod pod pojęciem natywne ?

 

Nie da się zrobić mastera w DSD, chyba że to będzie jeden ślad muzyczny. Rejestracja muzyki jednym śladem jest mocno ograniczona. Wszędzie tam gdzie wymagane jest master z wielu śladów potrzebna jest konwersja na DXD. Dopiero master z DXD konwertuje się do DSD.

 

Słuchając DSD z pliku bzykasz w locie na DoP i sobie chwalisz. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rozumiem ,ze natywne dsd to rejestracja przy użyciu dwóch mikrofonów dla stereo przy użyciu 1 bitowego kodowania bez post- nagraniowego masteringu.

Mylę sie?

 

P.S teraz rozumiem , ze protokół transmisji dsd przy wykorzystaniu usb to DoP, co oznacza kodowanie do pcm . Ale dlaczego dsd przez usb brzmi duzo przestrzennej od normalnego pcm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Marslo....Gryphon czyta DSD64, DSD128 ale też DSD256 i DSD512.... :-)

[marslo]

Sly ,

Nie zmieniaj tematu:)

Plików 256 i 512 i tak nie ma , a objętość będzie masakryczna.

[BoDeX]

Co rozumiesz pod pod pojęciem natywne ?

 

Zapewne to, że zapis jest dokonywany od razu w domenie DSD, bez pośrednictwa DXD i procesu masteringu.

[marekzawa]

Rozumiem ,ze natywne dsd to rejestracja przy użyciu dwóch mikrofonów dla stereo przy użyciu 1 bitowego kodowania bez post- nagraniowego masteringu.

 

Tak przypuszczłem :)

Mylę sie?

To rozważania typu czy jajko czy kura.

Ale dlaczego dsd przez usb brzmi duzo przestrzennej od normalnego pcm?

Może dlatego że to były inne materiały.