Rewelacja czy rewolucja - czyli Sure klasa D

[krashan_2]

Sure gra bardzo ładnie, a uwzględniając jego cenę , to chyba 1 w naszej galaktyce , gdybym dzisiaj zaczynał budować system stereo, to robię taki system: lampucera na PCM1798 , preamp z przełącznikiem wejść na PGA i ten Sure,do tego mocne trafo min. 600 W , to w obudowę i mam dźwięk wart małego worka pieniędzy. Acha samodzielnie dobudowałbym jeszcze preamp RIAA do mojego gramofonu.

To wszystko można zmieścić w 1000 zl ( zależnie od standardu obudowy ).

 

PGA z Eb.y czy forumowy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Podejrzewam że u sylwka zadziałało zbezpieczenie przed za niskim napięciem ale tylko na jednym kanale. Trzeba było zmniejszyć napięcie tego zenera z zabezpieczenia i ewentualnie rezystory. Dopiero podłączenie zasilania odwrotnie zabiło wzmacniacz. Wypadało by go naprawić chociażby dla samej satysfakcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwek.k]

nie wykluczam jego naprawy ale teraz chyba zamówię wersję słabszą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Nie chcę się zbytnio "wcinać" w temat i opiniować, choć czytam Wasze wypowiedzi i doznania.

Ale być może zainteresuje Was stronka z gotowymi kitami z Francji (?)

http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF8&langpair=fr|en&u=http://www.audiophonics.fr/&sandbox=0&usg=ALkJrhhaxfWHrZbMjnrsQwWr0XejOu3VPw

 

Jeśli o mnie chodzi, stawiałbym na Hypexa.

[Henryk Kwinto]

Melduje bezproblemowe odpalenie wersji 2x250W na standardowym zasilaniu +/-58V. Na razie sprawdziłem czy gra każdy kanał na jednej bezwartościowej kolumience, czyli nie słuchałem jeszcze w stereo, więc o dźwięku się nie wypowiem.

 

Nieco jestem zdziwiony wzmocnieniem, co prawda podłączyłem przez potencjometr 20k ale z 56k rezystorem na wejściu podłączonym jako shunt. Jednak i tak jest nieco cicho jak na 250W i wzmocnienie x40.

 

 

Ale być może zainteresuje Was stronka z gotowymi kitami z Francji (?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ten sam kit z Francji jest oczywiście droższy ale za to jest kompletny i można go używać w mostku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2014 przez Henryk Kwinto

[Gość stary bej]

Ten sam kit z Francji jest oczywiście droższy ale za to jest kompletny i można go używać w mostku.

Francja jest w UE więc doliczony jest wat, stąd i "nieco" wyższa cena.

Nie wiem jak z (czas) wysyłką i jakością ich produktów, ale chyba nie sprowadzają ich z Chin (?).

 

Poza tym, dla mnie nie do przyjęcia byłoby inwestowanie w kit, który choć złożony, nie jest ustawiony (hz taktowania) i odsłuchany przez producenta.

Bo jeśli to jest kit, to powinna być PCB z resztą podzespołów do samodzielnego złożenie.

A jeśli kit-moduł to uruchomiony i przetestowany i z przeznaczeniem do włożenia w obudowę.

 

Kitajce kitują skoro niektórzy z Was maja problemy z tymi kitami ;-)

Edytowane 17 Stycznia 2014 przez stary bej

[Henryk Kwinto]

Francja jest w UE więc doliczony jest wat, stąd i "nieco" wyższa cena.

Nie wiem jak z (czas) wysyłką i jakością ich produktów, ale chyba nie sprowadzają ich z Chin (?).

 

Poza tym, dla nie nie do przyjęcia byłoby inwestowanie w kit, który choć złożony, nie jest ustawiony (hz taktowania) i odsłuchany przez producenta.

Bo jeśli to jest kit, to powinna być PCB z reszta podzespołów do samodzielnego złożenie.

A jeśli kit-moduł to jw i z przeznaczeniem do włożenia w obudowę.

 

Nie chcę bronić Shure ale:

 

- wliczając przesyłkę bo VATu nikt nie zapłaci z racji małej kwoty na dokumentach przewozowych, produkt Shure jest 2-3 razy tańszy, a to sporo

- kupowałem już od Francuzów i z reguły są to produkty robione w Chinach, Indii lub innych podobnych.

 

Na niekorzyść Shure faktycznie należy zaliczyć brak regulacji ale nie wykluczone, że produkt "Francuski" wcale pod tym względem nie będzie lepszy. Trzeba kupić i sprawdzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Ja się nie spieram, ani nie nakłaniam do kupna od żabojadów.

Wyjapiłem tą stronę przypadkiem i stąd ta wlepka.

Bardzo możliwe że masz rację i że są te kity sprowadzane z Chin czy też innego, a orientalnego obszaru świata.

Ale to można sprawdzić, jak napisałeś, dopiero po ich zakupie.

 

Z drugiej strony patrząc, to taka firma długo by się nie utrzymała na rynku jakby tylko pośredniczyła w sprzedaży ściągniętego z Chin towaru.

No i chyba w UE obowiązują nawet na taki asortyment, jakimi są kity jakieś normy uznaniowe.

Edytowane 17 Stycznia 2014 przez stary bej

[mamel]

Ten sam kit z Francji jest oczywiście droższy ale za to jest kompletny i można go używać w mostku.

w starszej wersji Shure dawał w tym miejscu przełącznik do mostkowania, teraz nawet on/off odpuścili (w moim regulację Self-Oscillating jakimś kitem zalepili)

a u audiophonics kosmetyka w elementach, jakiś tantal dali, regulację 400kHz usunęli i wszystko "tylko" ponad 4x drożej

o, przegapiłem, w Sure nie ma tego scalaczka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czujnika temperatury radiatora też nie widzę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2014 przez mamel

[sylwek.k]

to są jak najbardziej te same uklady. a SHURE w wersji 2x250W kosztuje 99€. Niektóre fanty mają w dobrych cenach, kilka razy od nich brałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Może chociażby z tego tytułu każdy kit przed wysłaniem jest sprawdzony i przetestowany, właśnie po to aby nie sprawiać zwrotów reklamacyjnych.

 

sorry za te dywagacje

[sylwek.k]

interesuje mnie teraz z ich strony taki kit

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tylko zastanawiam się czy takie zabezpieczenie kolumn no-name nie zdegraduje dźwięku i mają jeszcze softstart

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2014 przez sylwek.k

[Bogdan]

Miałem Hypexy UcD180HG i zdecydowanie odradzam - Sure jest o niebo lepszy - Hypex bardzo "wycofuje wokal" - bardzo dziwne wrażenie , sprzedałem bo dla mnie to było nieakceptowalne, a cena z kosmosu

na zachodzie chłopaki chcieliby nic nie robić a kasować jak za zboże

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Jak masz dokumentacje irduamp7 to jest na stronie 37 tabela różnic. Tranzystory kluczujace zostaw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Posłuchałem Sura podpiętego do systemu i potwierdzam wszystko co koledzy napisali wcześniej.

 

Jest sens i motywacja aby podłubać wnikliwiej w układzie i sprawdzić ile da się z tego jeszcze wycisnąć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwek.k]

Jak masz dokumentacje irduamp7 to jest na stronie 37 tabela różnic. Tranzystory kluczujace zostaw.

 

Ok przejrzałem i nie jest tego dużo. A w sprawie mojej spalonej końcówki to co dodatkowo powinienem wymienić? Czy tak bezprzewodowo nie da się zgadnąć, Bo za jednym zamachem może zamówił bym części do naprawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Miałem Hypexy UcD180HG i zdecydowanie odradzam - Sure jest o niebo lepszy - Hypex bardzo "wycofuje wokal" - bardzo dziwne wrażenie , sprzedałem bo dla mnie to było nieakceptowalne, a cena z kosmosu

na zachodzie chłopaki chcieliby nic nie robić a kasować jak za zboże

ja tam widzę że są różne wersje tego samego oznaczenia Hypexa, czyżby eBayowa była modyfikowaną ?

http://www.ebay.com/itm/Hypex-Universal-Class-D-module-UcD180HG-with-HxR-/110443407570

a ta "holenderska" wersją oszczędniejszą ? http://www.eltim.eu/index.php?item=hypex-ucd180hg_-180wrms-ucd-amplifier-module_-high-grade--price-per-piece&action=article&group_id=10000136&aid=2082&lang=en

No bo to ze drogie to widać po cenach komercyjnych klocków w których te moduły pracują.

[KrzysiekA]

Jeśli o mnie chodzi, stawiałbym na Hypexa.

A ja powiem tak. Żeby stawiać trzeba mieć pieniądze. Wprawdzie Hypex firma zacna ale ceny też.

 

A więc ostatecznie częstotliwość pracy ustawiłem na 600 kHz. Wysokie tony brzmią kulturalniej. Trochę bas wymyka się z pod kontroli. Przy mniejszej częstotliwości nie rzucało się to tak bardzo na uszy bo wysokie tony były lekko podbarwione. Będę musiał wymienić kondensator wejściowy tak jak pisał Bogdan. Mam nadzieję że to pomoże. A tak w ogóle to słucham i słucham i muzyka mi wchodzi coraz lepiej. Chyba się z tym Sure zaprzyjaźnię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Będę musiał wymienić kondensator wejściowy tak jak pisał Bogdan.

Najlepiej na kawałek drutu. Najlepszy kondensator sprzęgający to brak kondensatora. U mnie gra bez kondensatorów bezpośrednio podłączony do WK-WA. Sure toleruje do ok. 5mV offsetu na wejściu.

Co do dalszych modyfikacji, oprócz kondensatorów w zasilaniu i dołożeniu kilku ceramików może warto byłoby się pochylić nad elementami (3 kondensatory + 2 rezystory) w układzie przygotowania przebiegu trójkątnego i komparatora. Nie mam tylko pomysłu czego się tam czepić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2014 przez frobek

[sylwek.k]

Panowie jest mały zonk, właśnie przeglądałem PCB które to są elementy do wymiany przy zmianie wersji i to są elementy powierzchniowe jak mam to zmienić w warunkach domowych i lytownicą transformatorową. Chyba ciężko będzie co.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Panowie jest mały zonk, właśnie przeglądałem PCB które to są elementy do wymiany przy zmianie wersji i to są elementy powierzchniowe jak mam to zmienić w warunkach domowych i lytownicą transformatorową. Chyba ciężko będzie co.

Raczej niemożliwe. Musisz mieć mniejszą lutownicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwek.k]

Mam, chciałem troszkę przerysować. Bo z wymianą kodów to nie problem ale powlekane to mam pietra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Najlepiej na kawałek drutu. Najlepszy kondensator sprzęgający to brak kondensatora. U mnie gra bez kondensatorów bezpośrednio podłączony do WK-WA. Sure toleruje do ok. 5mV offsetu na wejściu.

Co do dalszych modyfikacji, oprócz kondensatorów w zasilaniu i dołożeniu kilku ceramików może warto byłoby się pochylić nad elementami (3 kondensatory + 2 rezystory) w układzie przygotowania przebiegu trójkątnego i komparatora. Nie mam tylko pomysłu czego się tam czepić.

Ja bym się zajął filtrem wyjściowym. Ten w wersji obecnej jest optymalizowany pod kolumny 4ohm a moje przy 20 kHz mają około 20 ohm. Podbicie wysokich na krańcu pasma musi być znaczne.

Spróbowałbym też cewek powietrznych. No i przede wszystkim tak jak wcześniej pisałem filtrów wyższego rzędu. Dzisiaj zapuszczę microcapa i sprawdę jak to wygląda przy różnych filtrach.

Sprawdziłbym też jakie wypełnienie ma prostokąt przed filtrem. Ustawiłem wprawdzie 600 kHz ale może się okazać że z prostokąta przy tej częstotliwości robi się już trójkąt. W każdym bądź razie warto sprawdzić jak to wygląda.

 

Mam, chciałem troszkę przerysować. Bo z wymianą kodów to nie problem ale powlekane to mam pietra.

Żadnych eksperymentów z nie tą lutownicą co trzeba bo ci ścieżki się poodklejają i będziesz miał problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

z wymianą kodów to nie problem ale powlekane to mam pietra

miałem podobny dylemat, kompletnie nieopłacalna jest wymiana tych kilkunastu elementów na kanał by przejść na niższe zasilanie

napraw płytkę i szukaj odpowiedniego trafa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Żadnych eksperymentów z nie tą lutownicą co trzeba bo ci ścieżki się poodklejają i będziesz miał problem.

 

A ścieżki niestety odklejają się dość szybko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2014 przez Kopczas

[KrzysiekA]

miałem podobny dylemat, kompletnie nieopłacalna jest wymiana tych kilkunastu elementów na kanał by przejść na niższe zasilanie

napraw płytkę i szukaj odpowiedniego trafa

Zrobiłem dokładnie tak samo. Zapolowałem na trafo na Ebay'u. Cena zdecydowanie przystępniejsza niż w sklepie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

a bym się zajął filtrem wyjściowym. Ten w wersji obecnej jest optymalizowany pod kolumny 4ohm a moje przy 20 kHz mają około 20 ohm. Podbicie wysokich na krańcu pasma musi być znaczne.

Spróbowałbym też cewek powietrznych. No i przede wszystkim tak jak wcześniej pisałem filtrów wyższego rzędu. Dzisiaj zapuszczę microcapa i sprawdę jak to wygląda przy różnych filtrach.

 

Też się nad tym zastanawiałem, szczególnie nad cewkami powietrznymi. Nie wiem czy filtry wyższych rzędów coś dadzą, bo filtrowana częstotliwość jest daleko poza pasmem słyszalnym. Bardziej, wydaje mi się, pomoże dopasowanie charakterystyki filtra wyjściowego do posiadanych kolumn, tak żeby maksymalnie spłaszczyć charakterystykę filtra w całym paśmie słyszalnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2014 przez frobek

[sylwek.k]

 

miałem podobny dylemat, kompletnie nieopłacalna jest wymiana tych kilkunastu elementów na kanał by przejść na niższe zasilanie

napraw płytkę i szukaj odpowiedniego trafa

Aby naprawić to trzeba wiedzieć co wymienić, tego narazie nie wiem. Mam kolumny 4R i wolał bym słabszą wersję, więc tą będę naprawiał a narazie zamówiłem 2x125 (taniej niż inne trafo) może zrobię kiedyś 4x125.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

podłączyłem moja dziewicę pod regulaminowe 47VDC bez żadnych omsknięć i co?

lewy kanał robi, w prawym na głośniku 1,5VDC - i dupa

ma ktoś z w-wy ochotę na dłubnięcie tego, bo ja moim sprzętem to mogę rynny lutować

a, w dobrym kanale fabrycznie ma ustawione 245kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2014 przez mamel

[KrzysiekA]

A więc pobawiłem się trochę Microcapem. Dobrałem właściwe wartości do kolumn 8 Ohm a właściwie to 12 bo tyle mam w szeregu razem z rezystancją głośnika wysokotonowego. Uwzględniłem również indukcyjność cewki głośnika. w Moim przypadku 10uH.

Dla kolumn 8 ohm cewka powinna mieć wartość 47 uH a pojemność za nią 220nF.

Wklejam zrzuty ekranu z symulacji.

Pierwszy od góry to schemat. Drugi charakterystyka na obciążeniu 4 ohm z pojemnością cewki głośnika. Pierwszy u dołu to filtr dla 4 ohm obciążony 12 Ohmami z pojemnością i ostatni to poprawiony filtr dla 12 Ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2014 przez KrzysiekA