Skocz do zawartości
IGNORED

Początek przygody z robieniem kolumn


Florian Patryk Kołtun

Rekomendowane odpowiedzi

Witam, chicałbym zacząć swoją przygodę z robieniem kolumn. Czy moglibyście mi polecić jakiś tani projhekt na początek? Żebym ogarnął mniej wiecej to wszystko i wprawił się w to. Jakieś poradniki, coś, z góry dziękuję :)!

Jeśli nie jesteś mocny w stolarce, a chcesz się skoncentrować na "wnętrznościach" bez dywagowania o technologii drewna / kleju, to rozważ nawiązanie kontaktu z Marko3T w kwestii pudeł. Jak wielu innych - jestem jego zadowolonym klientem. Sporo ciekawych projektów znajdzesz na www.troelsgravesen.dk, ale nie wiem czy tam coś takiego zupełnie podstawowego będzie, czy raczej same wypasione ....

 

Moje pudła możesz obejrzeć w sekcji fotki na mojej stronce www.

Bardziej mi chodziło o takie podstawowe zasady, może zadam pytania, bedzie łatwiej.

 

Czy można do 1 kolumny wkładać głośniki różnych firm?

Czy moc zwrotnicy musi być taka sama lub większa niż suma mocy wszystkich glosnikow w kolumnie? (kolumna 3drozna)

Czy moc wzmacniacza musi być taka jak moc kolumny?

Ja zaczynałem tą zabawę 15 lat temu bazując na projektach tej firmy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo duży wybór, atrakcyjne ceny, nigdy się nie zawiodłem, po prostu niemiecka solidność. Jest to jakaś szkoła, punkt wyjścia do późniejszych własnych projektów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moc wzmacniacza powinna być większa, żeby pracował daleko od progu zniekształceń, mogących uszkodzić kolumnę.

Głośniki mogą być różnych firm. Przy pierwszych próbach należy jednak dobierać głośniki o płaskich w miarę możliwości charakterystykach i skutecznościach nie różniących się bardziej niż np. 3 - 5 dB. Moc typowej zwrotnicy to zwykle 100 i więcej W. Parametr istotny, ale raczej przy sprzęcie estradowym. W zwrotnicach "domowych" cewki są z drutu o średnicy minimum 0,5 mmm do 2mm, a kondensatory na 100V, więc raczej wystarczają.

Co do projektów na początek, to trzeba jednak uważać na koszty. Moim skromnym zdaniem do debiutu wartość samych przetworników nie powinna przekroczyć 550 zł, a w skrajnym przypadku nawet 300 zł. Z drugiej strony można od razu sklonować jakiś sprawdzony pomysł i pozostać z nim na długo, nie patrząc specjalnie na koszty. Powodzenia

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Witam,

 

również od jakiegoś czasu planuje rozpocząć przygodę z budową własnych kolumn głośnikowych. Niestety nie posiadam doświadczenia ani też warsztatu, które umożliwiało by mi sprawne i estetyczne wykonanie obudowy takiej kolumny. Czy znacie może jakieś sprawdzone firmy, które świadczą tego typu usługi? Jakiego rzędu koszt trzeba brać pod uwagę zlecając wykonanie takiej obudowy?

Witam,

 

również od jakiegoś czasu planuje rozpocząć przygodę z budową własnych kolumn głośnikowych. Niestety nie posiadam doświadczenia ani też warsztatu, które umożliwiało by mi sprawne i estetyczne wykonanie obudowy takiej kolumny. Czy znacie może jakieś sprawdzone firmy, które świadczą tego typu usługi? Jakiego rzędu koszt trzeba brać pod uwagę zlecając wykonanie takiej obudowy?

 

Już wspominano o tym tutaj.

Firma kolegi mark3T

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dużo gotowych projektów jest w Klang und Ton i w Hobby HiFi. Przejrzeć możesz je sobie tutaj.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z boku masz nawet ceny za komplet komponentów za do jednej kolumny.

Najbezpieczniej dla ciebie będzie robienie gotowego projektu bo po pytaniach które zadajesz rozpoznaję że nie znasz nawet podstaw. Zaoszczędzisz sobie w ten sposób rozczarowania.

Najlepiej napisz czego oczekujesz po kolumnach i ile chcesz wydać na ich zrobienie. Wtedy można ci coś doradzić.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Florian proponuje na początek temat 3SM

tego roku na AS grało to w jednym z pokoi DIY, świetny monitor, dźwięk klasa, z resztą są bardzo pozytywne opinie,

na polskich głośnikach STX z membraną węglową seria chyba AWX

podobno proste do zbudowania,

jakbym miał więcej czasu sam wziąłbym się za budowę, fajnie grały :)

 

jest rozbudowany wątek na temat budowy 3SM na DIYaudio

Dużo gotowych projektów jest w Klang und Ton i w Hobby HiFi. Przejrzeć możesz je sobie tutaj.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z boku masz nawet ceny za komplet komponentów za do jednej kolumny.

Najbezpieczniej dla ciebie będzie robienie gotowego projektu bo po pytaniach które zadajesz rozpoznaję że nie znasz nawet podstaw. Zaoszczędzisz sobie w ten sposób rozczarowania.

Najlepiej napisz czego oczekujesz po kolumnach i ile chcesz wydać na ich zrobienie. Wtedy można ci coś doradzić.

 

Chciałbym, żeby w domu ładnie pukało (pokój 20m2) ;) A cena do 300zł na początek, same przetworniki, chociaż jak patrzyłem na stronie stx'a to na najtańszych 8ohmowych głośnikach mozna się zmieścić w 220zł za 6 sztuk (2x tweetery, 2x średniaki i 2x niskotonowce) Do tego jest zwrotnica też w okolicach 50zł, ale nie wiem jak to będzie grało ;)

 

2x tweetery T.STX.4.1.200.8.F.P.PC 68zł

2x średniaki M.STX.4.1.100.8.F.S.MC 58zł

2x niskotonowe WM.STX.4.1.100.8.F.S.MC 60zł

 

i do tego zwrotnica, tylko nie wime jaka by musiała być bo 3drożne są po 30zł na stronie producenta, ale też i po 65zł, więc nie wiem :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zacznij od dwudrożnych, niedrogich zestawów. Jeśli to ma być, jak napisałeś, początek przygody, a nie zniechęcenie się.

 

Nie wiemy, jaką masz elektronikę, z czym będą grały te kolumienki. Pamiętaj, robiąc sam kolumny, pracując nad ich brzmieniem dopasowujesz je tym samy do elektroniki, jaką posiadasz.

Chciałbym, żeby w domu ładnie pukało (pokój 20m2) ;) A cena do 300zł na początek, same przetworniki, chociaż jak patrzyłem na stronie stx'a to na najtańszych 8ohmowych głośnikach mozna się zmieścić w 220zł za 6 sztuk (2x tweetery, 2x średniaki i 2x niskotonowce) Do tego jest zwrotnica też w okolicach 50zł, ale nie wiem jak to będzie grało ;)

 

2x tweetery T.STX.4.1.200.8.F.P.PC 68zł

2x średniaki M.STX.4.1.100.8.F.S.MC 58zł

2x niskotonowe WM.STX.4.1.100.8.F.S.MC 60zł

 

i do tego zwrotnica, tylko nie wime jaka by musiała być bo 3drożne są po 30zł na stronie producenta, ale też i po 65zł, więc nie wiem :)

Przy tak niskim budżecie to tylko dwudrożne. Z trójdrożnymi kolumnami przy twojej znajomości tematu sobie nie poradzisz. Zresztą te głośniki niskotonowe które wybrałeś o ile się nie mylę mają średnicę 11 cm. Nie ma sensu wsadzać między niego a wysokotonowy głośnik średniotonowy. Lepiej za resztę pieniędzy kupić lepszy wysokotonowy. Ale ja radziłbym brać jakąś osiemnastkę bo z tego głośnika basu raczej nie będzie.

Jeżeli chcesz tanio to bierz dwa WM.STX.5.1.140.8.F.S.MC.X i resztę pieniędzy wydaj na wysokotonowy.

Jednak po wyborze przetworników widzę że z dwudrożnymi też sobie nie poradzisz. Radziłbym robić gotowy projekt. STX mają na swojej stronie schematy zwrotnic do swoich kolumn.

Bardziej mi chodziło o takie podstawowe zasady, może zadam pytania, bedzie łatwiej.

 

Czy można do 1 kolumny wkładać głośniki różnych firm?

Czy moc zwrotnicy musi być taka sama lub większa niż suma mocy wszystkich glosnikow w kolumnie? (kolumna 3drozna)

Czy moc wzmacniacza musi być taka jak moc kolumny?

Aby było nieco kontrastowo do wypowiedzi jednego z Kolegów i sprowokowało Ciebie do rozważań:

 

1. Można ale, przynajmniej teoretycznie, firmy produkują określone linie przetworników wzajemnie się uzupełniających... Jak już dobiera się przetworniki bardzo indywidualnie to warto aby, chociażby materiał membran, był nieprzypadkowy lecz wynikiem świadomego wyboru. I wcale nie twierdzę aby nie stosować różnych materiałów i technologii. Ale co tam materiały, wcześniej trzeba, w szczególności do zespołów pasywnych, dobrać przetworniki pod kątem ich parametrów elektro-mechanicznych. Tu dużo do powiedzenia mają Koledzy z Moderatorem na czele. Słuchaj ich uważnie...

 

2. Nie ma "mocy zwrotnicy". Tak na szybko; napięcie dla kondensatorów, przekroje drutu dla dławików i moce dla rezystorów. Pamiętaj, że rozważamy moce czynne w tej zabawie. Jeśli zabrniesz w kategorię algebry zespolonej i wartości "pozorne" to ugrzęźniesz ;-) i na nic to się nie przyda.

 

3. Nie! Byle zespół można złożyć na łączna moc ponad 200W. Tymczasem napędzają takie zespoły spoko wzmacniacze o dużo mniejszej mocy. Zwodne jest myślenie, że dużej mocy wzmacniacz nie da się przesterować. Wszystkie, niemal dadzą się przesterować i harmoniczne rozwalić mogą każdy zespół. Szybciej dużej mocy niż małej... ;-), Przesterowanie to kwestia poziomów napięć (np. wejściowych) a nie mocy! O wzbudzeniu już nie wspomnę. A straszne jest to dlatego, że z założenia przetworniki (również gałęzie zwrotnicy) przetwarzają określone "kawałki" mocy, mocy dla standardowej muzyki. Gwizdek to może np. być zaledwie 10% mocy dostarczonej. I jak się wzbudzi albo przesteruje to jest więcej harmonicznych niż te 10% i gwizdek pali się.

 

Tego typu rozważań nie unikniesz... ale i tak zbijesz jakąś skrzynię, wstawisz jakąś zwrotnicę i przetworniki i będziesz zadowolony. Bo któż z Nas nie był jak sklecił swoją pierwszą konstrukcję :-).

 

Aha:

Dwudrożna na początek...

Moja propozycja

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jako niskośredniotonowy i ten

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jako wysokotonowy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy tak niskim budżecie to tylko dwudrożne. Z trójdrożnymi kolumnami przy twojej znajomości tematu sobie nie poradzisz. Zresztą te głośniki niskotonowe które wybrałeś o ile się nie mylę mają średnicę 11 cm. Nie ma sensu wsadzać między niego a wysokotonowy głośnik średniotonowy. Lepiej za resztę pieniędzy kupić lepszy wysokotonowy. Ale ja radziłbym brać jakąś osiemnastkę bo z tego głośnika basu raczej nie będzie.

Jeżeli chcesz tanio to bierz dwa WM.STX.5.1.140.8.F.S.MC.X i resztę pieniędzy wydaj na wysokotonowy.

Jednak po wyborze przetworników widzę że z dwudrożnymi też sobie nie poradzisz. Radziłbym robić gotowy projekt. STX mają na swojej stronie schematy zwrotnic do swoich kolumn.

 

Wszystkim baaaaaaaaaaardzo dziękuję za pomoc. Jeszcze tutaj Kolego wspomniałeś o zwrotnicach dla kolum STX. Jak czytać oznaczenia takich zwrtonic? Np. STX Zwrotnica 2D-6-8/8 Co to oznacza?

Na papierze wyglądają bardzo solidnie. Wentylowany układ magnetyczny, pierścienie Faradaya, wychylenie liniowe 6mm (12mm p-p) i to w głośniku za 60 zł to rewelacja. Sam bym z ciekawości spróbował co ten głośnik potrafi.

 

Wszystkim baaaaaaaaaaardzo dziękuję za pomoc. Jeszcze tutaj Kolego wspomniałeś o zwrotnicach dla kolum STX. Jak czytać oznaczenia takich zwrtonic? Np. STX Zwrotnica 2D-6-8/8 Co to oznacza?

Jakieś oznaczenie producenta które w zasadzie nic nie mówi. Zajrzyj do schematu i zobacz jakie głośniki tam siedzą. Następnie ich poszukaj. Będziesz wiedział z czym masz do czynienia.

Na papierze wyglądają bardzo solidnie. Wentylowany układ magnetyczny, pierścienie Faradaya, wychylenie liniowe 6mm (12mm p-p) i to w głośniku za 60 zł to rewelacja. Sam bym z ciekawości spróbował co ten głośnik potrafi.

 

 

Jakieś oznaczenie producenta które w zasadzie nic nie mówi. Zajrzyj do schematu i zobacz jakie głośniki tam siedzą. Następnie ich poszukaj. Będziesz wiedział z czym masz do czynienia.

 

Chodzi mi dokładnie o to:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jako laik kompletnie nie wiem do czego pasuje, a do czego nie. Które parametry są najważniejsze?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak na stronie nic nie jest napisane to nie pozostaje ci nic innego jak wysłać maila. Może ci odpowiedzą. Myślę że jednak podchodzisz do tego od dupy strony. Najpierw wybierasz głośniki a później robisz zwrotnice ale nie gotową. Bez pomiarów się nie obejdzie.

Przejrzyj może lepiej kolumny jakie sprzedaje STX. Jak kupisz u nich głośniki to takich kolumn to może wyślą ci do nich schemat razem z głośnikami. Może nawet da się kupić gotową zwrotnicę.

 

Chodzi mi dokładnie o to:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jako laik kompletnie nie wiem do czego pasuje, a do czego nie. Które parametry są najważniejsze?

Ta zwrotnica nie ma nawet rezystora do dopasowania efektywności głośników. Myślę że ta zwrotnica nie pasuje do niczego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ta zwrotnica zresztą jest bezpieczna, bo dzieli gdzieś na 7 kHz, a to żadnej kopułce nie zaszkodzi, tylko dźwięk będzie do d.. Kierunek słuszny, bo STX to zestaw za rozsądne pieniądze. Bo już komplet składający się np:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

plus zwrotnica 12 dB z podziałem na 3 kHz na elementach od STX -a lub Poweraudio byłby na początek rozsądnym wyborem.

Nie sądzę, żebyś się brał za pomiary, a to często podstawowy warunek powodzenia. Jednak ze swoich niewielkich co prawda doświadczeń wiem, że można próbować obliczyć, kupić elementy, zmontować i słuchać bez bólu głowy.

Sam tak zrobiłem, wykonałem wiele miesięcy później dla pewności pomiary przy pomocy zakupionego Panasonica i okazało się, że wcale nie jest tak źle, jak wróżyli koledzy z forum. Pewnie to przypadek, ale jednak NIE posługiwałem się kalkulatorami ze stron np:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tylko z programu, gdzie wartości obliczone sporo się różnią.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

hehe... też jestem na początku tej drogi i wpadła mi w ręce książka

"Głośniki i zestawy głośnikowe. Budowa, działanie, zastosowania, Jerzy Krajewski."

jeszcze za wcześnie żeby ocenić jej wartość i przydatnosć ale trochę teorii pozwoli na bardziej świadomą zabawę

Ktoś wcześniej napisał o wzmacniaczu i do niego mam dobierać przetworniki. Mam wzmacniacz DIXON C66, na co muszę patrzeć, na jakie parametry, aby dobrać odpowiednie przetworniki?

Bzdura!

 

Jedyna zależność to

1. Tzw. Impedancja obciążenia.

2. Moc wyjściowa.

3. Wydajność prądowa.

4. Współczynnik tłumienia.

5. Skłonność do wzbudzeń zależna od charakteru obciążenia.

 

Co wiesz spośród tych parametrów o swoim wzmacniaczu?

Zapewne tylko: 1., 2.,

A więc budujesz zespoły głośnikowe pod znaną oporność obciążenia wzmacniacza, tu 8 omów. Jakich zespołów nie zbudujesz to moc tego wzmacniacza jest jak pierdnięcie komara...

 

A w ogóle to jaja sobie robisz. Kup do tego urządzenia jakieś małe monitory i będzie git ;-)

No to Koledzy wcześniej dobrze radzą. Wybierz tanie przetworniki. Ich potencjału i tak nie wykorzystasz.

Natomiast jak masz chęci, jak najbardziej działaj.

Dwudrożne i zwróć uwagę na efektywność w obliczu niewielkiej mocy.

Ja się powtórzę. Za tak małe pieniądze wybierz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i poproś kogoś żeby ci do tego zrobił zwrotnicę.

Stosunek ceny do jakości jest rewelacyjny wierząc danym podawanym przez producenta.

Ewentualnie możesz temat pociągnąć i samemu zrobić pomiary ale nie jestem pewny czy forumowiczom starczy cierpliwości. Temat zaczyna się kręcić w kółko i końca początku nie widać nie mówiąc już o początku końca do którego nigdy może nie dojść.

Teraz musisz sobie odpowiedzieć na pytanie na ile muszą być to kolumny wykonane samodzielnie.

Dopóki nie odpowiesz sobie na to pytanie to temat nie ruszy dalej bo to ogranicza wybór głośników.

Jeżeli zdecydujesz się robić samodzielnie zwrotnicę to masz większy wybór w głośnikach przy czym musisz się liczyć z tym że sprawisz sobie mikrofon pomiarowy i nauczysz się pomiarów.

Albo decydujesz się na gotowy projekt i wtedy ludzie mogą ci kilka projektów w stosownej cenie podsunąć. (tak tanio będzie bardzo trudno). Ja osobiście bym wybrał tą pierwszą opcje ale musisz się liczyć z tym że możesz przy tym ponieść porażkę. Zdecydowanie bezpieczniej będzie wyszukać sobie jakiś tani gotowy projekt kolumn dwudrożnych. Jednak bardzo trudno będzie znaleźć coś gotowego w tej cenie. Może coś na aluminiowych najtańszych Daytonach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A to może ja się podepnę bo nie chcę zaśmiecać forum zakładaniem nowego wątku.

 

Ale do sedna.

 

Końcówką ma być gaiclone na LM3875 i tak się zastanawiałem właśnie nad jakimś projektem kolumienek, pokój niewielki bo tylko ~12m2, budżet fajnie jakby się udało zamknąć w 1000zł może tu ktoś coś podpowie

 

Może podeśle jakiś gotowy projekt

>Mufcore

Świetny jest ten projekt ze strony Zapha -

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zrobiłem go kiedyś sam, słuchałem też kilku innych wersji - zawsze grało to bardzo dobrze. Np. u nas w warszawskim klubie KAiM okazały się lepsze od B&W 705.

Głośniki i części do zwrotnic kupisz w Polinku (www.polink.com.pl).

Problem jest taki, że same głośniki kosztują prawie 1000 zł. Zakładając przyzwoite części w zwrotnicach, robi się z tego przynajmniej 1200 zł. A gdzie obudowy? ;(

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie no spokojnie bo kwota jakby nie jest graniczna chociaż fajnie aby za dużo od założonej nie przegiąć - ale w końcu nie trzeba mieć wszystkiego na raz

 

I tak składać to powoli

Panowie

podłączę się do wątku z następujacym pytaniem:

szukam projektu monitorków powiedzmy do 2500pln, pokoj 20m2, projektów gotowych jest multum

ale mam specyficzne ustawienie nie mogę dalej odsunąć od ściany niż 20cm zdecydowana większość dobrych projektów zaleca odsunięcie co namniej o te 80cm

czym się kierować przy poszukiwaniach stosownej konstrukcji? BR z przodu? czy może skazany jestem na półkowce.. ;-)

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.