Starcie Tytanów….najlepsza lampa SE w bi-ampingu z tranzystorami

[ASURA]

Nie chodzi o kabel i jego długość tylko o konstrukcje urządzeń,

 

Chodzi o dopasowanie elektryczne tych urządzeń kablem. Dla tego mamy lepsze i gorsze zestawienia dwóch współpracujących elektronik na wyjściu jak i wejściu.

 

Mam!

Lampki qrwa choinkowe to były :)

Ulżyło mi a już myślałem że to mój opiekacz, z drugiej strony musisz w takim razie popracować jeszcze nad czułością i dynamiką systemu, co to za system jak mojego włączanego opiekacza nie odtwarza to musi być maksimum Hi Fi ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Też możesz mieć zakłócenia po masie przy XLR - ja miałem, przy pętli mas. Główna zaleta XLR to wielokrotnie większa odporność na zakłócenia - im mniejszy poziom sygnału i dłuższy kabel, tym większy sens przejścia na XLR.

 

O tak, osobiście miałem ten problem z pętlą masy, dopiero po doczytaniu zrobiłem rząd w zasilaniu i jak ręką odjął zniekształcenia wysokich tonów.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Ja przy sterowaniu głośnością z poziomu źródła, przy przewodzie o długości ~2,5m już wolałbym XLR, bo przy cichym słuchaniu poziomy sygnału są bardzo niskie (przy RCA jeszcze niższe, a im niższy poziom sygnału (i większa długość kabla), tym większa podatność na zakłócenia).

Bo nie potrafisz dobrać dobrego kabla RCA :(

 

Problemy w dobrym RCA są raczej natury częstotliwościowe niż spadek całego sygnału. Wyciszeniu ulegają wysokie tony.

 

I na to jest sposób ale trzeba mieć o tym pojęcie jak to zrobić :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość masza1968]

Ulżyło mi a już myślałem że to mój opiekacz, z drugiej strony musisz w takim razie popracować jeszcze nad czułością i dynamiką systemu, co to za system jak mojego włączanego opiekacza nie odtwarza to musi być maksimum Hi Fi ;)

 

Lampki były hajendowe :)

[sly30]

Lampki były hajendowe :)

 

Temu Mikołajowi to bym do d...nakopał. Ale szkoda reniferów. Następnym razem niech jednak nie zawraca głowy. Zresztą teraz będzie miał więcej gorliwych katolików do odwiedzenia... :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość NEWNEW]

Ale do konfiguracji i tak nalezy podejsc zawsze indywidualnie,poniewaz sam fakt uzycia XLR nie zawsze gwarantuje lepszy dzwiek.

 

Oczywiście. Często dołożone na siłę gniazdko XLR stanowi jedynie ozdobę sprzętu. Ale w poważnej elektronice XLRy z definicji brzmią lepiej. Wystarczy posłuchać choćby ARC, BAT, Krella, Levinsona czy VTLa. Należałoby to opisać tak, tam gdzie topologia układu nie jest symetryczna może się zdarzyć, że nie będzie odczuwalna poprawa brzmienia przy zastosowaniu XLR wobec RCA. Natomiast w torze o zbalansowanej topologii układu połączenie XLR będzie w istotny sposób lepsze niż RCA.

I trzecia kwestia, najbardziej problematyczna i budząca spory, a mianowicie czy zbalansowana topologia układu jest lepsza od niezbalansowanej. Ja prywatnie uważam że tak, natomiast tu dochodzimy do problemów z obiektywnym porównaniem odsłuchowym. Musielibyśmy mieć dwa bardzo zbliżone urządzenia, wykonane z tych samych elementów w różnych topologiach. A w praktyce tego typu sytuacji na rynku nie mamy.

[.:Gerard:.]

Na rysunku jest przejrzyjcie pokazane jak :

czysty zbalansowany - sygnał wychodzący (+), powrotny (-) są odseparowane od (masa) obudowy urządzeń które tworzą zakłócenia

niezbalansowany - sygnał (+) i sygnał (- / masa) jako powrotny

 

chyba ze ja to źle pojmuje ?

 

 

Jeżeli XLR został stworzony bo,( i zgadzamy się ze) przy RCA na dłuższych odcinkach straty czy zakłócenia są

to może przy wysokiej klasie i czułych systemach straty czy zakłócenia do wychwycenia, usłyszenia tez są

 

nie mam takiego systemu ale jestem przezorny i jak mam XLR to wpinam.

 

Tak się zastanawiam czy przy całkowicie zbalansowanym systemie zjawisko "pętli masy" mogłoby nastąpić,

u mnie po drodze są urządzenie niezbalansowane i mogły to one wprowadzać zakłócenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Diogenes]

Mam!

Lampki qrwa choinkowe to były :)

Ale jaja ;)))

No to niezłe jest....:)))

 

 

 

Nie magia, tylko rzeczywistość. Primo, układy zbalansowane są lepsze z czysto technicznego punktu widzenia. W zasadzie dobre tranzystory grają dobrze jedynie po XLR (wyjątki to Accuphase i Pass). Secundo, sam kabel XLR jest konstrukcyjnie lepszy, bardziej zaawansowany niż RCA. Efektem tej konstrukcji jest zdecydowanie lepsza separacja poszczególnych dźwięków i przez to nieporównywalnie lepsze oddanie planów.

A gdzie kabel XLR jest lepszy konstrukcyjnie ....?

Pokaż mi to miejsce ....

Dobre wtyki RCA zapweniają znacznie lepszy kontakt niż XLR ...no co dalej...??.;)))

[.:Gerard:.]

A gdzie kabel XLR jest lepszy konstrukcyjnie ....?

Pokaż mi to miejsce ....

Dobre wtyki RCA zapweniają znacznie lepszy kontakt niż XLR ...no co dalej...??.;)))

 

Pokaz to miejsce :-P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Ale jaja ;)))

No to niezłe jest....:)))

 

 

A gdzie kabel XLR jest lepszy konstrukcyjnie ....?

Pokaż mi to miejsce ....

Dobre wtyki RCA zapweniają znacznie lepszy kontakt niż XLR ...no co dalej...??.;)))

 

No co Ty! w sprzęcie za pierdylion od DCS-a dają standardowe Neutriki, chyba wiedza co lepsze ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Diogenes]

Na rysunku jest przejrzyjcie pokazane jak :

czysty zbalansowany - sygnał wychodzący (+), powrotny (-) są odseparowane od (masa) obudowy urządzeń które tworzą zakłócenia

niezbalansowany - sygnał (+) i sygnał (- / masa) jako powrotny

 

chyba ze ja to źle pojmuje ?

 

 

Jeżeli XLR został stworzony bo,( i zgadzamy się ze) przy RCA na dłuższych odcinkach straty czy zakłócenia są

to może przy wysokiej klasie i czułych systemach straty czy zakłócenia do wychwycenia, usłyszenia tez są

 

nie mam takiego systemu ale jestem przezorny i jak mam XLR to wpinam.

 

Tak się zastanawiam czy przy całkowicie zbalansowanym systemie zjawisko "pętli masy" mogłoby nastąpić,

u mnie po drodze są urządzenie niezbalansowane i mogły to one wprowadzać zakłócenia.

XLR służy do przesyłania sygnału na większe odległości ..

Ma to sens jak masz końcówki zaraz przy głośnikach , daleko od źródła ...albo Dac jest 3 metry od transportu ...

Lepiej mieć 5 metrów XLR niż 5 metrów kabla głośnikowego , to ma sens ..ale 0,5 m XLR ;))) i póżniej 3 metry głośnikowca ;)))

 

A XLR w domowym audio to kolejna bajka producentów ...

Dlatego , producenci wykorzystują bajkę ....

 

 

 

 

Pokaz to miejsce :-P

Powierzchnia styków ...RCA vs XLR ...to nawet dyletant widzi ...

Idąc tym tropem to połączenie tzw. Din 5 pionowe , było znacznie lepsze ;)) miało 5 styków , a nie 3 ...;)))

[Gość NEWNEW]

A XLR w domowym audio to kolejna bajka producentów ...

Dlatego , producenci wykorzystują bajkę ....

 

Grzesiu, to jest lepszy standard, mniej podatny na zakłócenia. A przede wszystkim lepszy brzmieniowo jeśli porównasz to na dobrych urządzeniach o zbalansowanej topologii, pisałem o tym powyżej. Tak się dziwnie składa, że ta fanaberia producentów dotyczy wszystkich poważnych;-) Jak myślisz dlaczego gram na lampach ale wyłącznie po XLR? Miałem rozmaite SE, niektóre nawet całkiem niezłe typu UR 845, ale czegoś im brakowało. Dźwiękowo oczywiście. Konstrukcja planów w przypadku podłączenia po RCA jest dla mnie wielką niewiadomą;-) To co robi Sly30 jest optymalne, sam mu to kiedyś polecałem. Dokąd się da gramy po XLR a dopiero do końcówki przechodzimy na RCA. Do mojej końcówki to w ogóle RCA się nie da podłączyć, producent nie przewidział. Chyba wie co robi;-)

[Gość Diogenes]

 

 

Grzesiu, to jest lepszy standard, mniej podatny na zakłócenia. A przede wszystkim lepszy brzmieniowo jeśli porównasz to na dobrych urządzeniach o zbalansowanej topologii, pisałem o tym powyżej. Tak się dziwnie składa, że ta fanaberia producentów dotyczy wszystkich poważnych;-) Jak myślisz dlaczego gram na lampach ale wyłącznie po XLR? Miałem rozmaite SE, niektóre nawet całkiem niezłe typu UR 845, ale czegoś im brakowało. Dźwiękowo oczywiście. Konstrukcja planów w przypadku podłączenia po RCA jest dla mnie wielką niewiadomą;-) To co robi Sly30 jest optymalne, sam mu to kiedyś polecałem. Dokąd się da gramy po XLR a dopiero do końcówki przechodzimy na RCA. Do mojej końcówki to w ogóle RCA się nie da podłączyć, producent nie przewidział. Chyba wie co robi;-)

Tomek , ale Sly gra po RCA ...;))

Jak masz tylko XLR to oczywiste ...u Slya i u mnie teź tylko RCA ...konstruktor też tylko takie przewidział ....

Kurdę , nie dajecie się dzisiaj " pozywać " do dyskusji technicznej....

Idę "se " pogadać ze Stasiopem ....;))))

[Gość masza1968]

Dokąd się da gramy po XLR a dopiero do końcówki przechodzimy na RCA.

 

Jak dla mnie to się kupy nie trzyma...

Skoro wg Ciebie XLR jest aż tak wyraźnie lepszy od RCA to dawanie na końcu toru jednego RCA to jakby podłączyć DCSa pod Yaquina :)

 

 

BTW, znowu mi charczy z gramofonu :(

Niepotrzebnie choinkę wyrzuciłem :)

[.:Gerard:.]

Powierzchnia styków ...RCA vs XLR ...to nawet dyletant widzi ...

Idąc tym tropem to połączenie tzw. Din 5 pionowe , było znacznie lepsze ;)) miało 5 styków , a nie 3 ...;)))

 

Jeżeli chodzi o wtyki to wole dla jednego sygnału dwa styki jak jeden bo tzn. ze lepiej styka

 

 

Przyznaje ze może mi się to wydawać ale RCA połączenie będzie dopiero w pełni "bezstratne" i równe XLR gdy zastosuje się jakiś filtr masy na obudowę

ale poczekajmy na jakiegoś fachowca

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość NEWNEW]

Tomek , ale Sly gra po RCA

 

Po RCA gra tylko wychodząc na monobloki Amplifona o ile pamiętam. Wcześniej cały czas po XLR, chyba że zmienił.

 

Kurdę , nie dajecie się dzisiaj " pozywać " do dyskusji technicznej....

 

Mnie do dyskusji technicznej nie pozywaj, bo to nie moje hobby... Możemy porozmawiać o dobrym dźwięku;-)

 

dawanie na końcu toru jednego RCA to jakby podłączyć DCSa pod Yaquina

 

Coś w tym jest, niestety;-)

[Gość Diogenes]

 

 

Jak dla mnie to się kupy nie trzyma...

Skoro wg Ciebie XLR jest aż tak wyraźnie lepszy od RCA to dawanie na końcu toru jednego RCA to jakby podłączyć DCSa pod Yaquina :)

 

 

BTW, znowu mi charczy z gramofony :(

Niepotrzebnie choinkę wyrzuciłem :)

Postawiłeś coś ostatnio koło phono ?

Ze mnie też W-wka się śmiała , że nie umiem podłączyć ....a to siał zasilacz od końcówki ..jak przestawiłem brumienie ustało ..

Szukaj , a będziesz wynagrodzony ...i podepnij inne phono , może lampa mikrofonuje ?

 

PS. Tomek , najlepiej mieć cały tor zbalansowany , a na koniec zrobić RCA ...

To jak zrobić samochód turbo z nitro i na koniec nalać ropy ....???;)))

Nie obrażaj się , ale chciałem technicznie się podciągnąć ...:(((

[Gość masza1968]

Coś w tym jest, niestety;-)

 

No nie coś tylko teoria najsłabszego ogniwa :)

[Gość Diogenes]

 

 

Jak dla mnie to się kupy nie trzyma...

Skoro wg Ciebie XLR jest aż tak wyraźnie lepszy od RCA to dawanie na końcu toru jednego RCA to jakby podłączyć DCSa pod Yaquina :)

 

 

BTW, znowu mi charczy z gramofonu :(

Niepotrzebnie choinkę wyrzuciłem :)

Potrzebnie i tak już po świętach ...:)))

[Gość masza1968]

Postawiłeś coś ostatnio koło phono ?

Ze mnie też W-wka się śmiała , że nie umiem podłączyć ....a to siał zasilacz od końcówki ..jak przestawiłem brumienie ustało ..

Szukaj , a będziesz wynagrodzony ...i podepnij inne phono , może lampa mikrofonuje ?

 

Jeśli to byłoby phonopre to po wypięciu kabli gramofonu od niego dalej by pierdziało. A przestaje.

Przynajmniej tak mi sie wydaje.

Pierdzenie pojawia się po podłączeniu kabla sieciowego gramofonu do gniazdka. Nawet bez włączenia guziorem.

[Gość Diogenes]

 

 

Po RCA gra tylko wychodząc na monobloki Amplifona o ile pamiętam. Wcześniej cały czas po XLR, chyba że zmienił.

 

 

 

Mnie do dyskusji technicznej nie pozywaj, bo to nie moje hobby... Możemy porozmawiać o dobrym dźwięku;-)

 

 

 

Coś w tym jest, niestety;-)

Dobry dźwięk to Ty masz ...tylko dlaczego ???

Oto jest pytanie ...

Dogmaty to są w kościołach , ale nie w audio .

[ASURA]

Jak dla mnie to się kupy nie trzyma...

Skoro wg Ciebie XLR jest aż tak wyraźnie lepszy od RCA to dawanie na końcu toru jednego RCA to jakby podłączyć DCSa pod Yaquina :)

 

 

BTW, znowu mi charczy z gramofonu :(

Niepotrzebnie choinkę wyrzuciłem :)

 

Kup nową teraz są przecenione ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość NEWNEW]

Tomek , najlepiej mieć cały tor zbalansowany (...)

 

Do tego miejsca masz rację;-)

 

Dobry dźwięk to Ty masz ...tylko dlaczego ???

 

Napisałem przed chwilą, cały tor od początku do końca jest zbalansowany;-)

[ASURA]

Jak dla mnie to się kupy nie trzyma...

Skoro wg Ciebie XLR jest aż tak wyraźnie lepszy od RCA to dawanie na końcu toru jednego RCA to jakby podłączyć DCSa pod Yaquina :)

 

Spytaj Sly30 on cały tor ma po XLR a na końcu wstawił sobie wzmacniacz który nie umi po XLR i co mu zrobisz? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość NEWNEW]

na końcu wstawił sobie wzmacniacz który nie umi po XLR i co mu zrobisz?

 

Jak to mówią, kto bogatemu zabroni... ;-)

[Gość Diogenes]

 

 

Jeśli to byłoby phonopre to po wypięciu kabli gramofonu od niego dalej by pierdziało. A przestaje.

Przynajmniej tak mi sie wydaje.

Pierdzenie pojawia się po podłączeniu kabla sieciowego gramofonu do gniazdka. Nawet bez włączenia guziorem.

Przecież to bezsensu ...

Zasilanie gramiaka to tylko silnik ....albo zasilacz ...

Może , Stary by coś w końcu doradził ...burak jeden ;))

 

 

 

Do tego miejsca masz rację;-)

 

 

 

Napisałem przed chwilą, cały tor od początku do końca jest zbalansowany;-)

A ja mówię , że pieprzysz ;))

Dźwięk masz nie dla tego...i co mi zrobisz ?

[Gość NEWNEW]

i co mi zrobisz ?

 

Strasznie mi się ten obrazek z klubu Studia 16 Hertz spodobał;-)

[Kyle]

Bo nie potrafisz dobrać dobrego kabla RCA :(

Tak, i dla tego w studiach używają XLR bo nie potrafią dobrać "dobrego kabla RCA" - weź ty się puknij w łeb.

 

Problemy w dobrym RCA są raczej natury częstotliwościowe niż spadek całego sygnału. Wyciszeniu ulegają wysokie tony.

Jak przyciszam sygnał na pre, to faktycznie "Wyciszeniu ulegają tylko wysokie tony i problemy są natury częstotliwościowej" - przestań bredzić! Podstaw elektryki nie znasz!

 

I na to jest sposób ale trzeba mieć o tym pojęcie jak to zrobić :P

Ty pojęcia jak widać nie masz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Diogenes]

No teraz to przegiąłeś ....za takie coś to ...

A co tam , naślę na Ciebie Atlona ze Szpilką ( tylko jak go ze szpitala wypiszą).

 

TAk, i dla tego w studiach używająXLR bo nie potrafią zrobić "dobrego kabla" - weź ty się puknij w łeb.

Macie razem rację .

Nie ma co pukać się w głowę ..

 

Kyle kup do studia 500-700 metrów ( piszę poważnie ) dobrych kabli RCA ...najlepiej Triple Crown od Siltecha ...

[Kyle]

Kyle kup do studia 500-700 metrów ( piszę poważnie ) dobrych kabli RCA ...najlepiej Triple Crown od Siltecha ...

Tylko po co? Sugerujesz, że mikrofon podpięty tym kablem kosztującym 20000€/m, 30m od konsoli (niesymetrycznie) da mniejsze zakłócenia, niż XLR za 0,1% jego ceny (połączenie symetryczne)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )