Po trupach z Ukrainy.

[ArtDeco]

Oby Europa przestała udawać, że nie widzi co się dzieje:

 

zginęło prawie 200 Holendrów

MOżemy cos powiedziec o stanowczej reakcji Holandii ?

[Gość Gosc]

Trochę tak:

http://wyborcza.pl/1,91446,16343172,Prasa_holenderska_o_katastrofie_samolotu__szok_i_szukanie.html

Ale zdecydowane potwierdzenie kto zamordował tych ludzi, ukazało się dopiero dzisiaj po południu. Myślę, że najbliższe dni pokażą, jakie stanowisko zajmą kraje europejskie.

[ArtDeco]

cala sytuacja osłabia kandydature włoszki na szefową dyplomacji UE

 

Jeszcze jastrząb Radosław zostanie

[Gość Gosc]

No temu to nawet Antoni M.nie dorasta do pięt!

Miszcz.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16348067,Lider_separatystow_Strielkow__wiele_cial_bylo__nieswiezych__.html#MT

Razem, mogliby dokonać rzeczy wielkich.

Ja już też widzę analogię do katastrofy Smoleńskiej.

Po jednym mędrcu tu i tam.

[Chicago]

Igor, jak to Igor!

 

[23031970]

Świat i Europa nie rozumieją tego, co robi Rosja, nie rozumieją sytuacji, nie rozumieją tej całej gry.

 

Może i rozumieją , ale co zrobić , albo co Ty byś zrobił ?

Pytam , ponieważ bez względu na to , jaki kurs obierze Świat , Europa , cenę , i być może tą najwyższą cenę zapłacą wszyscy .

Oczywiście , zdaję sobie sprawę , że polityka uległości w imię względnego pokoju , na dłuższą metę też nie ma racji bytu .

 

Putin już ma czelność mówić, że gdyby ten kraj był w sytuacji pokoju, do tego by nie doszło. Cynizm niewypowiedziany, bo wiadomo skąd ten konflikt jest rozniecany i wspierany. Ale Europa uda, że nic się nie stało, że jednoznacznie nie można niczego ustalić i wykluczyć, dochodzenie się przeciągnie na lata i dupa - opinia publiczna nigdy się nie dowie jednoznacznie co się stało.

 

Jeżeli powyższy scenariusz byłby ceną za pokój na świecie , jestem za !

 

Kto wie,może dzięki tej tragedii uda się tę wojnę zakończyć?

 

Oby Twoje słowa złotem się stały , czego nam wszystkim życzę !

[Jaro_747]

> Jarro_747

 

Nie tak dużą część wypompowano z kieszeni podatnika jak się powszechnie sądzi. Pentagon i 'mnisterstwo wojny' ma swój niezależny budżet.

 

A ten budżet to od kosmitów chyba skoro nie od podatników.

Szacuje się, że wyjny w Afganistanie i w Iraku kosztowaly od 4 do 6 trylionów dolarów. Dla jasności - amerykański trylion czyli milion milionów.

 

Cztery miliony milionów to chyba jednak jest trochę kasy.

[Shrek777]

Panowie bez histerii, nie zachowujcie się jak nastolatka przed pierwszą rozbieraną randką. ;P

 

3 wojny nie będzie, nie takie akcje miały miejsce między USA a Rosją i nic nie było - choćby rosyjski okręt podwodny Kursk ( z całą załogą), jak wieść niesie zatopiony przez jankesów, Rosja dostała sowite co nieco (naprawdę sowite) i wojny nie było....

 

Także póki ktoś komuś nie spuści atomówki na łeb - wojny nie będzie, a nikt nie chce rządzić z bunkra grupką ludzi. A Ukrainę poza Rosją wszyscy mają głęboko w 4 literkach podobnie jak pewne galaktyczne mocarstwo z nad Wisły.

 

Tak sobie myślę, że jakby Putin był wstanie dać żelazne gwarancję iż zajmie tylko całą Ukrainę i to będzie koniec, absolutny koniec jego zapędów terytorialnych - zachód dla świętego spokoju sfinansowałby mu to zajęcie, a dla prostaczków zrobiliby jakąś kampanie piętnującą Putina i Rosję (taką delikatną - lol)...

Czy to mnie szokuje ? Nie.

Tzw. cywilizacja białego człowieka (zachodnia), czyli swego rodzaju imperium upada na naszych oczach, podobnie jak masa imperiów przed naszym. Mamy wszystkie symptomy upadku imperium. Także parafrazując: lepiej to już było, teraz będzie tylko gorzej ;P

[Gość]

Można by podyskutować, czy będzie to czy tamto, gdyby nie znikające w błyskawicznym tempie posty przedstawiające trochę inne spojrzenie na sprawę. To nawet nie dziwi, a dowodzi tego, że moderacja służy złej sprawie, wiernie i gorliwie strzegąc "zgorszenia" zionącego od innych niż "słuszne" wiadomości.

[ArtDeco]

Można by podyskutować, czy będzie to czy tamto, gdyby nie znikające w błyskawicznym tempie posty przedstawiające trochę inne spojrzenie na sprawę

świadczy to nie tyle o moderacji ile o poziomie niektórych dyskutantów

[Gość Gosc]

że jakby Putin był wstanie dać żelazne gwarancję iż zajmie tylko całą Ukrainę i to będzie koniec, absolutny koniec jego zapędów terytorialnych

Wierzysz, że jakiekolwiek zapewnienia Putina, są cokolwiek warte?

[Gość jarek&ania]

W całej tej dyskusji zapominacie Panowie ,że Rosja to nie Burkina Faso z jakimś plemiennym wodzem wygrażającym zaostrzoną dzidą.

Biorąc pod uwagę arsenał militarny (lepszy czy gorszy) i dokładając do tego "ruską mentalność" trzymamy w garści granat z wątpliwym zabezpieczeniem.

Rosja naciskana przez zachód w pewnym momencie (po ugraniu chociaż części ze swojej strategii np. dot Krymu) pozostawi ukraińskich separatystów bez wsparcia i zacznie znowu udawać cywilizowany kraj.

Ale Rosja ( KGB - owski Putin i jego banda ) przyparta do muru może być nieobliczalna i zachód dobrze zdaje sobie z tego sprawę.

Inaczej już dawno zastosowano by miarodajne (bolesne) sankcje , które w krótkim czasie skłoniły by Putina do przyjęcia "propozycji nie do odrzucenia".

 

Poza tym chyba zapominacie ,że Rosja to jeden z największych partnerów handlowych UE i czołowy eksporter ropy i gazu.

Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo ,że chodzi o pieniądze.

A polityka to w gruncie rzeczy tylko pieniądze.

Można udawać sankcje gospodarcze (tak jak to robi UE czy USA do tej pory) ale na prawdziwe sankcje gospodarcze wobec Rosji nikt sobie pozwolić nie może (Putin dobrze o tym wie) ale wszyscy udają ,że jest zupełnie inaczej i rżną przysłowiowego głupa.

Bo co to są za sankcje ?Zamrożenie długoterminowego dostępu do finansowania w $ bez zamrażania aktywów sankcjonowanych firm?

Żydzi już zacierają ręce a w Goldman Sachs wystrzeliły butelki od szampana - brzydka Ameryka utrudnia wam dostęp do kasy ? Rothschildowie podadzą wam pomocną dłoń ;)

 

Psy szczekają a karawana jedzie dalej ....

[Gość Gosc]

Dokładnie tak jest jak napisałeś.

Tylko po tym co się stało, może wreszcie zachodni przywódcy w obawie o swoją reputację i swoje głosy w wyborach,przestaną już tak ostentacyjnie włazić Putinowi w ......

Jednak z tym się muszą liczyć bo wybory rzecz święta.

Bo polityka to też wyborcy. A co finansowania to jeszcze Chiny ze swoimi zasobami są za Ruską miedzą.

I tu zestrzelenie Malezyjskiego samolotu im nie bardzo pomoże.

http://www.polska-azja.pl/2014/05/31/rocznica-nawiazania-stosunkow-dyplomatycznych-miedzy-chinami-i-malezja/

[Shrek777]

Można by podyskutować, czy będzie to czy tamto, gdyby nie znikające w błyskawicznym tempie posty przedstawiające trochę inne spojrzenie na sprawę. To nawet nie dziwi, a dowodzi tego, że moderacja służy złej sprawie, wiernie i gorliwie strzegąc "zgorszenia" zionącego od innych niż "słuszne" wiadomości.

 

A takie zielone z antenkami tez widujesz ???? (luzik, bez urazy)

 

Wierzysz, że jakiekolwiek zapewnienia Putina, są cokolwiek warte?

 

W dniu w którym uwierzę jakiemukolwiek politykowi - proszę zastrzel mnie, niech się nie męczę. Amen.

Ale chodziło mi o to że jakby Europa i Stany miały niezbitą pewność iż Putin po aneksji Ukrainy będzie znowu chłopakiem z sąsiedztwa dostałby ta Ukrainę przewiązaną wstążeczką.... I jeszcze by mu na lody dali ;P

 

Psy szczekają a karawana jedzie dalej ...

Cyniczne - lubię takie, ale konkretne podsumowanie dyskusji

[Gość Gosc]

W dniu w którym uwierzę jakiemukolwiek politykowi - proszę zastrzel mnie, niech się nie męczę. Amen.

 

No i słusznie. Tylko po co w takim razie piszesz, to co w poprzednim poście.

Przeczysz sam sobie.

[Shrek777]

Bosze..... I Ty Brutusie....

Tak sobie myślę, że jakby Putin był wstanie dać żelazne gwarancję iż zajmie tylko całą Ukrainę i to będzie koniec, absolutny koniec jego zapędów terytorialnych - zachód dla świętego spokoju sfinansowałby mu to zajęcie, a dla prostaczków zrobiliby jakąś kampanie piętnującą Putina i Rosję (taką delikatną - lol)...

Czy to mnie szokuje ? Nie.

 

Gdzie ja tu pisze o sobie ???? Pisze o politykach !!!

 

Ja to ja, Ogr szlachetnie urodzony, sem wypraszam porównanie do europejskich polityków, nom.

Napuścić na Ciebie ze dwa forumowe trolle ???

:P

[Gość Gosc]

Ale myślisz, że politycy wierzą w zapewnienia Putina?

[romekjagoda]

Jeżeli powyższy scenariusz byłby ceną za pokój na świecie , jestem za !

 

Tak właśnie doszło do II wojny światowej: wszyscy udawali, że nic się nie działo gdy Hilter przylączał Austrię, Czechy, a nawet gdy zaatakował Polskę.

Wtedy też wszyscy byli tak za pokojem, że doszło do najstraszniejszej wojny w dziejach ludzkości.

 

A Ukrainę poza Rosją wszyscy mają głęboko w 4 literkach podobnie jak pewne galaktyczne mocarstwo z nad Wisły. Tak sobie myślę, że jakby Putin był wstanie dać żelazne gwarancję iż zajmie tylko całą Ukrainę i to będzie koniec, absolutny koniec jego zapędów terytorialnych - zachód dla świętego spokoju sfinansowałby mu to zajęcie, a dla prostaczków zrobiliby jakąś kampanie piętnującą Putina i Rosję (taką delikatną - lol)... Czy to mnie szokuje ? Nie.

 

Shrek, jak wyżej - taki scenariusz już przerabialiśmy.

Były tez inne - Zatoka Świń, etc. gdzie Rosji przeciwstawiono siłę. I efekty były też inne. A tutaj mamy tak: Krym - 1szy test; Wschodnia Ukraina - 2gi test. Co potem? Ochrona ludności rosyjskiej na Białorusi? W republikach nadbałtyckich? W Mołdawii (za którą zapewnie nikt by się nawet nie odezwał, bo 80 procent polityków zachodnich nawet nie wie gdzie ona leży)...?

Oczywiście pewności nie ma, że Rosja ma takie plany. Ale prawodopodobieństwo takiego scenariusza też istnieje.

[foxbat]

A czym wykryje samolot i kiedy? Prędkość maksymalna niewiele się różni od kursowej 777, radar skąpy bez trybu aa, jak ma zestrzelić samolot - działkiem na oko? Do użycia rakiet musi mieć albo głowicę termonamiernika albo radar pracujący w odpowiednim trybie i paśmie.

 

Przepraszam pana znawce, ale gdyby pan znawca czas poswiecony na napisanie tego posta przeznaczyl na poszukanie informacji na temat przenoszonej przez SU25 broni, to nie pisalby pan znawca glupot... Prosze pana znawce o poszukanie informacji o pr p-p R60M...

[Gość Gosc]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16349516,Sluzba_Bezpieczenstwa_Ukrainy_ustalila_miejsce__z.html?lokale=bielskobiala#BoxWiadTxt

 

zginęło prawie 200 Holendrów

MOżemy cos powiedziec o stanowczej reakcji Holandii ?

http://www.rp.pl/artykul/69986,1127015-Premier-ania--ze-chce-pomoc.htmlHolandii--Putin-ma-ostatnia-szanse-pokaz

[DeeS]

Unia Europejska to Niemcy (gospodarka) i Francja (polityka). Reszta się nie liczy. Ważniejszym dla takiej UE jest cena metra sześciennego gazu w następnych latach. GB widzi co się dzieje i w najbliższych latach wystąpi z tego układu. Po podpisaniu umowy stowarzyszeniowej z USA wyjdą najlepiej. Reszta państw pójdzie pod wpływy FR. Będzie można wybrać jeden z trzech języków.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Guzik prawda.Rola Francji w obecnej Europie systematycznie spada i to nie ona decyduje o polityce.A W.Brytania nie wyjdzie z UE ponieważ jest zbyt mocno związana z gospodarką Unii.Mocniej niż z USA.W ogóle to związki UE i USA coraz bardziej się rozluźniają.Ameryka traci zainteresowanie Europą a angażuje się coraz bardziej w rejon Zach. Pacyfiku i O.Indyjskiego bo znaczenie tego regionu będzie rosło.Tak więc pomimo historycznych związków Anglii z USA ich drogi będą się rozchodzić tak jak było z Kanadą czy Australią.Ekonomiczny interes Anglii jest w Europie a reszta to tylko pogwarki grupek populistów.

[Gość Gosc]

Jasno i wyraźnie:

http://wiadomosci.ga...iala#BoxWiadTxt

I kolejne rozmowy morderców:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16352582,_Nasi_towarzysze_bardzo_interesuja_sie_losem_czarnych.html#BoxSlotI3img

Tu fajny przykład mataczenia Ruskich:

http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,16349153,Rosjanie_edytowali_artykul_Wikipedii_o_feralnym_locie.html#BoxTechTxt

[jackk]

Jasno i wyraźnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I kolejne rozmowy morderców:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu fajny przykład mataczenia Ruskich:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szkoda nerwow czytajac ta propaganda. Chociaz jesli nie bedziemy czujni to jutro zmienia wersje angielska.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr]

Prosze pana znawce o poszukanie informacji o pr p-p R60M...

R60M może być używany tylko przez parę sztuk wyprodukowanych na przełomie ZSRR/Rosja Su25TM (pierwszą głowicę termowizyjną wdrożono w poprzednim Su-25T nieprodukowanym seryjnie). Jest jeszcze Su-25KM który ma tylko Gruzja.

Tak więc 99% produkcji Su-25 nie posiadając głowicy termowizyjnej nie ma jak nawet namierzyć celu pod R60M.

 

Jest jeszcze kilkadziesiąt rosyjskich zmodyfikowanych Su-25 z końca lat dziewięćdziesiątych, modyfikacji nie kontynuowano bo brakowało na nią klientów a Rosji nie było stać na modernizację większej ilości maszyn.

Ukraina ma do dyspozycji tylko starą produkcję Su-25 ze starymi silnikami, kiepską radionawigacją etc.

[Gość dziadekwłodek]

R60M może być używany tylko przez parę sztuk wyprodukowanych na przełomie ZSRR/Rosja Su25TM (pierwszą głowicę termowizyjną wdrożono w poprzednim Su-25T nieprodukowanym seryjnie). Jest jeszcze Su-25KM który ma tylko Gruzja.

Tak więc 99% produkcji Su-25 nie posiadając głowicy termowizyjnej nie ma jak nawet namierzyć celu pod R60M.

 

Jest jeszcze kilkadziesiąt rosyjskich zmodyfikowanych Su-25 z końca lat dziewięćdziesiątych, modyfikacji nie kontynuowano bo brakowało na nią klientów a Rosji nie było stać na modernizację większej ilości maszyn.

Ukraina ma do dyspozycji tylko starą produkcję Su-25 ze starymi silnikami, kiepską radionawigacją etc.

 

R-60 jest pociskiem typu wystrzel i zapomnij. Nie wymaga precyzyjnych urządzeń celowniczych i naprowadzania zewnętrznego. Ukraina sama rozpoczęła modernizację swoich Su-25. Obejmuje ona nowy układ nawigacji, celownik, środki łączności, układ rejestracji z nowym systemem danych o parametrach lotu

[Piotr]

Wystrzel i zapomnij wymaga identyfikacji, to nie jest strzelanie z broni strzeleckiej na 100 m. Może strzelić tym z pozycji odwróconej od przeciwnika ? :D Mamy grupę celów - trzeba określić w który lokujemy pocisk i dopiero po odpaleniu mamy FaF od optyki przez termowizję do radaru.

Ukraina nie zmodernizowała swoich samolotów z wielu względów, od bałaganu po brak pieniędzy i problemy z przedsiębiorstwami (seryjnie robią to co mogą wyeksportować, podobnie jak przemysł rosyjski bo nie utrzymał by się z zamówień rządowych).

[jozwa maryn]

Poza tym chyba zapominacie ,że Rosja to jeden z największych partnerów handlowych UE i czołowy eksporter ropy i gazu.

 

To pierwsze - nieprzesadnie. Np dla Niemiec największym partnerem handlowym jest Polska, Rosja jest druga. Dla Wielkiej Brytanii największym partnerem są USA, Rosja jest gdzieś daleko. Dla Francji - Niemcy. To drugie, kwestia eksportu ropy i gazu - owszem, ale może ulec zmianie. A wtedy i wymiana handlowa zdechnie.

 

A kolegom, którzy cytują rosyjskie oficjalne źródła (np. na temat możliwości, jakoby Boeing został zestrzelony przez ukraińskiego szturmowca), polecam wiadomość z wczoraj: Pravda.ru podała, ze w Odessie wylądował polski batalion artylerii. Żądnych prawdy czytelników poinformowano nawet, z jakiej większej jednostki pochodzi (błędnie podano Mazurską Brygadę Artylerii, nie istniejącą od 4 lat) oraz w jakie działa samobieżne i w jakiej liczbie jest uzbrojony. Polski batalion uda się na front i będzie tam strzelał do Rosjan - jak to Polacy, zawsze chętni do mordowania prawosławnych.

[Jaro_747]

Nawet zdjęcia armatohaubic "Dana" były pokazane. Przekomiczne - ciekawe czy w to też Kolega Tommiashi uwierzył?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Jak chce uwierzyć to uwierzy.