Avalon Time

[moreno1973]

Czy rozmawiacie może o tych kolumnach ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeżeli tak , to wiele wyjaśnia ;)

 

Należy się tylko cieszyć, iż Avalon ma pierwszorzędnego sprzedawcę w Polsce w postaci Elberotha. Wybór topowych modeli w okazujnych cenach jak nigdzie na świecie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

groupon -audio ?

[Gość jamówię]

groupon -audio ?

 

:))

[stary audiofil]

Należy się tylko cieszyć, iż Avalon ma pierwszorzędnego sprzedawcę w Polsce w postaci Elberotha. Wybór topowych modeli w okazujnych cenach jak nigdzie na świecie...

 

Bardzo dobrze,że te ceny takie okazujne,a sam sprzedawca niemalże jak guru od Reimyo-czyli polski Kazuyo...........stąd te ceny ma okazujne.

[ASURA]

Dobrze być generalnym przedstawicielem dwóch par kolumn wysokiej klasy, pomyślcie sobie ile trzeba się napracować żeby sprzedać jakiś cudaków po 600-800 złotych żeby uskładać tę samą sumkę?

 

Czy coś przy okazji wiadomo na temat najnowszych topowych Avalonów? Są już w sprzedaży ciągłej czy tylko jakieś prototypowe wersje?

[stefek]

najnowszych topowych Avalonów?

 

A które to?

[Elberoth]

Bardzo proszę wszystkie osoby, których nie interesują wspomniane w tytule kolumny, a jedynie nawalanka słowna, o zaoszczędzenie pozostałym swoich dalszych wpisów.

 

Nie bardzo rozumiem, co ma do rzeczy fakt, że jeden z moich znajomych bierze pod uwagę kolumny, które sprzedaje inny znajomy (Isis), tudzież dystrybutor (Time) ?

 

Jeżeli kolumny mu się spodobają bardziej niż inne, a cena będzie atrakcyjna, to dlaczego by nie ? W swoim pierwszym poście od razu uczciwie napisałem, że jednym z powodów dla których postanowiliśmy pożyczyć te kolumny, jest super oferta na model demo od dystrybutora.

 

rozumiem, że Rockport Atria nie przypadły koledze do gustu....a możesz coś przybliżyć w tym temacie?

 

Atrie zagrały u niego bardzo dobrze. Z tych kolumn które próbowalismy, maja zdecydowanie najlepszy stosunek jakości do ceny. Niestety jeden woofer 20cm to za mało, aby w 40m2 realistycznie odtworzyć kawałki symfoniczne. To samo zresztą dotyczy Magico Q3, które mają jeszcze mniejsze, bo bodajże 17cm woofery (tyle że 2szt). Ale środek i góra były naprawdę pierwsza klasa. Za tydzień mają być w HiFi Clubie Aviory, więc jak się trochę wygrzeją, na pewno także je sprawdzimy.

[sly30]

Do 40m2 to widzę 3 opcje...Avalon Isis, Rockport Altair albo TAD Ref.One. Jeśli nasz wspólny znajomy da dobrą cenę na Isis to nie ma się co zastanawiać. Kupowanie niższych Rockportów nie ma sensu. Stosunek ceny do tego co oferują nie będzie tak dobry jak w Isis, albo Time jeśli cena też dobra.

[Elberoth]

Nad TAD Ref także myślałem. Nie wiem tylko, czy poza parą którą ty kupiłeś, jest jeszcze w PL jakieś demo.

 

Z tego co wiem HiFi Club nie planuje na razie sprowadzać Rockportów Altair - wiec ta opcja raczej odpada. Ale z opinii które czytałem na zagranicznych forach, to są na pewno doskonałe kolumny. Trudno jednak kupić 'w ciemno'.

[sly30]

Nie ma i nie było żadnych demo TAD Ref.1. Na Altair też nie ma co liczyć. Chyba nie ma żadnych w Polsce.

Ani Altair ani TAD nie mają takiej rozdzielczości i przestrzeni jaką mają Isis. Za to TADy mają jakby większy, obszerniejszy bas, przy czym Isis kontrolują go perfekcyjnie. Altair ma na boku 15 calowy basowiec, ale podwójne basowce 10 calowe w TAD czy 12 calowe w Isis dają bas szybszy i bardziej rozdzielczy.

 

 

I ważna rzecz, szczególnie do kolegi WLM. Kolega zacytował pewną historię z Audio Show z dawnych lat. Tak się składa, że jej bohater właśnie do mnie dzwonił i wspominał to wydarzenie sprzed 10 lat, gdy nieudolnie podłączono Avalony Eidolony do wzmacniaczy Cary i nie grało to dobrze. Obok w pokoju grały WLM i było to bardzo dynamiczne granie. To sympatyczny gość i bardzo osłuchany, ciągle fan dobrego audio. Ale tego co teraz napiszę to kolega WLM już nie wie. Otóż kolega WLM zamieścił ten wpis zapewne, żeby podkreślić iż, jego ulubione WLM tak dobrze zagrały. I faktycznie tak wtedy było. Ale to było dawno.

Dziś bohater tej historii jest od lat wielkim fanem kolumn Avalon, ma obecnie trzecią czy czwartą parę, kupuje wyłącznie Avalony, a kolumny WLM w ogóle go nie interesują. Uważa, że nie są złe ale to trochę takie estradowe granie i nie mają tej finezji i przestrzeni, którą oferują Avalony, szczególnie te na diamentowych tweeterach.

[Wuelem]

Nie bardzo rozumiem, co ma do rzeczy fakt, że jeden z moich znajomych bierze pod uwagę kolumny, które sprzedaje dystrybutor (Time)? W swoim pierwszym poście od razu uczciwie napisałem, że jednym z powodów dla których postanowiliśmy pożyczyć te kolumny, jest super oferta na model demo od dystrybutora.

 

Chyba w ogłoszenie wkradła się nieścisłość, bo tam jest napisane, że właściciel KUPIŁ kolumny od dystrybutora w 2013 roku. Czyli, że do dziś ich nie odebrał albo oddał ponownie do sklepu w rozliczeniu za inny sprzęt.

 

Miło byłoby od razu w pierwszym wpisie umieścić link do ogłoszeń albo tylko powiedzieć, że oferta na te kolumny jest w ogłoszeniach.

 

PS. sly30, jak widzisz lubię kolekcjonować różne historie i w związku z tym, czy mogę prosić o kontakt (mail, telefon) do tej przytoczonej osoby? Poza tym cytat jest kompilacją wypowiedzi dwóch osób - połaczyłem w całość i wyciąłem jej co pikantniejsze szczegóły.

[Milimetr]

A jak koledzy z większym doświadczeniem oceniają opinię, że Avalony są bardziej niż inne głośniki wybredne jeśli chodzi o elektronikę i pomieszczenie?

 

Ja słuchałem Ascendantów na Waliców z Cary na 845 i grało to rewelacyjnie.

 

W moim pomieszczeniu i z Jadisem już było tylko poprawnie. Indra zagrała kartonowym basem.

[sly30]

Moim skromnym zdaniem są wybredne jeśli chodzi o elektronikę ale wyjątkowo odporne na akustykę pokoju. Obojętnie czy jest adaptacja akustyczna czy nie, to one zawsze pięknie pokazują przestrzeń, dalsze plany i aurę sali nagraniowej, czy koncertowej. Utopie robią to dobrze dopiero, gdy jest poważna adaptacja akustyczna pokoju. A sprzęt potrzebują gęsto i soczyście grający.

 

WLM....on czyta ten wątek, dlatego do mnie dzwonił. Będzie chciał to się odezwie.

[moreno1973]

Altair ma na boku 15 calowy basowiec, ale podwójne basowce 10 calowe w TAD czy 12 calowe w Isis dają bas szybszy i bardziej rozdzielczy.

Zapomniałeś że ww to tylko TWOJA opinia...

Akurat od jakiegoś czasu interesuję się firmą Rockport. Z tego co udało mi się przeczytać na amerykańskich forach gdzie są ludzie mogący dowolnie wybierać pomiędzy Magico, Rockport, Avalon i całą resztą Made in USA pojawiają się często opinie, że bas Rockporty mają wybitny.

[sly30]

Nie, to nie tylko moja opinia. Czy napisałem, że bas w Altair nie jest wybitny? Jest bardzo dobry. Ale fakt, uważam, że TADy i Isis mają bas lepszy, szybszy i bardziej rozdzielczy, bardziej zwarty. Uważam tak nie tylko ja ale też wielu moich znajomych audiofilów z zachodu. Byłem bliski kupna Altair i ogólnie mi się podobają ale usytuowanie basu z boku ma jednak pewne wady. Bardziej naturalne dla człowieka jest odbieranie basu gdy przetwornik promieniuje do przodu razem z innymi przetwornikami. Chodzi właśnie o rozdzielczość i selektywność informacji w basowym paśmie przenoszenia. Tłumaczyło mi to kiedyś niezależnie kilku konstruktorów kolumn.

Ale nadal jednak uważam, że Altair to zacne paczki tylko 105 000 euro to trochę sporo.

[Elberoth]

Ja mówię: ponieważ wydajesz się nie zainteresowany merytoryczną dyskusją i ignorujesz moje prośby, zostałeś nagrodzony banem. Gratuluję.

 

A jak koledzy z większym doświadczeniem oceniają opinię, że Avalony są bardziej niż inne głośniki wybredne jeśli chodzi o elektronikę i pomieszczenie?

 

Moim zdaniem nie są bardziej wybredne niż inne kolumny podobnej klasy, o podobnym poziomie 'przeźroczystości'.

[Gość jarek&ania]

Jak wiadomo kolumny same nie grają tylko tak na ile pozwala podłączona do nich elektronika.

Jak można spieprzyć prezentację konkretnych kolumn można przekonać się na różnych wystawach.

Na temat Avalonów wypowiadać się chcę bo ich u siebie nie słuchałem ale dziwi mnie fakt ,że tak wybitne kolumny wiszą np. prawie 2 lata w ogłoszeniach i nikt nie chce ich kupić choć cena wygląda na racjonalną.

W czym leży problem?

[Elberoth]

Ja słuchałem Ascendantów na Waliców z Cary na 845 i grało to rewelacyjnie.

 

Miałem Ascendanty u siebie i faktycznie grało bardzo dobrze jak na swoją cenę. Od tego czasu ich cena poszła jednak z 32k do bodajże 40kzł, a w tym zakresie jest już spora konkurencja.

[sly30]

Jak wiadomo kolumny same nie grają tylko tak na ile pozwala podłączona do nich elektronika.

Jak można spieprzyć prezentację konkretnych kolumn można przekonać się na różnych wystawach.

Na temat Avalonów wypowiadać się chcę bo ich u siebie nie słuchałem ale dziwi mnie fakt ,że tak wybitne kolumny wiszą np. prawie 2 lata w ogłoszeniach i nikt nie chce ich kupić choć cena wygląda na racjonalną.

W czym leży problem?

 

Grand Utopie też wiszą od roku za niewiele ponad pół ceny. Takie jest rynek….O przepraszam, Grand Utopii już nie ma, ale są Stelle i kilka sztuk Scali, zresztą bardzo dobrych. Ale nap B&W to jest po kilka 800D, 802, 803 i 804, w sumie jakieś 20 sztuk. I co to naczy? Złe są?

[Elberoth]

Moim skromnym zdaniem są wybredne jeśli chodzi o elektronikę ale wyjątkowo odporne na akustykę pokoju. Obojętnie czy jest adaptacja akustyczna czy nie, to one zawsze pięknie pokazują przestrzeń, dalsze plany i aurę sali nagraniowej, czy koncertowej.

 

Tu bym się aż tak nie rozpędza. W lepszej akustyce grają jednak wyraźnie lepiej, choć faktycznie, scenę mają moim zdaniem najlepszą w branży (chodzi mi o oddanie głębi, różnicowanie planów, oderwanie dźwięku od kolumn). Avalony jako jedne z nielicznych kolumn zasługują na miano prawdziwie 'holograficznych'.

 

A teraz ciekawostka - w prawie wszystkich lokalizacjach w których miałem okazję słuchać Avalonów, najlepiej grały z minimalnym dogięciem. Tak było także z moimi Eidolonami. U mojego znajomego, który po bokach ma 4szt rozpraszaczy Wing SMT (tych przeźroczystych) Time najlepiej zagrały idealnie na wprost, czyli tak jak zaleca producent. Scena się wtedy bardzo otworzyła we wszystkich kierunkach.

[sly30]

Zawsze lepiej jak adaptacja jest, niż gdy w ogóle jej nie ma…. :-)

[Gość jarek&ania]

Grand Utopie też wiszą od roku za niewiele ponad pół ceny. Takie jest rynek.

Gdzie widzisz te Utopie?

Poza tym "ponad pół ceny" to nie 30%.

Wiadomo ,że im droższe rzeczy tym trudniej sprzedać.

Łatwiej jest sprzedać coś za 10.000 Eur niż za 50.000 Eur.

[Elberoth]

Chodzi o to, że nie uważam że są to kolumny niewrażliwe na akustykę. Lub mniej wrażliwe niż inne. Faktycznie scenę jest łatwiej uzyskać, ale to dlatego że są w tym zakresie po prostu lepsze niż większość. Doświadczenia z ich dogięciem (toe in), pokazują że jednak są bardzo zależne od pierwszego odbicia. Dokładnie 'na wprost' można je postawić dopiero, gdy sprawę pierwszych odbić mamy załatwioną. Lub gdy pomieszczenie jest szerokie, i dźwięk z pierwszego odbicia wraca z dostatecznie duzym opóźnieniem aby nasz mózg to zignorował.

 

Branko Bozic, dawny dystrybutor Avalona w UK, zawsze ustawiał je na wprost na show w Londynie, ale pomieszczenie było duże. I grały tam zawsze wybitnie.

[sly30]

W tym masz rację.

[ASURA]

A które to?

 

Avalon Tesseract (te mnicho podobne)

[Elberoth]

Gdzie widzisz te Utopie?

Poza tym "ponad pół ceny" to nie 30%.

Wiadomo ,że im droższe rzeczy tym trudniej sprzedać.

Łatwiej jest sprzedać coś za 10.000 Eur niż za 50.000 Eur.

 

A jest do kupienia za 30% ceny ? Indry są tak tanie, bo mają kilka drobnych (ale jednak widocznych) uszkodzeń. A większość osób która kupuje tak dobrze wykonany mebel jakim są Avalony, woli dopłacić te te 2k euro i kupić kolumny idealne.

 

Isisy są wystawione za 47keuro, i to nawet więcej niż 50% ceny detalicznej z czasu gdy były kupione.

 

Musisz sobie zdawać sprawę, że im droższy produkt, tym spadek wartości będzie wyższy. I to niezależne czy będą to Avalony, Magico czy Wilsony Alexandria. Ponad 50% to można uzyskać za rzeczy kosztujące w okolicach 10tys euro w detalu.

[sly30]

Taki jest rynek. Za 5 lat mają być nowe Grand Utopie i pewnie będę myślał o wymianie moich ale zastanawiam się czy realne jest sprzedanie obecnych. Może być ciężko. Rynek jest trudny.

[Elberoth]

Ten sam człowiek który sprzedaje Isisy, sprzedawał też swoje klocki Accuphase. Za tuner i korektor akustyki wziął ok 65% detalu, a za pre C3800 (detal 32k euro) - już tylko 45%. Wszystko w idealnym stanie, na gwarancji z aktualnej oferty. A za CD 800/801, dostał już tylko 30% - ale ten klocek nie jest już robiony.

 

Tak więc jak zawsze, aktualne jest powiedzenie - 'to zależy'.

[ASURA]

Musisz sobie zdawać sprawę, że im droższy produkt, tym spadek wartości będzie wyższy. I to niezależne czy będą to Avalony, Magico czy Wilsony Alexandria. Ponad 50% to można uzyskać za rzeczy kosztujące w okolicach 10tys euro w detalu.

Najlepiej kupić 12 letnie garażowane i dobrze serwisowane Porsche jak w nim już wszystko co miało paść wymieniono :)

 

Ilo letnie kolumny i jakie modele Avalonów są takim 12 letnim Porschem?

 

za pre C3800 (detal 32k euro) - już tylko 45%. Wszystko w idealnym stanie, na gwarancji z aktualnej oferty. A za CD 800/801, dostał już tylko 30% - ale ten klocek nie jest już robiony.

 

Świetna okazja dla kupującego bo moim zdaniem najnowsze Accu gdzieś pobłądziło z dźwiękiem.

[Elberoth]

Najlepiej kupić 12 letnie garażowane i dobrze serwisowane Porsche jak w nim już wszystko co miało paść wymieniono :)

 

12 letnie Porsche to akurat słaba inwestycja. Ale już takie 15 letnie, chłodzone powietrzem, można traktować już jako 4 filar. Ceny cały czas idą w górę.

 

Niestety ze sprzętem audio tak dobrze nie ma :(

 

(chyba że ktoś przypadkiem kupił zapas jakiś ultra poszukiwanych lamp).