Islam - religia miłości?

[Jaro_747]

Anglikanizm czy protestantyzm to nadal chrześcijaństwo.

Według swoich wyznawców nawet prawdziwsze niż katolicyzm.

 

I to ograniczenie oraz uwolnienie było możliwe akurat w krajach chrześcijańskich.

W muzułmańskich idzie coś nad wyraz opornie.

 

Chodziło mi o to - co zresztą wyraźnie napisałem - że rewolucja przemysłowa nie rozpoczęła się w krajach katolickich.

 

Co do islamu to dyskutujesz tak jakby sam ze sobą, ja nie napisałem słowa na temat islamu.

 

Fakty przyjmuje się jakie są.

 

No to przyjmij fakty zamiast rojeń o wielkości pod wpływem powrotu do wiary.

Jakiej wiary zresztą? Tej która dociera z Watykanu, czy tej z Torunia?

Edytowane 20 Maja 2017 przez Jaro_747

[jello]

Fakty przyjmuje się jakie są.

Przyjmuję fakt że to świry.

[vladomir]

 

No to przyjmij fakty zamiast rojeń o wielkości pod wpływem powrotu do wiary.

 

Dwie zapowiedziane w objawieniach wojny światowe nie przekonują Cię do tego? Jeśli dożyjesz doświadczysz jeszcze trzecią wojnę światową i zobaczysz co się stanie z twoją Europą, a co z Polską na którą plujesz.

[Jaro_747]

Dwie zapowiedziane w objawieniach wojny światowe nie przekonują Cię do tego? Jeśli dożyjesz doświadczysz jeszcze trzecią wojnę światową i zobaczysz co się stanie z twoją Europą, a co z Polską na którą plujesz.

 

Ja pluję na Polskę? Rozumiem, że kłamstwo to twoja PiSowska natura i inaczej nie potrafisz.

[Wojtek76]

Dwie zapowiedziane w objawieniach wojny światowe nie przekonują Cię do tego? Jeśli dożyjesz doświadczysz jeszcze trzecią wojnę światową i zobaczysz co się stanie z twoją Europą, a co z Polską na którą plujesz.

Czyich objawieniach?

[vladomir]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czyich objawieniach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

vladomir, almangra to ty? podobne bzdury wypisujesz:)

[Wojtek76]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak mozesz wierzyc w objawienia koscilne skoro cala wiara KK opiera sie na NT a nowy testament sam sobie zaprzecza na kazdym kroku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jello]

To nie przeszkadza. W komedię z zamachem smoleńskim też wierzą. Wiara cuda czyni.

[Jaro_747]

I na odwrót, cuda czynią wiarę, dlatego warto czasem coś spreparować.

[jello]

Parówkię z musztardom? Niezły wymbuch będzie...

[misiomor]

No i te wszystkie misje do ameryk i reszty swiata.

Misje do Ameryk jak najbardziej miały komponent łupieżczo - awanturniczy, który jest nieuchronny w zderzeniu dwóch skrajnie różnych cywilizacji. Tym niemniej obyczaje takich Azteków były rzędy wielkości gorsze niż najbardziej okrutnych i chciwych konkwistadorów. Poza tym robotę zrobiła za nich ospa, której nawet specjalnie tam nie flancowali, samo wyszło.

 

Ziemkiewicz to eseista i dziennikarz a nie historyk. Na dodatek skrzywiony ideologicznie. Już wiem skąd czerpiesz natchnienie.

Za to Umberto Eco to poważny historyk, a "Imię róży" to jego rozprawa doktorska.

[Wojtek76]

Po wyprawach lupiezcych Misjonarze czesto zostawali krzewic jedyna sluszna wiare.

Aztekowie byli bez watpienia brutalni, ale wielu twierdzi, ze tak brutalnych tortur jak za inkwizycji wczesniej nie nigdy nie bylo.

Zreszta zapoznaj sie z tym:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak chorym sk***ysynem trzeba byc by jednoczesnie wierzyc w Boga i pastwic sie nad drugim czlowiekiem? Zreszta to dotyczy nie tylko wierzacych,jednak taki chrzescijanin, czesto mnich torturowal ludzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Maja 2017 przez Wojtek76

[misiomor]

Takie obrazki to nie źródła historyczne.

[Jaro_747]

Ależ skąd :-))).

[Wojtek76]

NIe to ni ezrodla historyczne, to tylko namiastka okrucienstwa jakiego dokonywano. Jestem pewien ze gdyby Ciebie braciszkowie zakonni wzieli w obroty to Twoj swiatopoglad zmienil by sie diametralnie.

 

To tez nie zrodla historyczne?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Maja 2017 przez Wojtek76

[misiomor]

Warto byłoby zapoznać się z kontekstem. Wiadome jest jedno - inkwizycja hiszpańska podlegała władzy świeckiej, więc nie jest żadnym dowodem na inherentne okrucieństwo chrześcijaństwa jako religii.

 

Jeden fakt jest niepodważalny - księgi kanoniczne chrześcijaństwa w odróżnieniu od islamu zupełnie nie zawierają wezwań do mordowania kogokolwiek. To jest dla mnie referencja, i religia w jej najczystszej formie, niekoniecznie dająca idealne rezultaty w styczności z naturą ludzką.

 

Chrześcijanie (głównie władcy świeccy) zresztą stali się bardziej agresywni dopiero w zetknięciu z islamem, zakładającym zbrojną ekspansję od samego początku. W czasach Karola Młota przetrwanie chrześcijaństwa w Europie zależało od jednej bitwy.

[stench]

Przy dzisiejszym rozwoju cywilizacyjnym i edukacyjnym ludzkości religie są jedynie źródłem nienawiści, wojen i to religie są głównym hamulcowym w przyspieszeniu rozwoju. Dotyczy to zarówno wiary w bogów jak i jednostki ( Korea Płn ).

[misiomor]

Za to polityczna poprawność to czysty postęp z definicji. Polecam przyjrzenie się jak to wygląda na zachodnich uniwersytetach, z ich trigger warnings, special snowflakes itd.

[Wojtek76]

Poproawnosc polityczna w stosunku do chrzescijanstwa toTy uprawiasz.

Miales nawolanie do poderzniecia gardel niewiernym. Masz inne cytaty Jezusa gdzie mowi nawoluje by nienawidziec swoich bliskich w kontekscie by za wszelka cene glosic jego wiare. Nie ma tego?

Juz pomijam rozpuste duchownych, papiezy, zakonnikow. Zgraja pedofili i zboczencow. Celibat nastepna pamiatka po Pawle.

Oczywiscie wprowadzony znacznie pozniej by mozna bbylo ziemie bezdzietnego kleru przejmowac.

Nazwijmy to po imieniu, chrzescijanstwo nie bylo lepsze od Islamu, bylo tylko bardziej poprawne politycznie.

[jello]

Za to Umberto Eco to poważny historyk, a "Imię róży" to jego rozprawa doktorska.

Między innymi mediewista a także erudyta, osoba na pewno lepiej zorientowana w średniowiecznej historii Kościoła od Ziemkiewicza przepisującego materiały z podejrzanych źródeł.

[23031970]

NIe ma to jak czerpac informacje sluchajac jedynie jednej ze stron. Dokladnie to co chrzescijanie robia. Wierza we wszystko co jest w NT i dla Nich to jak dokument historyczny i calkowicie pomijaja, ze zydzi nie wspominaja Jezusa, nie zajmuja sie jakims tam Pawlem ktory rzekomo byl faryzeuszem, uczniem Gamaliela.

Pozniej takie argumenty wyprawy krzyzowe byly forma obrony...Ciekawe, ze ta obrona objela Polske, atakowalismy kosciol?

No i te wszystkie misje do ameryk i reszty swiata.

 

Wojtku , gdyby chrześcijanie wierzyli w Nowy Testament oraz Jezusa Chrystusa, to nie było by inkwizycji i krucjat.

 

P.S.

 

Okoliczność , że Żydzi(nie wszyscy Żydzi) odrzucili Jezusa (Mesjasza), i co zrozumiałe nie uznają również NT , wcale nie świadczy o tym , iż Chrystus nie jest Mesjaszem .

 

W wielu kwestiach , całkowicie się z Tobą zgadzam , z wyrazami szacunku-Piotrek

[Wojtek76]

Piotrze, mozesz powiedziec jaki byl cel przyjscia Jezusa wedlug Ciebie? Jaki byl cel zeby mesjasz umieral za Nas?

NIe znasz proroctw o Mesjaszu? Po co ma przyjsc i czego dokonac? Z jakiego rodu.

Edytowane 20 Maja 2017 przez Wojtek76

[23031970]

Jezus jest Bogiem więc na jedno wychodzi. Na religię nie chodziłeś?

 

To kim jest Jahwe ?

 

Możesz przytoczyć słowa Jezusa !

 

Po wyprawach lupiezcych Misjonarze czesto zostawali krzewic jedyna sluszna wiare.

Aztekowie byli bez watpienia brutalni, ale wielu twierdzi, ze tak brutalnych tortur jak za inkwizycji wczesniej nie nigdy nie bylo.

Zreszta zapoznaj sie z tym:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak chorym sk***ysynem trzeba byc by jednoczesnie wierzyc w Boga i pastwic sie nad drugim czlowiekiem? Zreszta to dotyczy nie tylko wierzacych,jednak taki chrzescijanin, czesto mnich torturowal ludzi.

 

Ja bym jeszcze zapytał , jak uwierzyć w miłosiernego i miłościwego Boga chrześcijan , którego wyznawcy mordowali bliźnich ?

Których postępowanie (mord, gwałt , grabiez) było ewidentnym zaprzeczeniem Boga oraz Ewangelii.

Może pan Misiomor zna odpowiedź ?

 

Piotrze, mozesz powiedziec jaki byl cel przyjscia Jezusa wedlug Ciebie? Jaki byl cel zeby mesjasz umieral za Nas?

NIe znasz proroctw o Mesjaszu? Po co ma przyjsc i czego dokonac? Z jakiego rodu.

 

Według Biblii , Jezus przyszedł po to na świat , aby zbawić każdego , kto uwierzy w Boga i Jego Syna, tj.w Boskie Orędzie , którego posłannictwo Najwyższy zlecił swojemu Synowi (Jezusowi Chrystusowi).

 

Piotrze, mozesz powiedziec jaki byl cel przyjscia Jezusa wedlug Ciebie? Jaki byl cel zeby mesjasz umieral za Nas?

NIe znasz proroctw o Mesjaszu? Po co ma przyjsc i czego dokonac? Z jakiego rodu.

 

Doskonały człowiek (Adam) zgrzeszyl i tylko doskonały człowiek (Jezus) mógł za nas złożyć okup (tyle P.S.)

Tylko Jezusa , z racji swej doskonałości (bezgrzesznosci)było stać na to, aby za nas złożyć okup, to tak w lapidarnym skrócie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Maja 2017 przez 23031970

[Wojtek76]

To kim jest Jahwe ?

 

Możesz przytoczyć słowa Jezusa !

 

 

 

Ja bym jeszcze zapytał , jak uwierzyć w miłosiernego i miłościwego Boga chrześcijan , którego wyznawcy mordowali bliźnich ?

Których postępowanie (mord, gwałt , grabiez) było ewidentnym zaprzeczeniem Boga oraz Ewangelii.

Może pan Misiomor zna odpowiedź ?

 

 

 

Według Biblii , Jezus przyszedł po to na świat , aby zbawić każdego , kto uwierzy w Boga i Jego Syna, tj.w Boskie Orędzie , którego posłannictwo Najwyższy zlecił swojemu Synowi (Jezusowi Chrystusowi).

 

 

 

Doskonały człowiek (Adam) zgrzeszyl i tylko doskonały człowiek (Jezus) mógł za nas złożyć okup (tyle P.S.)

Tylko Jezusa , z racji swej doskonałości (bezgrzesznosci)było stać na to, aby za nas złożyć okup, to tak w lapidarnym skrócie .

 

Zgadzam sie co do trojcy to najgorsze co moze byc dla wierzacego czlwieka bo to ewidetne balwochwastwo.

Wedlug Nowego testamentu jest tak jak mowisz.

Tanakh (stary testament) nie wspomna slwoem, ze Jezus ma umrzec za grzechy ludzkosci ani takze Mesjasz.

-Mowi natomiast, ze Mesjasz zaprowadzi pokoj miedzy narodami, Jezus tego nie uczynil. Izajasz 2:4, Izajasza 11:6-8 i Ksiega Sofoniasza 3:13-16, Zachariasza 8:3-6

-Ma zgromadzic rozproszony Izrael. Tego rowniez Jezus nie uczynil. Izajasza 11:11-12, Izajasza 27:12-13,Jeremiasza 16:15, Jeremiasza 23:3 i td

-Ma zbudowac 3 switynie. Tego takze Jezus nie zrobil. Izajasza 56:7, Ezekiel 37:26-28, Ezekiel 43:7

-Ma zaprowadzic powszechna wiedze o Bogu. To sie nie stalo. Izajasza 11:9, Jeremiasza 31:33, Zachariasza 8:20-23 itd

-Wskrzeszenie umarlych. To rowniez nie nastapilo. Izajasza 26:19, Daniel 12:2, Ezekiel 37:12-13

-Ma pochodzic z rodu Dawida poprzez Salomona. Dwie geneaologie w Mat 1 i Luk 3i obie inne, malo togo inne od tej z 1 Ksiegi Kronik 1-3. Sam otworz i sprawdz.

 

Natepna kwestia jest to, ze ofairy ze zwierzat byly za grzehy nieintencjonalne Leviticus 4:1-2, Numbers 15:24-31 i byly genralnie najnizsza forma odkupienia za grzechy. Ponadto ofiara powinna byc koza lub owca plci zenskiej, bez skazy i rany. Jezus byl ciezko poraniony i z cala pewnoscia nie byl kobieta. Ponadto takie zwierze mialo zostac przyprowadzone do kaplana i zlozone na oltarzu, ofiary poza swiatynia i oltarzem byly surowo zabronione i byly obraza dla Boga. Takze ofiary z ludzi byly surowo zabronione.

Jest takze napisane, ze sprawiedliwy czlowiek nie moze umrzec za grzesznika (Ezekiel 18)

 

Wyzszymi formami odkupienia za grzech byla dobroczynnosc Przyslowia 10:2, Przyslowia 11:4, Przyslowia 16:6, Przyslwoia 21:3, Ozeasza 6:6, Daniel 4:27 i modliwa przeblagalna i oddanie Bogu.

II Samuel 12:13, Psalm 51:16-19, I Samuel 15:22, Micheasza 6:6-8, Ozeasza 14:2-3 itd

Szczegolnie ta ostatnia Bog faworyzowal.

Tak wiec nie bylo potrzeby na ofiary. Ludzie dostepowali zbawienia przed Jezusem.To byl powid dlaczego zydzi nie przyjeli nauczan Pawla. Bo znali swietnie swoje pisma. A czemu poganie przyjeli?

Bo nie mieli punltu odniesienia, nie mieli Tankh by skonfrontowac czy nowe nauczanie nie jest w sprzecznosci.

Fajnie Dawid to podsumowal ofiary w Psalmie 40:6.

Niestety ten Psalm zostal wykorzystany w NT by udowodnic ze Jezus jest potrzebny. NT zmienil ten Psalm zobacz Hebrajczykow 10:5.

Jezeli znasz angielski to dam Ci cos ciekawego.

Nie kojarze, ze ST mowi gdzies, ze Adam i Ewa byli doskonali, ale moze nie pamietam akurat.

P.S. Umiejscowienie pewnych wersetow w ST moze byc troche inne niz w Tankh, ale powinny byc w okolicy jakiej podalem.

Edytowane 21 Maja 2017 przez Wojtek76

[misiomor]

Między innymi mediewista a także erudyta, osoba na pewno lepiej zorientowana w średniowiecznej historii Kościoła od Ziemkiewicza przepisującego materiały z podejrzanych źródeł.

Historykiem nie był, tylko filozofem. W każdym razie katolikom przypisuje się bezpodstawnie wiele rzeczy - np. palenie czarownic, które było głównie dziełem protestantów w początkach Reformacji.

 

Miales nawolanie do poderzniecia gardel niewiernym.

Wykazałem że ten cytat nie jest nawoływaniem do niczego, tylko fragmentem przypowieści.

 

W Koranie za to takich nawoływań znajdziesz na pęczki.

[jello]

Historykiem nie był, tylko filozofem. W każdym razie katolikom przypisuje się bezpodstawnie wiele rzeczy - np. palenie czarownic, które było głównie dziełem protestantów w początkach Reformacji.

 

Palono w całej Europie a w Polsce gdzie przyjmuje się że te ofiary i zapał były mniejsze, także jak okazuje się płomień wiary płonął w najlepsze:

" Przy niepewnych i dość ostrożnych obliczeniach określa się liczbę ofiar na terenach Rzeczpospolitej na kilka tysięcy ! Podstawowe opracowanie tej materii należy do Bohdana Baranowskiego (Procesy czarownic w Polsce w XVII i XVIII wieku, 1952). Autor oszacował liczbę ofiar polowania na czarownic w Polsce na ok. 10 tysięcy.W artykule z Focusa nr 2/2001 autorka, piszącą dość prokościelnie poprzez minimalizowanie znaczenia tych zbrodni, oszacowała jednak liczbę ofiar w Polsce na 15 tysięcy"

Torturowali i palili zarówno katolicy jak i protestanci. Chrześcijanie. Baranowski był zawodowym historykiem, wykształconym przed wojną.

 

Co do rozwoju nauki, na pewno sprawy zostały popchnięte na przód dzięki Reformacji i wynalazkowi druku gdyż w krajach protestanckich czytanie Biblii stało się obowiązkiem co wymusiło naukę czytania i pisania i rozwój oświaty. W krajach katolickich samodzielne czytanie Biblii było zakazane. Jej interpretacją mógł zajmować się jedynie Kościół Katolicki. Wystarczy porównać na przykład poziom wykształcenia w krajach protestanckich i katolickich w XVII wieku.

Edytowane 21 Maja 2017 przez jello

[jar1]

Czyści Niewinni...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zniewolenie umysłów zawsze i wszedzie opiera się na strachu.

 

Każda ideologia totalitarna musi mieć więc wroga i niekończący sie proces wojny z nim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Maja 2017 przez jar1

[Wojtek76]

Historykiem nie był, tylko filozofem. W każdym razie katolikom przypisuje się bezpodstawnie wiele rzeczy - np. palenie czarownic, które było głównie dziełem protestantów w początkach Reformacji.

 

 

Wykazałem że ten cytat nie jest nawoływaniem do niczego, tylko fragmentem przypowieści.

 

W Koranie za to takich nawoływań znajdziesz na pęczki.

 

To ze Islam jest chory to juz inna sprawa i wcale tego nie neguje.

[misiomor]

Palono w całej Europie a w Polsce gdzie przyjmuje się że te ofiary i zapał były mniejsze, także jak okazuje się płomień wiary płonął w najlepsze:

" Przy niepewnych i dość ostrożnych obliczeniach określa się liczbę ofiar na terenach Rzeczpospolitej na kilka tysięcy ! Podstawowe opracowanie tej materii należy do Bohdana Baranowskiego (Procesy czarownic w Polsce w XVII i XVIII wieku, 1952). Autor oszacował liczbę ofiar polowania na czarownic w Polsce na ok. 10 tysięcy.W artykule z Focusa nr 2/2001 autorka, piszącą dość prokościelnie poprzez minimalizowanie znaczenia tych zbrodni, oszacowała jednak liczbę ofiar w Polsce na 15 tysięcy"

Torturowali i palili zarówno katolicy jak i protestanci. Chrześcijanie. Baranowski był zawodowym historykiem, wykształconym przed wojną.

Znawcy podają liczby bardzo mocno rozbieżne. Angielska wikipedia, podając źródła, szacuje liczbę straconych na terenach Rzeczpospolitej (plus Rosja i Węgry) na 2000, na przestrzeni trzech stuleci, od 1450 do 1750.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przodują znacznie mniej ludna, a za to protestancka Skandynawia, oraz tereny niemieckie, matecznik Reformacji.

 

Co do rozwoju nauki, na pewno sprawy zostały popchnięte na przód dzięki Reformacji i wynalazkowi druku gdyż w krajach protestanckich czytanie Biblii stało się obowiązkiem co wymusiło naukę czytania i pisania i rozwój oświaty. W krajach katolickich samodzielne czytanie Biblii było zakazane. Jej interpretacją mógł zajmować się jedynie Kościół Katolicki. Wystarczy porównać na przykład poziom wykształcenia w krajach protestanckich i katolickich w XVII wieku.

Zaczęli czytać Biblię, dogrzebali się do lubego im starotestamentowego "nie pozwolisz żyć czarownicy" i pojechali... Co nie znaczy że nie mieli osiągnięć na polu nauki czy przedsiębiorczości.

 

Generalnie to przeciwnicy chrześcijaństwa podchodzą do niego bardzo zerojedynkowo - jakiś chrześcijanin spalił czarownicę, więc cała religia jest do niczego. Tymczasem religia oddziałuje na ludzi z ich naturą, w sposób daleki od 100% władzy. Śmiem twierdzić że chrześcijaństwo sumarycznie jednak było źródłem większości postępu w takich rzeczach jak prawa człowieka itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )