jest oscar

[warek]

No faktycznie za bardzo się wychylił z takim stwierdzeniem że ekipa już na pewno nawalona jest.

 

Ja to odebrałem jako ironiczną uwagę, że po ogłoszeniu nagrody już się opili - coś w rodzaju żartu z żartów o Polakach. Ale nie wiem jaki miało do odbiór wśród publiczności. Najwyraźniej dystans do stereotypów się spodobał.

 

Dla zachowania równowagi wyjaśnienie powinno być tak długie jak sam film.

 

Po co zaśmiecasz dyskusję jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia.

 

Z tego omówienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Warto zauważyć opinię krytyka o problemie z Polskiego a nie Amerykańskiego punktu widzenia.

 

"Wiesław Kot. - W "Idzie" nie zostało powiedziane kompletnie nic. Wszystko fajnie, ładnie, ale to jest jedna wielka wydmuszka - powiedział w rozmowie z portalem Gazeta.pl. - O Holocauście wiemy bez porównania więcej, a teraz raptem reżyser każe nam się zachwycać historyjką w wersji light. Ja rozumiem, że film powstał "na eksport", ale nie każcie nam zachwycać się solonymi kartoflami, kiedy całe życie jedliśmy trufle i jesiotra - dodał.

 

Zdaniem Kota, Pawlikowski dostaje nagrody za swój film, bo poszedł na kompromis i "wydestylował temat żydowski na użytek świadomości światowej", przedstawiając dwie Żydówki: katolicka zakonnicę i stalinowską sędzię. To zdaniem krytyka jest znacznym uproszczeniem. - Dlaczego na całym świecie podobają się te same klocki Lego, które składają się w prostą konstrukcję? Bo są łatwym modelem do składania. Gdybyśmy ich zaatakowali "Pokłosiem" lub "Austerią", to by się od nich odbiło jak od ściany, bo to już jest bardziej skomplikowane - dodaje."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

To wstąp do partyzantki i walcz!

 

Na początek możesz malować napisy "Tylko świnie siedzą w kinie." ;-).

 

Jak widać inteligencja nie jest Twoją mocną stroną.

[Gość vasa]

Disco.

Absolwencie historii.

Mój ojciec w czasie wojny mieszkał w Warszawie. Opowiadał różne historie z tego okresu. Niektóre budujące ale niektóre paskudne. Np taką o Polakach którzy prowadzili granatowych do miejsc gdzie ukryli się Żydzi którym udało się wydostać z getta. Rzeczywistość nigdy nie jest czarno biała. Znaczna część Polaków była i jest antysemicka. Przecież to takie łatwe i wygodne obciążyć kogoś za własne prawdziwe i wydumane porażki.

Jako drugi kierunek powinieneś wybrać marketing. To pomaga odróżnić realia od bajek tworzonych post factum.

[Jaro_747]

Disco.

Absolwencie historii.

(...)

Jako drugi kierunek powinieneś wybrać marketing. To pomaga odróżnić realia od bajek tworzonych post factum.

 

Kiedy disco padł ofiarą marketingu politycznego. My, Polacy, naród wybrany, Mesjaszem narodów i te wszystkie hasła.

I nie może wraz z warkiem i jeszcze innymi zrozumieć, że świat jest bogatsze niż to, co mają w głowach.

[Keef'98]

Moja babcia opowiadała mi o historii, którą słyszała od swojej mamy. I tu Polacy zachowali się bohatersko, ale były w historii takie historie, że Polak mówił Żydowi, że mu pomoże, a naprawdę wrabiał go i oddawał w ręce nazistów. To nie jest tak, że na WWII byliśmy święci, a nie jest też tak, że byliśmy źli. To jest realny świat, a nie powieść, gdzie wszystko jest czarno-białe.

[audiokrator]

Nawet nastolatka to rozumie, a taki na przykład Il Doktorek i inni "prawdziwi Polacy" nie!

[Yodzisław]

To jest realny świat, a nie powieść, gdzie wszystko jest czarno-białe.

 

No właśnie, dla żydów niestety jest takie - "to Polacy są winni zagładzie żydów ponieważ odbyła się ona na terenie naszego państwa, a my na to pozwoliliśmy" - taki jest powszechny pogląd wśród żydów.

[Keef'98]

Nie powszechny, ja osobiście nie spotkałam Żyda, który tak twierdzi, co nie znaczy, że wykluczam istnienie takich osób.

[Yodzisław]

Nie powszechny, ja osobiście nie spotkałam Żyda, który tak twierdzi, co nie znaczy, że wykluczam istnienie takich osób.

 

Byłem w Izraelu, rozmawiałem z wieloma żydami (pobyt tam zresztą bardzo dobrze wspominam) i sami w rozmowach mi mówili że jest to pogląd tam powszechny, taki stereotyp.

[Keef'98]

Możliwe, ja znam tylko Żydów przebywających w Polsce, a i tak w sumie niewielu.

Znam rodzinę z Niemiec, która pomagała Żydom. Jako ciekawostka. Niestety już tu nie mieszkają, ale niewykluczone, że wrócą.

[Yodzisław]

Życie niestety nie tylko nie jest czarno-białe ale rządzi nim również hipokryzja.

[emi]

Chopin - pół Francuz

 

Matką Chopina była wielkopolska szlachcianka; urodził się w Polsce, mówił po polsku, czuł się Polakiem, ale wg twojego toku rozumowania dana osoba musi być w 100% przedstawicielem danego narodu bez żadnej domieszki...

Czy wg ciebie istnieje coś takiego jak naród amerykański (USA), naród niemiecki, naród rosyjski etc.? Biorąc pod uwagę badania genetyczne, to Niemcy są zlepkiem różnych ludów i o czystym genetycznie narodzie nie ma tu mowy. Podobnie można mówić o Rosji, Włoszech, Hiszpanii, Danii itd.

Idąc twoim tokiem rozumowania te "narody" praktycznie już nie istnieją i niczego nie wniosły do światowego dziedzictwa, bo nie ma tam 100% Niemców, Włochów, Rosjan itd.

[Bezlitosna Niusia]

Ano.

Po Polsce też śmigali wte i wewte Ruscy, Niemcy, Szwedzi i inni Tatarzy...

"W zawodzie Wikinga najbardziej cenię sobie gwałcenie".

[emi]

Wszędzie ktoś gdzieś, kiedyś śmigał. Tak to już świat jest urządzony.

[Jaro_747]

No cóż, wynalazek państwa narodowego jest dość świeży a nacjonalizmy wszelkiej maści przyniosły krwawe żniwo. I nadal przynoszą.

[mgrkleszcz]

Keef'98

Niemcy często pomagali Żydom.

Żydzi też są fajni i nie fajni.

[warek]

Ta, głównie zamykać drwi komór gazowych.

 

Nauczmy się wreszcie odróżniać interesy wyrażane w propagandzie każdego narodu - jako narodu a nie tego czy tamtego konkretnego Żyda, Polaka, Niemca Rosjanina itp.

 

Interesy i propaganda narodu nie odwołuje się do dziejów pojedynczych jednostek, lecz dziejów całej zbiorowości. A dzieje te są takie że Żydów wymordowali Niemcy, nie Polacy. Wbijajmy to sobie do głów a jeśli ktoś ma problemy z zapamiętaniem niech powtarza co wieczór jak paciorek. Taka jest prawda historyczna.

 

Każda filmowa bzdura jest tylko zamysłem artystycznym, który może być lepiej lub gorzej wykorzystany do propagandy narodowej. W propagandzie można wszystko - można pokazać wyłącznie szmalcowników i wyłącznie szlachetnych Niemców. Na ekranie zbrodniarz może być bohaterem, a Polak nazistą - Można wymyślać co się komu podoba twierdząc zawsze ze przecież taki na pewno musiał być jak w każdym stadzie czarna owca. I nic się złego nie stanie z tego powodu - ani widzowi ani wiedzy historycznej - pod warunkiem, że widz wie jak było naprawdę.

 

Tarantino też nakręcił "Bękarty wojny", w których byli źli nacjonalistyczni żydzi, szlachetni i inteligentni Niemcy, nadęci i przygłupi Amerykanie w dodatku z pomieszaniem postaw między nimi. Ale na koniec dokonali udanego zamachu na Hitlera, więc nawet średnio rozgarnięty widz pod koniec filmu mógł się zorientować, że z filmem historycznym nie ma to nic wspólnego.

 

"Ida" tez nie jest filmem o historii, tylko że jest kierowana do widza, który o tym niekoniecznie będzie wiedział.

[shane63]

powtarzajcie jak paciorek

gwarek, na kilometr wali tu radiem maryja, gdzie wszystko jest czarno-białe. i dlatego ludzie słabo wykształceni łykają takie radyjko jak pelikany. nie ma odcieni szarości, są oni i my.

[warek]

najwyraźniej słabe wykształcenie nie pozwoliło ci ogarnąć tego o czym napisałem.

 

niewykształceni inteligenci zwykle kończą czytanie na jednym akapicie, z którego rozumieją jedno zdanie a zapamiętują dwa wyrazy.

[wojciech iwaszczukiewicz]

warek

 

W przeciwieństwie do wykształconych inteligentów dla których Ida to film historyczny,wojenny,oczerniający wspaniały naród polski,który ratował Żydów.Nie ma to jak dobre samopoczucie.

[Malwas.pl]

Szanowni wypisywacze prwd objawionych, napiszcie proszę, który to Polski rząd wysłał lub wydał swoich obywateli, także pochodzenia żydowskiego na pewną śmieć? Bo ja wiem napewno, że kilka krajów w czasie II wojny światowej wysyłało swoich obywateli do komór gazowych, min. Francja i rząd Vichy. Poczytajcie także jak został odesłany statek „St. Louis” z pasażerami pochdzenia żydowskiego z powrotem do Europy na pewną śmierć. Co zrobiły USA jak Witold Pilecki dostarczył dowody na eksterminację ludności w obozie Auschwitz?

To, że w każdym kraju znajdą się kanalie zarabiający na krzywdzie ludzkiej pieniądze to fakt, w czasie okupacji tak było i u nas. Ale to nie dowodzi tego, że jako naród zachowywaliśmy się źle.

Napiszcie też, która to nacja nosi palmę pierwszeństwa wśród nagrody Sprawiedliwy wśród Narodów Świata. Dodam tylko, że za ukrywanie Żydów w czasie okupacji na ziemiach polskich groziła kara śmierci, na innych terytoriach nie była stosowana tak dotkliwa kara.

Proszę o refleksję i trochę mniej samobiczowania, wystarczy, że nasi artyści i elity robią to za nas.

[toptwenty]

Ale to nie dowodzi tego, że jako naród zachowywaliśmy się źle.

Nikt tego nie mówi.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Malwas.pl

 

Daj spokój.Jako państwo i jako naród zachowaliśmy się właściwie ale niestety nie wszyscy Polacy staneli na wysokości zadania.I prawda o tym była przez wszystkie lata powojenne skrzetnie ukrywana.I przez komunę i przez prawicę.Ten wyidealizowany obraz okupacji pokutuje do dziś.W imię prawdy historycznej należy to weryfikować.Że inne narody mają więcej na sumieniu to fakt ale niech każdy sam wystawia sobie rachunek sumienia.Mnie interesuje nasz,polski stosunek do holocaustu a nie francuski czy węgierski.Odrobina pokory w stosunku do siebie jeszcze nikomu nie zaszkodziła.

[Jaro_747]

Proszę o refleksję i trochę mniej samobiczowania, wystarczy, że nasi artyści i elity robią to za nas.

 

Jakoś tu nie zauważyłem samobiczowania, co najwyżej refleksję i kilka słów prawdy.

[SzuB]

Warto jednak poczytać Grossa, tam jest prawda o niektórych Polakach oprawcach, albo Edelmana o tym, jak zachowywali się wobec Żydów niektórzy AK-owcy. W każdym narodzie są szumowiny, wśród Polaków też były. Tak jak byli ci, którzy pomagali i dziś mają drzewka. Wystarczy wiedzieć, co działo się przed wojną; getta ławkowe to było niby co? Endeckie urealnienie nienawiści. A Dmowski ze swoim eliminacyjnym antysemityzmem to niby co było? Dobry wujek Romek?! Nikt nie czyta tekstów źródłowych, a potem w Warszawie mamy hańbę w postaci pomnika oraz ronda Dmowskiego. Czytajcie śp. prof. Barbarę Skargę, to się dowiecie, czemu była zniesmaczona Dmowskim na cokole. Ale żeby czytać, trzeba zdjąć z oczu bielmo ideologicznego zaślepienia, które tu króluje. A jeszcze lepiej pokonać w sobie namiętność. Bo antysemityzm jest namiętnością, a nie poglądem.

[Less]

Bo antysemityzm jest namiętnością, a nie poglądem.

Mi daleko do namiętności w tej dziedzinie, ale zapewne i tak będę w Twoich oczach antysemitą, jeśli powiem, że podzielam poglądy pewnego Żyda

 

The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering is a 2000 book by Norman G. Finkelstein in which he argues that the American Jewish establishment exploits the memory of the Nazi Holocaust for political and financial gain, as well as to further the interests of Israel.[1] According to Finkelstein, this "Holocaust industry" has corrupted Jewish culture and the authentic memory of the Holocaust.

[mgrkleszcz]

warek, Ty na pewno chcesz pisać akurat na naszym forum?

Bo ja i chyba większość z nas narodowców tu nie chce!

[SzuB]

podzielam poglądy pewnego Żyda

Nie spalili ci całej rodziny w piecu, to podzielasz. Wśród Żydów paranoików także nie brakuje (patrz: polecana przez ciebie publikacja).

[vik]

Byly bardzo dobre filmy, ktore dostaly Oscara, np Out of Africa czy One Flew Over the Cuckoos Nest. To a propos jednego z wczesnych wpisow. Ten film akurat choc denny jest politycznie pozadany przez zydowskie media i interesy wiec dostal oscara tak jak wiele innych filmow z tej samej parafii. Norman Finelstein wie co mowi ale co z tego jak poparcia nie ma.

 

pozdrawiam,

[SzuB]

O, kolejny...