Przyczyny zacofania cywilizacyjnego Polski.

[Lech36]

Nie wiesz, ze NASA zwolnila ekipe Brauna w latach 1960siatych?

 

Byłem już na świecie, ale osoba Brauna mnie wtedy zupełnie nie interesowała ;-).

[wojciech iwaszczukiewicz]

vik

 

Dwie uwagi.Naukowcy niemieccy tylko przyspieszyli amerykański program rakietowy.Bez nich Ameryka też by poleciała ale trochę później.

Masowa emigracja rosyjskich Żydów do Izraela miała miejsce dopiero po upadku ZSRR.Tak więc Twoja teoria,że Izrael to twór NKWD jest bzdurą.W początkowej fazie powstawania Izraela emigrowali tam ocalali z Holocaustu Żydzi wschodnioeuropejscy w tym polscy.Natomiast faktem jest,że do powstania Izraela przyczyniło się poparcie w ONZ ze strony ZSRR i bloku wschodniego.Wynikało to po pierwsze z chęci pozbycia się tych Żydów oraz nadziei na to,że ten kraj wybierze opcję socjalistyczną.Wkrótce okazało się to pomyłką bo Izrael wybrał sojusz z Zachodem.

[vik]

vik

 

Dwie uwagi.Naukowcy niemieccy tylko przyspieszyli amerykański program rakietowy.Bez nich Ameryka też by poleciała ale trochę później.

Masowa emigracja rosyjskich Żydów do Izraela miała miejsce dopiero po upadku ZSRR.Tak więc Twoja teoria,że Izrael to twór NKWD jest bzdurą.W początkowej fazie powstawania Izraela emigrowali tam ocalali z Holocaustu Żydzi wschodnioeuropejscy w tym polscy.Natomiast faktem jest,że do powstania Izraela przyczyniło się poparcie w ONZ ze strony ZSRR i bloku wschodniego.Wynikało to po pierwsze z chęci pozbycia się tych Żydów oraz nadziei na to,że ten kraj wybierze opcję socjalistyczną.Wkrótce okazało się to pomyłką bo Izrael wybrał sojusz z Zachodem.

 

Znacznie pozniej by poleciala i trudno powiedziec jak wysoko. Fakty sa takie, ze ekipa von Brauna na Ksiezyc "poleciala" i nikt inny bo nikt inny nie byl w stanie.

 

Bezposrednia emigracja Zydow z ZSRR do Palestyny i Izraela w tysiacach:

do 1948: 52.5,

1949-1960: 22,0,

1961-1979: 167,0,

1980-89: 30.0,

Emigracja radzieckich Zydow przez Polske, Rumunie i Wegry do Plaestyny i Izraela ok 10% z 300 tysiecy w okresie 1945-51.

 

O roli bylych oficerow i zolnierzy NKWD (Zydow) w budowaniu Izraela pisze w roznych publikacjach. Jak dobrze poszukasz to znajdziesz.

 

ZSRR poparl powstanie Izraela w zamian za dostarczenie planow budowy bomby plutonowej i wodowrowej przez bardzo bogatych i wplywowych czlonkow zydowskich rodow bankierskich a szczegolnie jednego rodu.

 

Emigracja Zydow post Gorbaczowskich nie miala zadnego wplywu na budowanie Izraela (920,000 dotarlo do Izraela). Wiekszosc tzw Zydow radzieckich osiedlila sie w innych krajach.

 

pozdrawiam,

[justas32]

Jak tak patrzę na to forum - to widzę że główną przyczyną zapóźnienia cywilizacyjnego Polski jest nadmiar pitolenia nad działaniem. Przewaga teorii i szlachetnych idei nad praktyką.

Niechęć do uznania przewago rzeczywistości nad pobożnymi życzeniami.

Pitolenie o niczym zamiast działanie dla dobra swojego i wspólnego.

[il Dottore]

Obalenie komunizmu było zaplanowane przez komunistów.

 

A nie było? Wierzysz w pana z wąsem co skakał przez płot? W garbate aniołki też? :)

Tu Bolo ze swoim panem:

 

 

Za darmo to nawet w mordę trudno dostać a ludzie łudzą się, że za darmo można otrzymać tak wielką rzecz jak WOLNOŚĆ.

Otóż nie, mon cherie. Za darmo możesz otrzymać co najwyżej namiastkę wolności.

[wojciech iwaszczukiewicz]

justas

 

Nic nie dzieje sie bez przyczyny.W tym wątku zastanawiamy się dlaczego?Jakie były przyczyny?No chyba,że przyjmiemy wersję,że Polacy genetycznie są gorsi od innych i niezdolni do zbiorowego wysiłku.

 

doktorku

 

To nie jest tematem wątku.Swoje obsesje możesz odreagowywać w innych wątkach.

[Jaro_747]

Doktorek niczym 747 na dowód swoich urojeń i fobii prezentuje zdjęcia nie na temat.

 

Politologia dla sprzątaczek.

[Lech36]

Pitolenie o niczym zamiast działanie dla dobra swojego i wspólnego.

To cecha indywidualistów. Ci mający cechy dobre do działania zespołowego z reguły nie pitolą tylko działają.

[il Dottore]

 

To nie jest tematem wątku

 

 

Ależ jest! Po stokroć jest!

Jedną z przyczyn zacofania cywilizacyjnego Polski są rządy komuny i jej agentury.

[justas32]

Nic nie dzieje sie bez przyczyny.W tym wątku zastanawiamy się dlaczego?Jakie były przyczyny?No chyba,że przyjmiemy wersję,że Polacy genetycznie są gorsi od innych i niezdolni do zbiorowego wysiłku.

 

A wiesz że ja tego właśnie się obawiam ? Jest w nas jakaś taka dziecięca równość i naiwne zaufanie do sprawiedliwości u innych.

Mieliśmy Grunwald który dzięki sojuszowi z Litwą ustawił nas w spokoju na 250 lat. Poza tym okresem - istnienie tego państwa to jedna wielka porażka.

[wojciech iwaszczukiewicz]

To co było po Grunwaldzie to też pasmo niewykorzystanych szans i okazji.

Ten podział Europy o którym piszę we wstępniaku na bogaty zachód ( na zachód od Łaby) i folwarczno-pańszczyźniany (na wschód od Łaby) jest znany historiografii od lat.Ten wschód to nie tylko Polska( w rozumieniu Rzecz.Obojga Nar.) to również inne narody Europy Wsch.Węgrzy,Słowacy,Rumuni,Bułgarzy itd.Ale Polska była w tym regionie krajem największym.Rosję traktowałbym osobno bo to kraj równie zacofany ale jednak potrafiący zbudować imperium.

Nie wierzę w genetyczne zdolności narodów (lub ich brak) do budowy cywilizacji.O tym decyduje splot czynników geograficznych,geopolitycznych,klimatycznych,wpływy innych cywilizacji itd.

[vik]

Jak tak patrzę na to forum - to widzę że główną przyczyną zapóźnienia cywilizacyjnego Polski jest nadmiar pitolenia nad działaniem. Przewaga teorii i szlachetnych idei nad praktyką.

Niechęć do uznania przewago rzeczywistości nad pobożnymi życzeniami.

Pitolenie o niczym zamiast działanie dla dobra swojego i wspólnego.

 

 

To niestety prawda o tym pitoleniu zamiast dzialania, moze uproszczona prawda ale prawda, szczegolnie od 1989 roku. Co do dzialania to przodkowie nasi dzialali (mowie o tych szlachetnie motywowanych) ale z kiepskimi rezultatami w ostanie trzy stulecia. Moze dlatego od czasow Jaruzelskiego tylko sie pitoli bo szlachetnych teorii tez jakos brak.

 

pozdrawiam,

[justas32]

Nie wierzę w genetyczne zdolności narodów

Nie bez powodu nasi przodkowie byli ludem powszechnie zniewalanym - i to długo przed państwem Dago-Mieszka. Do tego stopnia że w wielu językach słowo Słowianin jest synonimem słowa niewolnik bądź je tworzy ...

[muls]

Swoje obsesje możesz odreagowywać w innych wątkach.

a kiedy cisnie tak ze juz nogami cieknie??

[wojciech iwaszczukiewicz]

justas

 

Ci Słowianie nie byli wcale tacy potulni.Na Bałkanach w okresie IX ,X wieku potrafili nieźle poszaleć niczym Germanie na zachodzie.Bizancjum miało z nimi wtedy duże problemy.A ci niewolnicy słowiańscy byli dostarczani np. na rynki niewolników w Bizancjum przez Słowian właśnie.Słowianie byli opóźnieni w stosunku do Germanów bo nie było im dane zetknąć się z cywilizacją rzymską.Po prostu nadeszli po Germanach.

[il Dottore]

Na szczęście są Polacy którzy cywilizacyjnej euroawangardzie wręcz przewodzą.

Torebunia z moczem rządzi! :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kuzyn55]

Słowianie byli opóźnieni w stosunku do Germanów bo nie było im dane zetknąć się z cywilizacją rzymską

 

Wojciechu, dlaczego tak delikatnie? Germanie nie zetknęli się z cywilizacją rzymską, tylko zostali przez Rzymian podbici. Dzięki czemu mogli się przekonać, jak wygląda nowoczesne zarządzanie państwem. No i jak buduje się drogi. A do nas potomkowie Romusa i Romulusa nie dotarli.

Podsumowując: zacofanie cywilizacyjne Polski wynika z lenistwa makaroniarzy. To z tego powodu jeszcze przed 2. wojną światową w Polsce przeważały drogi gruntowe.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Germanie zostali podbici tylko częściowo.Większość plemion germańskich znajdowała się poza imperium.Natomiast wielu Germanów jak i całe plemiona osiedlali się na terytorium Rzymu bądź wynajmowała się jako najemnicy.W ten sposób zetknęli się z cywilizacją rzymską.

 

Po klęsce Rzymian w bitwie w Lesie Teutoburskim w 9 r.n.e. wpływy rzymskie w Germanii uległy załamaniu i ograniczyły się do zachodniego brzegu Renu.

[misiomor]

Nie bez powodu nasi przodkowie byli ludem powszechnie zniewalanym - i to długo przed państwem Dago-Mieszka. Do tego stopnia że w wielu językach słowo Słowianin jest synonimem słowa niewolnik bądź je tworzy ...

Mi to dobrze pasuje do memetycznej przyczyny naszych niepowodzeń. Nie genetycznej, bo Polacy za granicą radzą sobie dobrze, ale też nie wynikającej wyłącznie z uwarunkowań historycznych i to świeżych jak sugerują niektórzy.

 

Memetyka ma (najczęściej) stałą czasu krótszą niż genetyka, ale dłuższą niż proste następstwa wydarzeń historycznych. W sam raz żeby wyjaśnić ok. 1000-letnią niezdolność do rozwoju mająca charakter stały i niezależny od władców, ustrojów itd.

[justas32]

Ja zgadzam się z misiomorem że jedna z przyczyn naszego zacofania leży w wychowaniu - czyli nadmierna dominacja w wychowaniu matki i przedłużający się aż do dorosłości okres dziecięctwa, skutkujący niestety zniewieścieniem mężczyzn i ich nadmierną łagodnością, naiwnością, postawą że "ktoś coś mi powinien dać jak mi się należy" a nie że sam sobie biorę to co chcę od życia.

A później mamy życiowych płaczków i nieudaczników, cale życie oczekujących że "ktoś z tym coś przecież powinien zrobić" ...

[muls]

tak jest w wiekszosci krajow europy a na pewno we wloszech.Nie ma nic do rzeczy.

[wojciech iwaszczukiewicz]

E tam!Przecież w okresie sarmatyzmu dominował kult macho,panował patriarchat.A w przestrzeni publicznej obowiązywało prawo pięści.I co z tego?

 

Dajmy sobie spokój z tych wychowywaniem dzieci.Germanie wcześniej znaleźli się bądź na terytorium Cesarstwa bądź w orbicie jego wpływów i skorzystali na tym.Słowian od cesarstwa oddzielali właśnie Germanie.

 

Ciekawym aspektem ( chodź pobocznym) tego problemu jest przypadek Rosji.Rosja była tak samo ( a może nawet bardziej) zacofana cywilizacyjnie jak Polska a jednak nie upadła a nawet stworzyła imperium.

 

Jeszcze jedna uwaga do tej rzekomej łagodności Słowian.Nasi władcy z dynastii piastowskiej w sensie okrucieństwa charakterystycznego dla wczesnego średniowiecza w niczym nie odstawali od normy.Też zabijali,gwałcili,wyłupywali oczy,ćwiartowali,kastrowali i zamurowywali przeciwników.Chrobry czy Śmiały pod tym względem nie ustępowali władcom europejskim.O ruskich Rurykowiczach nawet nie wspomnę.

 

Natomiast Jagiellonowie byli rzeczywiście bez jaj.

[misiomor]

Kult macho nie ma nic wspólnego z wartościowymi wzorcami męskimi, dzięki którym Zachód wygrywa z nami. Ich przewaga polega na tym, że nawet jak ktoś przegra rywalizację o władzę w grupie, nadal działa na rzecz grupy z energią i inicjatywą mimo podporządkowania się, a przynajmniej nie kopie z zawiści dołków pod zwycięzcą. Do tego jeszcze szacunek dla merytoryki itd.

[justas32]

Rosjanie rozwinęli swoją państwowość w oparciu o wzorce mongolskie. Nie doszukasz się w nich miłosierdzia. Katarzyna która nas skutecznie załatwiła była Niemką.

Wcześni Piastowie - czerpali prawdopodobnie z wzorców skandynawskich - dlatego wiedzieli co robić by utrzymać władzę.

We Włoszech matriarchalizm nie wyklucza kultu macho. Kiedy koleżanka szła sama we Włoszech drogą, to co minutę zatrzymywał się obok niej samochód z propozycję seksu. Była zażenowana. W Polsce - nie do pomyślenia. Chłopcy są grzeczni. Szybciej potencjalnemu konkurentowi ryj obiją niż znieważą niegodną propozycją płeć przeciwną.

Dziecięca naiwność i ufność w prawość świata - oto nasz problem. Nieumiejętność brania bo chcę - bo bierzemy pod uwagę interes innych zamiast skupić się wyłącznie na swoim. Za mało egoizmu ...

[misiomor]

Polacy umieją walczyć o swoje. Szkoda że jest to na zasadzie wyrywania sobie ochłapów w stadzie kundli, a nie zespołowego upolowania jelenia.

[jar1]

Czy jest tak katolickie zachodnie państwo, w którym jest lepiej niz u nas? Memy najsilniej działaja zawsze w środowiskach tradycyjnych, mało podlegających zmianom i przemianom.

Czy to nie aby klęska reformacji w Polsce nie spowodowała tego, że nie potrafimy gospodarzyć jak inne, rozwinięte kraje?

[misiomor]

Luksemburg, Bawaria.

 

Za to mocno protestanckie było prusactwo.

[Less]

Austria,

do lat 70-tych katolicka była jeszcze Francja.

[misiomor]

Memy najsilniej działaja zawsze w środowiskach tradycyjnych, mało podlegających zmianom i przemianom.

Może są nieco trwalsze. Problem właśnie w przetrwaniu u nas dużej ilości memów przed-chrześcijańskich.

[Jaro_747]

Luksemburg, Bawaria.

 

Kiepsko. Bawaria - nie słyszałem o takim kraju :-).

 

Luksemburg - pół miliona ludzi, czyli nawet nie jedna trzecia Warszawy.