AURALiC Aries Mini - wyjątkowy strumieniowiec?

[antymalkontent]

O jakim finansowaniu mowa?

Przeprowadzenie ślepego testu powinno być minimalnym wymogiem dla twierdzenia że coś wprowadza słyszalne zmiany do dźwięku.

Przykład:

Pan recenzent twierdzi że wyraźnie słyszy przewagę jednego kabla usb nad drugim.

Prosi kolegę o by poprzekładał mu te kabelki tak by nie wiedział który gra i pan recenzent wie czy słyszy czy mu się wydaję.

Wiem to nie audiofilskie ale to jedyny sposób na w miarę obiektywne porównanie elementów wykonujących to samo zadanie w systemie.

Ja nie mówię tu o ABX tylko na sam początek zwykłe porównanie A_B.

Myślisz że producent nie zasponsorował by takiej recenzji gdyby miał pewność że broszurka mówi całą prawdę?

 

Panu już podziekujemy zapraszamy na fora poswiecone mp3 tak znajdziesz odpowiednie towarzystwo.

Ale jest nadzieja wystarczy porównać poprzez odsluch no chyba że już sluchu nie ma to będzie problem.

[Przemysław_51508]

Panu już podziekujemy zapraszamy na fora poswiecone mp3 tak znajdziesz odpowiednie towarzystwo.

Ale jest nadzieja wystarczy porównać poprzez odsluch no chyba że już sluchu nie ma to będzie problem.

Koledze nie podoba się propozycja prawidłowo przeprowadzonego testu porównawczego?

Woli kolega bajki wypisywane przez sponsorowanych recenzentów?

Kierunek rozwoju określony przez preferencje audiofilów w średnim wieku ze sporym ubytkiem słuchu za ta z wielkim ego i jeszcze większą wyobraźnią?

Wszyscy szukają rewolucji w graniu z komputera tylko mało kto przynajmniej w tym wątku zauważył że ona już nastąpiła za sprawą asynchronicznych konwerterów usb, dzięki którym uniezależniliśmy się od tego co po drugiej stronie kabla usb się dzieję.

Przeciętny klient kupujący sprzęt audio nie zastanawia się jak coś działa on czyta etykiety. Tak jest z drogim i tanim sprzętem. Czy to się komuś podoba czy nie sprzedawcy i producenci na tym bazują bo żaden pieniądz nie śmierdzi ale to nie zapewni to temu rynkowi rozwoju.

Edytowane 26 Października 2015 przez Przemysław_51508

[J.Jerry]

O jakim finansowaniu mowa?

 

Chodzi o wynagrodzenia dla naukowców, wyposażenie laboratorium itp.

 

Przeprowadzenie ślepego testu powinno być minimalnym wymogiem dla twierdzenia że coś wprowadza słyszalne zmiany do dźwięku.

Przykład:

Pan recenzent twierdzi że wyraźnie słyszy przewagę jednego kabla usb nad drugim.

Prosi kolegę o by poprzekładał mu te kabelki tak by nie wiedział który gra i pan recenzent wie czy słyszy czy mu się wydaję.

 

Recenzja to chyba nie to samo,co zeznanie pod przysięgą?

Recenzent podłączył sobie przykładowo kilka kabli USB i opisuje jakie ma wrażenia podczas odsłuchu i tyle.

Jak ma możliwości i chęci może robić pomiary, ABXy, a nawet badania naukowe.

 

Myślisz że producent nie zasponsorował by takiej recenzji gdyby miał pewność że broszurka mówi całą prawdę?

 

Nie podejmę się zgadywania co by było gdyby. Na pewno producent woli recenzję wpływające korzystnie na sprzedaż, a te negatywne są pomocne w doskonaleniu produktu.

[Przemysław_51508]

@J.Jerry

Dlatego sceptycznie podchodzę do wszystkich rewelacji i objawień w audio.

Brak rzetelnych testów nie jest związany z finansami bo ile miało by kosztować porównanie dwóch strumieniowców?

Najprościej dwa te same daci z tymi samymi kablami do tego wzmacniacz z selektorem wejść i można porównywać na słuch w czasie rzeczywistym bez wspomagania się pamięcią, która w stosunku do dźwięku potrafi być bardzo zawodna.

Jak widzisz to nie problem zrobić rzetelny test odsłuchowy dwóch komputerów tylko ja się nie spotkałem z opisem takiego testu.

Podejrzewam że wynik takiego testu mógł by dać co poniektóry poszukiwaczom złotego grala pc audio do myślenia.

Opisany test nie wyjaśnia oczywiście tego czy różnice w budowie występują ale czy są słyszalne przez testującą osobę.

Jest to nie wygodne dla niektórych bo ich ego nie pozwala wątpić we własne zmysły a i branżowcy tego nie zrobią bo nie podcina się gałęzi na, której się siedzi.

[antymalkontent]

Koledze nie podoba się propozycja prawidłowo przeprowadzonego testu porównawczego?

Woli kolega bajki wypisywane przez sponsorowanych recenzentów?

Kierunek rozwoju określony przez preferencje audiofilów w średnim wieku ze sporym ubytkiem słuchu za ta z wielkim ego i jeszcze większą wyobraźnią?

Wszyscy szukają rewolucji w graniu z komputera tylko mało kto przynajmniej w tym wątku zauważył że ona już nastąpiła za sprawą asynchronicznych konwerterów usb, dzięki którym uniezależniliśmy się od tego co po drugiej stronie kabla usb się dzieję.

Przeciętny klient kupujący sprzęt audio nie zastanawia się jak coś działa on czyta etykiety. Tak jest z drogim i tanim sprzętem. Czy to się komuś podoba czy nie sprzedawcy i producenci na tym bazują bo żaden pieniądz nie śmierdzi ale to nie zapewni to temu rynkowi rozwoju.

 

Bylo was juz trochę i co chwila nowi sie zjawiaja i próbują nawracac. A tutaj niestety bez odsłuchu ani rusz.

 

Teoretyzowac sobie można ale bez praktyki to tylko teoria.

[Przemysław_51508]

A praktyka bez teorii może okazać się tylko złudzeniem postępu o czym koledzy chyba zapomnieli pochłonieci swoimi odsluchami.

[J.Jerry]

Brak rzetelnych testów nie jest związany z finansami bo ile miało by kosztować porównanie dwóch strumieniowców?

 

Uważasz, że nie ma w ogóle rzetelnych testów, czy tylko takich porównań strumieniowców?

 

Podaj może parę przykładów rzetelnych recenzji, żebym mógł się zorientować jakich oczekujesz standardów.

[Piopio]

Kolega Przemysław uważa, że Ci co modyfikują zwykły PC dla swoich potrzeb (aby uzyskać dobrej jakości transport) to głusi, naiwni audiofile zaślepieni marketingowym bełkotem oszustów co sprzedają modyfikowane komputery i części do nich aby zarobić na naiwnych audiofilach, wciskając im kit. Kolega Przemysław jest obrońcą owych maluczkich niedoświadczonych owieczek. Dzięki swojemu nadzwyczajnemu umysłowi potrafi bez odsłuchów powiedzieć, co ma wpływ a co nie ma na brzmienie. Jest po prostu ekspertem od testowania bezodsłuchowego. Bez pudła ocenia różne sprzęty patrząc na obrazki i czytając forum. Myślę, że reprezentuje nową jakość w podejściu do testów. Powinniśmy się od niego uczyć a nie wątpić w jego słowa. Dziwię się, że nie wzięli go jeszcze do jakiegoś pisma audio na recenzenta - teoretyka. Dzięki ponadprzeciętnym umiejętnościom jego możliwości testowania są nieograniczone ... wystarczy ściągnąć fotki mu z sieci ...

Edytowane 26 Października 2015 przez Piopio

[insaimz]

Kolega Przemysław uważa, że Ci co modyfikują zwykły PC dla swoich potrzeb (aby uzyskać dobrej jakości transport) to głusi, naiwni audiofile zaślepieni marketingowym bełkotem oszustów co sprzedają modyfikowane komputery i części do nich aby zarobić na naiwnych audiofilach, wciskając im kit. Kolega Przemysław jest obrońcą owych maluczkich niedoświadczonych owieczek. Dzięki swojemu nadzwyczajnemu umysłowi potrafi bez odsłuchów powiedzieć, co ma wpływ a co nie ma na brzmienie. Jest po prostu ekspertem od testowania bezodsłuchowego. Bez pudła ocenia różne sprzęty patrząc na obrazki i czytając forum. Myślę, że reprezentuje nową jakość w podejściu do testów. Powinniśmy się od niego uczyć a nie wątpić w jego słowa. Dziwię się, że nie wzięli go jeszcze do jakiegoś pisma audio na recenzenta - teoretyka. Dzięki ponadprzeciętnym umiejętnościom jego możliwości testowania są nieograniczone ... wystarczy ściągnąć fotki mu z sieci ...

 

Ja go tak nie odbieram. Nie napisał nigdzie, że transport nie ma znaczenia, a to właśnie sugerujesz Piotrze. Twierdzi natomiast, że przy dobrym konwerterze, z własnym zasilaniem niekoniecznie będzie słychać róznice między zwykłym PC , a innym urządzeniem z USB. I to by się też zgadzało z tym, co Ty piszesz, że większość DACów z dobrym transportem brzmi podobnie albo tak samo. Cały szkopuł w tym,żeby z komputera nie wyszły śmieci (to jest Twoje rozwiązanie) albo, żeby te śmieci usunąć jeśli już dojdą wejściem do przetwornika.

[Przemysław_51508]

Kolega Piopio dobrze wie że nie mowie tu nic nowego ani nie odkrywam koła. Temat grajacych komputerów. Pojawia się co jakiś czas i argumenty są te same z obu stron. Jedni słyszą a drudzy chcą się dowiedzieć jak to możliwe. Niektórzy obiecują tak jak Piopio organizacje ślepych testow na potwierdzenie swoich słów. Niestety na obietnicach się kończy. Dlatego trzeba czasem przypomnieć że klienci to nie tylko jelenie ale raz na jakiś czas trafi się ktoś co nie uwierzy na słowo. Jak się sprzedaje cuda to trzeba się przygotować na to że nie wszyscy od razu w nie uwierza.

Edytowane 26 Października 2015 przez Przemysław_51508

[Piopio]

Kolega Przemysław twierdzi ,że nie ma znaczenia czy podłączymy do DAC po USB zwykły PC, modyfikowany PC, czy Auralic Aries albo Aurendera. Wszystkie te transporty po USB będą "brzmieć" tak samo, tzn. bardzo dobrze.

Ja twierdzę, że gdy podłączymy do nowoczesnego DAC dobry transport (niekoniecznie PC) to różnice brzmieniowe między różnymi DACami będę minimalne, ograniczone głównie do kreacji przestrzeni.

[insaimz]

Kolega Przemysław twierdzi ,że nie ma znaczenia czy podłączymy do DAC po USB

Tak ale po spełnieniu fundamentalnego warunku, jakim jest konwerter usb z własnym zasilaniem, eliminujacym smieci z zasilania z komputera.

[Przemysław_51508]

@Piopio

Tak prosto nie jest. Po pierwsze dac musi mieć dobry konwerter usb z dobrym zasilaniem. Sama dac i go sekcja analogowa też musi trzymać dobry poziom. Tu nie ma cudów że podłączanmy byle jakiego daca do kumputwea i makmy hiend. Tak samo jak nie będzie cudu ze podłączymy do super wypasionego komputera jakikolwiek nowoczesny dac i cudownie że gacie urywa.

Edytowane 27 Października 2015 przez Przemysław_51508

[Przemysław_51508]

Uważasz, że nie ma w ogóle rzetelnych testów, czy tylko takich porównań strumieniowców?

 

Podaj może parę przykładów rzetelnych recenzji, żebym mógł się zorientować jakich oczekujesz standardów.

Tu masz fajnie przeprowadzony test odsłuchowy monitorów studyjnych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Uważam że w miarę obiektywnie oceniany jest sprzęt na rosyjskim portalu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przykłady z rynku pro trochę inna klientela i inne wymagania ale nie obraził bym się gdyby w tym stylu przeprowadzano testy domowego audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daru0105]

Wy tu gadu, gadu a w temacie zero.

[Przemysław_51508]

A jest o czym?

Przecież wątek ma zrobić trochę szumu zanim produkt trafi do sklepu.

Tytułowy strumieniowiec nie jest niczym rewolucyjnym ani jako dac bo nic w nim szczególnego ani jako "transport" dla daca usb bo te z lepszymi konwerterami niezależnie zasilane nie skorzystają ani z lepszego zegara (mają własne zegary wzorcowe do tworzenia sygnału spdif/i2s) ani też z nie zaśmieconego zasilania bo mają własne.

Ten produkt moim zdaniem chociaż potencjalnie dobry jest spóźniony o całą generację konwerterów usb.

[Piopio]

Tak samo jak nie będzie cudu ze podłączymy do super wypasionego komputera jakikolwiek nowoczesny dac i cudownie że gacie urywa.

 

A sprawdzałeś czy tylko teoretyzujesz ?

 

Ja sprawdzałem. Efekt jest zaskakujący.

 

Tak ale po spełnieniu fundamentalnego warunku, jakim jest konwerter usb z własnym zasilaniem, eliminujacym smieci z zasilania z komputera.

 

Tylko izolacja galwaniczna eliminuje dostatecznie śmieci z PC, które idą po USB. Konwertery z izolacją na wejściu grają naprawdę dobrze i faktycznie nie trzeba tak przejmować się wtedy transportem. W każdym innym przypadku musimy zadbać o dobry transport.

[Przemysław_51508]

Tylko izolacja galwaniczna eliminuje dostatecznie śmieci z PC, które idą po USB. Konwertery z izolacją na wejściu grają naprawdę dobrze i faktycznie nie trzeba tak przejmować się wtedy transportem. W każdym innym przypadku musimy zadbać o dobry transport.

To tylko Twoje pobożne życzenie. Bo przecież żadną tajemnicą nie jest że handlujesz komputerami, które wg. Ciebie spełniają wymóg "dobrego" transportu.

A sprawdzałeś czy tylko teoretyzujesz ?

 

Ja sprawdzałem. Efekt jest zaskakujący.

Tak wszyscy już wiedzą że po podłączeniu do Twojego komputera z daca za 700 robi się hiend, któremu nie straszna konkurencja do 10000.

Mam rację?

Edytowane 27 Października 2015 przez Przemysław_51508

[Panter]

Tylko izolacja galwaniczna eliminuje dostatecznie śmieci z PC, które idą po USB. Konwertery z izolacją na wejściu grają naprawdę dobrze i faktycznie nie trzeba tak przejmować się wtedy transportem. W każdym innym przypadku musimy zadbać o dobry transport.

 

Czyli jako posiadacz Leema Elements DAC nie mam co kombinować po USB? Cytat z instrukcji o USB: "The interface provides full electrical isolation from the source computer, ensuring that noise from the computer’s power supply does not degrade the audio performance".

Auralic Aries, czy Aries Mini raczej nie będą lepiej grały, niż np. NUC z Daphile.

[biniek]

nikt Ci nie udzieli jednoznacznej odpowiedzi - tzn teoretycy napiszą że tak ale prawdę poznasz w bezpośrednim porównaniu

[J.Jerry]

Ja bym teoretyzował, że może być różnie.

[antymalkontent]

 

 

Bylo was juz trochę i co chwila nowi sie zjawiaja i próbują nawracac. A tutaj niestety bez odsłuchu ani rusz.

 

Teoretyzowac sobie można ale bez praktyki to tylko teoria.

 

Ti że tobie ze smartphona gra tak samo jak wszystko inne a raczej twoim urojeniom nie ma nic do rzeczy gdyż niestety ale nic nie gra tak samo.

 

A praktyka bez teorii może okazać się tylko złudzeniem postępu o czym koledzy chyba zapomnieli pochłonieci swoimi odsluchami.

[Piopio]

Czyli jako posiadacz Leema Elements DAC nie mam co kombinować po USB? Cytat z instrukcji o USB: "The interface provides full electrical isolation from the source computer, ensuring that noise from the computer’s power supply does not degrade the audio performance".

Auralic Aries, czy Aries Mini raczej nie będą lepiej grały, niż np. NUC z Daphile.

 

Nie jest napisane, że jest to izolacja galwaniczna ... a ja pisałem o galwanicznej.

Innym sposobem uzyskania dobrego dźwięku poprzez interfejs USB jest zastosowanie dobrego zasilania i zegara dla interfejsu USB. Tak to jest właśnie zrobione w Auralic Aries, Aurender i kartach USB.

Efekt jest taki sam jakbyśmy zastosowali izolację galwaniczną.

 

To tylko Twoje pobożne życzenie. Bo przecież żadną tajemnicą nie jest że handlujesz komputerami, które wg. Ciebie spełniają wymóg "dobrego" transportu. Tak wszyscy już wiedzą że po podłączeniu do Twojego komputera z daca za 700 robi się hiend, któremu nie straszna konkurencja do 10000.

Mam rację?

 

Wielokrotnie testowałem przyjęte rozwiązanie. W testach uczestniczyło wiele osób. I każdy słyszał różnicę pomiędzy zmodyfikowanym PC a zwykłym transportem.

Również testy z DAC za 700 zł wykazały, że transport ma zasadnicze znaczenie dla jakości dźwięku. Różnica między DAC za 700 zł a 14.000 zł była minimalna. Dotyczyła sposobu kreowania przestrzeni.

Ja nie teoretyzuję a testuję. Potem konfrontuję moje spostrzeżenia z innymi osobami. I jakoś wszystkie opinie są zgodne. Ale być może spotykam się z głuchymi osobami, które są przez przypadek audiofilami ...

[dd6]

A moje doświadczenia mówią, że izolacja galwaniczna niczego nie rozwiązuje i potrzebny jest zawsze odpowiednio przygotowany komputer, zarówno pod względem sprzętu jak i oprogramowania (nie chodzi o bitperfect, bo to akurat oczywista rzecz jest). Na ile ten efekt jest słyszalny w danym systemie, to już każdy musi sprawdzić sam.

 

Kwestia izolacji galwanicznej: nie eliminuje wszystkich zakłóceń, niestety. Sygnał musi być przecież przeniesiony, a wraz z nim jedzie część zakłóceń, zawsze.

[J.Jerry]

A moje doświadczenia mówią, że izolacja galwaniczna niczego nie rozwiązuje

 

A jakie masz doświadczenia z izolacją elektryczną? (electrical isolation)

[dd6]

A jakie masz doświadczenia z izolacją elektryczną? (electrical isolation)

Jak dla mnie producent miał na myśli izolację galwaniczną, bo jak nie, to co?

 

Problem jest inny: nie ma idealnej izolacji, to bardzo skomplikowana materia.

[Panter]

Efekt jest taki sam jakbyśmy zastosowali izolację galwaniczną.

Izolacja galwaniczna może być realizowana na wiele sposobów. Masz na myśli konkretny sposób, czy ogólnie każdy?

[dankam]

Zamiast modyfikowanego kompa można użyć także cudo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I mamy to samo co dedykowane karty kontrolera usb z osobnym zasilaniem za zdecydowanie przyjemniejsze pieniądze.

Teraz każdy laptop, tablet z windowsem, Mac mini może gać jak modyfikowany pod,audio PC. Wystarczy zadbać o software a hardcore załatwia ww. pudełko.

Droższą alternatywą (ale dostępną łatwiej ) jest iFi iUSB 3.

Bierzcie i jedzcie z tej wiedzy wszyscy ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Ti że tobie ze smartphona gra tak samo jak wszystko inne a raczej twoim urojeniom nie ma nic do rzeczy gdyż niestety ale nic nie gra tak samo.

Czy ja gdzieś napisałem że wszystko gra tak samo?

Moim zdaniem gdy komputer zaczyna mieć wpływ na brzmienie to może być tego parę przyczyn:

-Konwerter usb zasilany z gniazda usb a to zasilanie jest dalekie od ideału

-Konwerter usb działa w trybie synchronicznym i korzysta z zegarów nadajnika do tworzenia sygnałów spdif/i2s

-Konwerter usb lub dac jest na tyle wrażliwy na zakłócenia przenoszone z komputera że zakłóca to jego prawidłową pracę.

-Komputer nie przesyła sygnału bit perfekt.

 

Każdą z tych przyczyn łatwo wyeliminować bez wymiany komputera taniej i lepiej.

[Piopio]

Zamiast modyfikowanego kompa można użyć także cudo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I mamy to samo co dedykowane karty kontrolera usb z osobnym zasilaniem za zdecydowanie przyjemniejsze pieniądze.

 

Czy za mniejsze ... sam Regen wyjdzie ok 900 zł z VAT i przesyłką ... do tego trzeba doliczyć zasilacz liniowy od Tomanka za 600 zł. Wychodzi 1500 zł ...

Oczywistym plusem jest to, że możemy zastosować Regena z notebookiem. Ale dalej nie mamy zasilania liniowego PC, które jest jednak istotne w ostatecznym rozrachunku.

 

 

 

 

Czy ja gdzieś napisałem że wszystko gra tak samo?

Moim zdaniem gdy komputer zaczyna mieć wpływ na brzmienie to może być tego parę przyczyn:

-Konwerter usb zasilany z gniazda usb a to zasilanie jest dalekie od ideału

-Konwerter usb działa w trybie synchronicznym i korzysta z zegarów nadajnika do tworzenia sygnałów spdif/i2s

-Konwerter usb lub dac jest na tyle wrażliwy na zakłócenia przenoszone z komputera że zakłóca to jego prawidłową pracę.

-Komputer nie przesyła sygnału bit perfekt.

 

Każdą z tych przyczyn łatwo wyeliminować bez wymiany komputera taniej i lepiej.

 

W jaki sposób nowoczesny konwerter radzi sobie z zakłóceniami z PC ? Jeśli ich nie stłumimy u źródła ani nie odseparujemy się izolacją galwaniczną dalej będę miały wpływ na DAC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )