Czuję się całkowicie zagubiony - szybkie pytanie, szybka odpowiedź

[McGyver]

A moim zdaniem odwrotnie. Nie cierpię kondensatorów teflonowych.

[Grzegorz7]

Pewnie, że lepiej gra na kondensatorach drewnianych.

[Mikha'el]

Jak zlikwidować brum z sieci? Czy wymiana transformatora na ekranowany wykonany przez fachowca temu zaradzi? Wzmacniacz w II kl. ochronności, nie ma pętli masy.

[Grzegorz7]

Zwał jak zwał. 

Nawet bez "bolca" powstają pętle przepływu sygnału i zakłóceń przez sieć z urządzenia na urządzenie.

5 godzin temu, Mikha'el napisał:

Jak zlikwidować brum z sieci?

A to trzeba znać naturę tego brumienia.

Wiele działań, jak już przenikają do obwodów; ekranowanie magnetyczne, ekranowanie elektrostatyczne, kompensacja,...

[Mikha'el]

40 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Zwał jak zwał. 

Nawet bez "bolca" powstają pętle przepływu sygnału i zakłóceń przez sieć z urządzenia na urządzenie.

A to trzeba znać naturę tego brumienia.

Wiele działań, jak już przenikają do obwodów; ekranowanie magnetyczne, ekranowanie elektrostatyczne, kompensacja,...

Brumi tak samo bez podłączonych urządzeń. Na wykresie widać, że to raczej z sieci 50Hz i kolejne harmoniczne i niestety nieparzyste przewyższają. Czy takie ekranowanie magnetyczne i elektrostatyczne trafa by pomogło?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

6 godzin temu, Mikha'el napisał:

Jak zlikwidować brum z sieci?

Zależy co jest przyczyną.

 

6 godzin temu, Mikha'el napisał:

Czy wymiana transformatora na ekranowany wykonany przez fachowca temu zaradzi?

Wątpię żeby trafol był winien.

 

6 godzin temu, Mikha'el napisał:

Wzmacniacz w II kl. ochronności, nie ma pętli masy.

II klasa ochronności nie gwarantuje braku pętli masy. 

21 minut temu, Mikha'el napisał:

Czy takie ekranowanie magnetyczne i elektrostatyczne trafa by pomogło?

 

Tłumaczą Ci ludzie, że najpierw należy zidentyfikować przyczynę brumu. A nie miotać się po omacku wymieniając na pałę komponenty, i to zaczynając od najdroższych ?

[Kris_54701]

18 godzin temu, Mikha'el napisał:

Brumi tak samo bez podłączonych urządzeń. Na wykresie widać, że to raczej z sieci 50Hz i kolejne harmoniczne i niestety nieparzyste przewyższają. Czy takie ekranowanie magnetyczne i elektrostatyczne trafa by pomogło?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprawdź czy to aby na pewno urządzenie audio. Na wykresie wygląda jak uszkodzone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

20 minut temu, Kris_54701 napisał:

Sprawdź czy to aby na pewno urządzenie audio. Na wykresie wygląda jak uszkodzone.

Nie jestem pewien czy poprzedni wykres był odpowiedni może ten będzie lepszy. Wzmocnienie ustawione na 3/4 skali, a wydajność wzm. to 110W przy 6ohm.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Grudnia 2020 przez Mikha'el

[tjbox]

Witam,

Zaprojektowałem nową płytkę do pre gramofonowego na podstawie projektu Supra 2.0 z Elektor Magazine. Założenie przy projekcie to rozmiar max 10 na 10cm (do tych rozmiarów cena jest niższa) a za tym więcej jest smd niż tht, jak w oryginale. Główne różnice to zasilacz, który będzie osobno oraz dodanie filtra górnoprzepustowego. Zasilacz po prostu nie zmieści się a filtr można łatwo usunąć, jedna zworka, brak jednego elementu i przez zmianę wartości elementów. 

Przed wysłaniem płytki do produkcji chciał bym zasięgnąć opinii, może coś poprawić? W szczególności chodzi mi o poprawność prowadzenia ścieżek, masy czy zasilania. Wiadomo, życie zweryfikuję.  

Do projektowania użyłem Easyeda, na którym udostępniłem ten projekt, jest tam schemat i zdecydowanie więcej widać niż z pdfu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kolor niebieski - dolna warstwa 

kolor czerwony - górna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Grudnia 2020 przez tjbox

[Grzegorz7]

Ładnie.

Czasami prostopadłe ścieżki przechodzą przez pin i zmniejszają światło po drugiej stronie. Zwróć uwagę na przeciągnięcie ścieżki do pinu nr 4 wzmacniaczy op. Z drugiej stronu o połowę zmniejsza się światło. 

Niby szczegół, ale...

Nie zawsze wyśrodkowujesz. Zwróć uwagę na ścieżki bliższe dolnego pinu np. R6, R7,...

Mam jeszcze inne wątpliwości ale może to wynika ze średniej czytelności PDF`a.

Co do zasad prowadzenia ścieżek to widzę, że zasilanie prowadzisz po obu stronach kości. Ja jestem zwolennikiem prowadzenia ich obok lub nad sobą po obu stronach. Ale na m. cz. może to nie mieć większego znaczenia. 

Wydaje mi się, że jest za mała szczelina między wylewką masy a ścieżkami. Nie wiem czy dobrze widzę ale chyba zachowałeś "izolację" punktów na dużych wylewkach miedzi aby się lepiej lutowało. 

Oczywiście nie weryfikuję prawidłowości połączeń. 

Nie traktuj tego jako czepialstwa. Każdy ma inne spojrzenie. Ważne abyś miał jasność swojej koncepcji bo zawsze projektant musi iść na kompromisy, których druga strona nie widzi. 

 

[Lech36]

W dniu 1.12.2020 o 19:31, McGyver napisał:

II klasa ochronności nie gwarantuje braku pętli masy. 

Wręcz nawet sprzyja tworzeniu się takich pętli i ich wpływ na sygnał audio. Trzeba bardziej uważać. Oczywiście dotyczy to połączeń w systemie RCA, niesymetrycznym. Połączenia symetryczne typu XLR rzeczywiście wykluczają wpływ pętli masy bo masa nie jest używana to przewodzenia sygnału audio. 

[Grzegorz7]

Nie tyle, że nie jest używana, co sygnał jest wyodrębniony z dwóch linii sygnałowych będących w przeciw fazie. Ten sygnał różnicowy tworzy w odbiorniku sygnał użyteczny a zakłócenia będące na masie obu linii znoszą się.

Edytowane 5 Grudnia 2020 przez Grzegorz7

[McGyver]

17 minut temu, Lech36 napisał:

Wręcz nawet sprzyja tworzeniu się takich pętli i ich wpływ na sygnał audio.

A to jakim cudem niby?

[Lech36]

5 minut temu, McGyver napisał:

A to jakim cudem niby?

Masa w RCA przewodzi sygnał a selektor wejść przeważnie przełącza tylko jedno połączenie. W połączeniach symetrycznych masa nie przewodzi sygnału.

8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Nie tyle, że nie jest używana

Stary system połączeń w antenach dachowych z płaskim kablem dwużyłowym opierał się na zasadzie symetrii. Masy tam nie było a przewód mimo że nie był ekranowany i miał często bardzo duże długości nie wnosił zakłóceń do odbioru. 

Edytowane 5 Grudnia 2020 przez Lech36

[McGyver]

6 minut temu, Lech36 napisał:

Masa w RCA przewodzi sygnał a selektor wejść przeważnie przełącza tylko jedno połączenie. W połączeniach symetrycznych masa nie przewodzi sygnału.

To samo dotyczy I klasy ochronności, a tam dochodzi jeszcze problem połączenia mas przez PE. 
Więc II klasa ochronności wcale nie sprzyja powstawaniu pętli masy.

[Lech36]

15 minut temu, McGyver napisał:

To samo dotyczy I klasy ochronności, a tam dochodzi jeszcze problem połączenia mas przez PE. 
Więc II klasa ochronności wcale nie sprzyja powstawaniu pętli masy.

Racja, pomyliłem założenia dla I i II klasy ochronności, zamieniłem je miejscami. Zdarza się.

Edytowane 5 Grudnia 2020 przez Lech36

[Grzegorz7]

4 godziny temu, Lech36 napisał:

Stary system połączeń w antenach dachowych z płaskim kablem dwużyłowym opierał się na zasadzie symetrii. Masy tam nie było a przewód mimo że nie był ekranowany i miał często bardzo duże długości nie wnosił zakłóceń do odbioru. 

Dlaczego zatem w audio XLR ma ekran i łączy się ten ekran...?

[Lech36]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Dlaczego zatem w audio XLR ma ekran i łączy się ten ekran...?

Może żeby podnieść odporność, po co wprowadzać niepotrzebne zakłócenia z zewnątrz?

[Grzegorz7]

Gdyby ten ekran przy długim połączeniu załóżmy powoli zanikł to co byśmy otrzymali?

Zwykłe połączenie dwuprzewodowe. 

Do technicznego zaistnienia topologii różnicowej, symetrycznej, zbalansowanej, czy jak to zwał zawsze potrzebny jest potencjał odniesienia. Inaczej nie zaistnieją choćby nadajniki i odbiorniki linii, jakby to mądrze nie brzmiało...

Przy połączeniach dwuprzewodowych jeden staje się przewodem odniesienia i mamy klasyczny układ asymetryczny.

[Lech36]

13 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Przy połączeniach dwuprzewodowych jeden staje się przewodem odniesienia i mamy klasyczny układ asymetryczny.

To aż dziw bierze że te płaskie przewody antenowe z dawnych lat działały. Przecież były nieekranowane i żadna z dwóch żył tego przewodu nie była podłączona bezpośrednio do masy. Myślę że w połączeniach symetrycznych oba przewody "gorące" są przewodami odniesienia a jeden przewód odniesienia to tylko w RCA.

[Grzegorz7]

Te 300 omowe przewody tzw. płaskie to są linie długie.

To zupełnie inne zjawiska. 

I wcale nie były takie dobre. Bardzo podatne na zakłócenia właśnie. Dlatego wolało się stratnie konwertować sygnał na 75 omów i przesyłać kablem koncentrycznym.

[przemak]

8 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Przy połączeniach dwuprzewodowych jeden staje się przewodem odniesienia i mamy klasyczny układ asymetryczny.

Przy wspomnianych wcześniej antenach symetrycznych 300 i w audio symetryzacji transformatorowej też? ?

[Grzegorz7]

Antena nie jest nadajnikiem linii. 

Jak masz źródło, które wydaje Ci się symetryczne (bo jest z_symetryzowane transformatorem albo jest to np. wkładka gramofonowa czy inna głowica magnetofonowa) to potencjał odniesieni wypracowuje wzmacniacz do którego to jest podłączone. 

Czy takie łączone "systemy" z transformatorem symetryzującym nie są łączone masą? Jeśli nie są to jakie są ograniczenia napięciowe nałożone na układ symetryzujący?

Czym różni się przychodzący z "nieskończoności" sygnał symetryczny na dwóch drutach od sygnału asymetrycznego przychodzącego na dwóch drutach? Dla łatwości niech obwody zasilania są rozdzielone. 

Niczym. 

 

Edytowane 6 Grudnia 2020 przez Grzegorz7

[przemak]

11 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Antena nie jest nadajnikiem linii. 

Tylko do drivera linii potrzebne jest odniesienie do masy. Transformator tego nie potrzebuje.

11 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Jak masz źródło, które wydaje Ci się symetryczne (bo jest z_symetryzowane transformatorem albo jest to np. wkładka gramofonowa czy inna głowica magnetofonowa) to potencjał odniesieni wypracowuje wzmacniacz do którego to jest podłączone. 

Jeżeli jest zsymetryzowane, to jest symetryczne. Nic mi się nie wydaje. Wypracowywać sobie może, a jak na wejściu jest też jak należy transformator?

11 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Czy takie łączone "systemy" z transformatorem symetryzującym nie są łączone masą? Jeśli nie są to jakie są ograniczenia napięciowe nałożone na układ symetryzujący?

Mogą, zasadniczo nie powinny. Ekran jest zwykle podpięty tylko z jednej strony. Ograniczenia narzuca trafo, zwykle są one spore, ale nawet małe mają 2kV.

11 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Czym różni się przychodzący z "nieskończoności" sygnał symetryczny na dwóch drutach od sygnału asymetrycznego przychodzącego na dwóch drutach? Dla łatwości niech obwody zasilania są rozdzielone. 

Niczym. 

Sygnał a połączenie to różne rzeczy.

[pataus]

Chce zmierzyć oscyloskopem :
-Szumy zasilania pod obciążeniem wzmacniacza
-Szumy na wyjściu wzmacniacza obciążonego głośnikami.
Poniewaz jestem praktycznie noga w obsłudze oscyloskopu proszę o pomoc - jak ustawić sam oscyloskop. Czy można użyć obydwie sondy w tym samym czasie, czy użyć dzielnika x10 czy x1.

[Mikha'el]

W dniu 1.12.2020 o 18:22, Grzegorz7 napisał:

Zwał jak zwał. 

Nawet bez "bolca" powstają pętle przepływu sygnału i zakłóceń przez sieć z urządzenia na urządzenie.

A to trzeba znać naturę tego brumienia.

Wiele działań, jak już przenikają do obwodów; ekranowanie magnetyczne, ekranowanie elektrostatyczne, kompensacja,...

Podłączyłem obudowę wzmacniacza do grzejnika  ( na obudowie było tylko 240mV ) i brum cudownie zmniejszył się o 5dB teraz z przewagą parzystych harmonicznych pewnie można by jeszcze coś ugrać umieszczając trafo zasilające na zewnątrz.

[McGyver]

2 minuty temu, Mikha'el napisał:

Podłączyłem obudowę wzmacniacza do grzejnika 

Nie rób tak, tego rodzaju partyzantka może być śmiertelnie niebezpieczna w razie jakiejś awarii. 

[Mikha'el]

Sprzęt fabryczny to nie DIY także spoko.

[Mikha'el]

No ewentualnie mogę dać jakąś oczojebną-czerwoną żarówkę pomiędzy.

[McGyver]

Godzinę temu, Mikha'el napisał:

Sprzęt fabryczny to nie DIY także spoko.

To nic nie zmienia. Fabryczny czy nie, uziemiać należy do PE a nie do kaloryfera, wodociągu, a już tym bardziej nie do instalacji gazowej. A sprzętu w II klasie ochronności uziemiać bezpośrednio w ogóle nie wolno.

Edytowane 8 Grudnia 2020 przez McGyver
typo