Czuję się całkowicie zagubiony - szybkie pytanie, szybka odpowiedź

[arturp]

Panowie , dzięki za podpowiedzi . Sprawa się wyjaśniła zgodnie z moimi przypuszczeniami . Przyszła cyna Cynela 60/40 ( taka sama jak ta dziwna ) od innego sprzedawcy i lutuje się nią aż miło . Topi się jak masło . To znaczy że trafiła mi się felerna szpulka albo Cynela już podrabiają Chińczycy 🤣

pozdr. 

[Daniel_68412]

3 minutes ago, arturp said:

Panowie , dzięki za podpowiedzi . Sprawa się wyjaśniła zgodnie z moimi przypuszczeniami . Przyszła cyna Cynela 60/40 ( taka sama jak ta dziwna ) od innego sprzedawcy i lutuje się nią aż miło . Topi się jak masło . To znaczy że trafiła mi się felerna szpulka albo Cynela już podrabiają Chińczycy 🤣

To gdzie kupiłeś ta trefna?

Napisz do cynela pewno chętnie ją wezmą.

[arturp]

3 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

To gdzie kupiłeś ta trefna?

Napisz do cynela pewno chętnie ją wezmą.

Kupiłem w AVT . Można podziałać ale szkoda mi czasu na pisanie i wysyłki za 30 PLN , które wydałem na tą cynę .

[Krzych 2]

Cynelowi zdarzają się wpadki , a podejrzewam , że sprawa rozbija się o ilość topnika w rdzeniach cyny. W firmie zrezygnowaliśmy z Cynela. W 100% powtarzalny jest Lenz od lat to ta sama wysoka jakość.

[Kopczas]

Czy transformator typu NTE-1 nadaje się do symetryzacji sygnały? Jeśli nie, to jakie trafo polecacie? Po taniości. 

[przemak]

41 minut temu, Kopczas napisał:

Czy transformator typu NTE-1 nadaje się do symetryzacji sygnały? Jeśli nie, to jakie trafo polecacie? Po taniości. 

Do sygnałów liniowych nie. Do tego po taniości LTR110. 

[OLES]

Witam

Czy taki src4192 można zmusić aby z 44.1 wypluł 176 khz, np po przez wstawienie 22.579 mhz i ustawienie master na wyj. fs na 128.

Czy zawsze na wyjściu będzie x48khz.

Szukam jakiegoś prostego sposobu upsamlera i2s 44.1khz.

[Daniel_68412]

dobry, ma ktoś może rozlutownicę ZD-985? Nagle przestała ssać - powód jest jakby oczywisty - w tym miejscu gdzie łączy się grzałka z sylikonem od rurki szklanej jest duża szczelina - tam coś oryginalnie było? Już nie raz nie dwa tą rozlutownicę czyściłem i nie kojarzę tam niczego a to jest powód utraty podciśnienia. Mógłby ktoś wrzucić zdjęcie takie jak moje ale bez sylikonu? Tam niżej jest szczelnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

a dobra już wiem... tam pod spodem jeszcze powinien być taki dysk sylikonowy którego u mnie brakuje on to doszczelnia - nie było tematu

[Piotr_1]

Mam następujący dylemat. Chodzi o dobór dopuszczalnego prądu diody w mostku prostowniczym Graetza.

Jeżeli mój mostek jest z 4 diod o prądzie znamionowym 8A, to mogę ciągnąć z niego 16A?

Chodzi o parametr termiczny (nie o prądy max/peak)

Diody by były z radiatorami, także odprowadzanie ciepła będzie ok.

Edytowane 16 Maja 2023 przez Piotr_1

[Daniel_68412]

12 minutes ago, Piotr_1 said:

Jeżeli mój mostek jest z 4 diod o prądzie znamionowym 8A, to mogę ciągnąć z niego 16A?

Wystarczy pomyslec co się dzieje w danej chwili. Czy prąd może lecieć przez dwie gałęzie mostka jednocześnie? 

[Piotr_1]

3 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Wystarczy pomyslec co się dzieje w danej chwili. Czy prąd może lecieć przez dwie gałęzie mostka jednocześnie? 

Myślę (tak na szybko) że przez połowę czasu nie leci przez dwie diody, bo jednej połówki przebiegu wyprostowanego na tej parze wtedy nie ma.

A idąc dalej, wydaje mi się że skoro przez połowę czasu nie płynie na każdej z diod, to można podwoić ten pobierany prąd (znamionowy)

Aczkolwiek pytam bo chcę mieć pewność.

Edytowane 16 Maja 2023 przez Piotr_1

[Daniel_68412]

5 minutes ago, Piotr_1 said:

Aczkolwiek pytam bo chcę mieć pewność.

Skoro sieć da ile A chcesz a ty chcesz 16A ciągiem to te 16A w danej chwili poleci przez 1 gałąź czyli 2x przekroczy prąd znamionowy diody. To w dużym uproszczeniu bo realnie spajki będą większe moim zdaniem niż te 16A.

I przy takich pradach to warto o pfc pomyśleć... 

[Piotr_1]

7 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Skoro sieć da ile A chcesz a ty chcesz 16A ciągiem to te 16A w danej chwili poleci przez 1 gałąź czyli 2x przekroczy prąd znamionowy diody. To w dużym uproszczeniu bo realnie spajki będą większe moim zdaniem niż te 16A.

Mówię o średnim prądzie w czasie, ekwiwalent DC, równy 16A.

Oczywiście końcówka mocy, nie non-stop, tylko od świeta taki prąd.

Szczyty prądowe będą nawet sporo wyższe.

Jednak... taka dioda ma prąd udarowy rzędu 100A.

Pytanie też czy przy częstości 100Hz energia się rozchodzi w czasie, w masie struktury diody, w jej bezwładności termicznej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

---

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Maja 2023 przez Piotr_1

[Gość]

39 minut temu, Piotr_1 napisał:

Mówię o średnim prądzie w czasie, ekwiwalent DC, równy 16A.

Oczywiście końcówka mocy, nie non-stop, tylko od świeta taki prąd.

Szczyty prądowe będą nawet sporo wyższe.

Jednak... taka dioda ma prąd udarowy rzędu 100A.

Pytanie też czy przy częstości 100Hz energia się rozchodzi w czasie, w masie struktury diody, w jej bezwładności termicznej.

 

https://www.onsemi.com/download/data-sheet/pdf/mur820-d.pdf

 

---

wystarczy odpowiednie chłodzenie

jeśli dasz odpowiedni radiator ,który przy piku prądu wystarczająco schłodzi diodę to nie ma się czym martwić

jeśli interesuje Cię trwałość takiej diody to i tak będzie znacznie większa niż tranzystorów wyjściowych

[Piotr_1]

18 minut temu, slawek.xm napisał:

wystarczy odpowiednie chłodzenie

jeśli dasz odpowiedni radiator ,który przy piku prądu wystarczająco schłodzi diodę to nie ma się czym martwić

jeśli interesuje Cię trwałość takiej diody to i tak będzie znacznie większa niż tranzystorów wyjściowych

Tnx, też słyszałem że współczesne diody rzadko się psują.

[Muzg]

4 godziny temu, Piotr_1 napisał:

Jeżeli mój mostek jest z 4 diod o prądzie znamionowym 8A, to mogę ciągnąć z niego 16A?

Jeżeli to jest typowy mostek Graetza, to z 8A diod bezpiecznie możesz wyprodukować ok 8A prądu stałego.  Diody mają specyficznie podaną wydajność, bo jest ona jakby dla prądu stałego, więc RMS prądu przemiennego który przez nie płynie.

[Grzegorz7]

Piotr. Dobrze myślisz. Ale jednocześnie prąd płynący przez diodę jest zupełnie inny (*) niż nam się na logikę wydaje. Dlatego Muzg zauważa ten dylemat. 

*) W skrócie to dużo wyższe impulsy ładujące pojemności filtrujące. 

4 godziny temu, Piotr_1 napisał:

Pytanie też czy przy częstości 100Hz energia się rozchodzi w czasie, w masie struktury diody, w jej bezwładności termicznej.

Przez 10ms w strukturze spoko rozprzestrzenia się gradient temperatury. Z tego typu zjawiskami wiąże się tzw. wtórne przebicie znane w przypadku tranzystorów. 

[Piotr_1]

@Muzg

Jest dość ciekawie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czerwone - prąd (przypuszczam szpiliki są par diod na zmianę - 20 amper peak) 8,8 A RMS (prądu na cały mostek); 8,8 podzielić przez 4 = 2,2 A RMS na jedną diodę

żółte - prąd przez R2

niebieskie - prąd przez R3

białe - prąd przez R4

zielone - prąd na wyjściu - 8A DC (także RMS)

@Grzegorz7

tak, chyba właśnie to zauważyłem że szpilki ładowania są wąskie i wysokie

 

 

@Grzegorz7 @Muzg uwaga poprawiłem posta, wartości i wykresy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Maja 2023 przez Piotr_1

[Piotr_1]

@Grzegorz7

przeciążenie tej diody trwa tylko 4ms, a właściwie takie mocniejsze tylko 2ms

Jest wykres prądu udaru dla takiej diody

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2ms to 2000us - czyli przez taki czas z wykresu widzimy że wytrzyma nawet 250A

Na wykresie w symulacji widać że mamy szpilki 20A

Ale... przyjmowałem średni prąd, więc muszę przyjąć 40A ponieważ końcówki stereo pracują jednoczesnymi połówkami w obu kanałach przez połowę każdego okresu, więc występują mocniejsze ekstrema (peaki) gdy oba kanały pracują tak samo prądem.

I teraz pytanie jeszcze co się dzieje ze szpilkami prądu w tranzystorach (tzn. czy te 40A musimy jeszcze przemnożyć przez kolejne zjawisko szpilkowania prądu)... choć w zasadzie takie efekty powinny przejąć energetycznie elektrolity w zasilaczu (???)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Maja 2023 przez Piotr_1

[Muzg]

23 minuty temu, Piotr_1 napisał:

20 amper peak

Tak jest, diody prostownicze są na to "przygotowane".

24 minuty temu, Piotr_1 napisał:

8,8 podzielić przez 4 = 2,2 A RMS na jedną diodę

Nie możesz tak dzielić,  diody nie przewodzą prądu na raz, a jedynie przekierowują go.

[Piotr_1]

3 minuty temu, Muzg napisał:

Tak jest, diody prostownicze są na to "przygotowane".

W zasadzie wyszło 24A peak, bo tam na wykresie jest obciążenie 6A DC przez pomyłkę.

3 minuty temu, Muzg napisał:

Nie możesz tak dzielić,  diody nie przewodzą prądu na raz, a jedynie przekierowują go.

Mogę, bo tutaj chodzi o ekwiwalent termiczny dla całego mostka i ekwiwalent dla 1 diody, która jest 1/4-tą mostka

Edytowane 16 Maja 2023 przez Piotr_1

[Muzg]

12 minut temu, Piotr_1 napisał:

Mogę, bo tutaj chodzi o ekwiwalent termiczny dla całego mostka i ekwiwalent dla 1 diody, która jest 1/4-tą mostka

Zauważ, że zawsze pracują dwie diody na raz. Są tylko dwie drogi przepływu prądu.

Mierzyłem niedawno zasilacz stabilizowany 12V 5A. Dla stałego obciążenia 5A prąd pobierany z transformatora wynosił 16Ap. To był realny pomiar, nie symulacja.

[Piotr_1]

10 minut temu, Muzg napisał:

Zauważ, że zawsze pracują dwie diody na raz. Są tylko dwie drogi przepływu prądu.

Mierzyłem niedawno zasilacz stabilizowany 12V 5A. Dla stałego obciążenia 5A prąd pobierany z transformatora wynosił 16Ap. To był realny pomiar, nie symulacja.

No to się zgadza, ale przyjmując cieplnie, każda z diod przetworzy taką samą energię w czasie. Energetycznie więc rzecz ujmując, każda przejmie 1/4 energii w czasie.

Nie doszacowałem jedynie drugiej połówki, jeżeli 1 mostkiem chciałbym zasilać obie połówki i oba kanały ( czyli całą końcówkę), wtedy faktycznie 4,4A RMS wytrzymałości na 1 diodę. Chyba żeby dać kolumny 2 omowe 😁

Edytowane 16 Maja 2023 przez Piotr_1

[Grzegorz7]

46 minut temu, Piotr_1 napisał:

I teraz pytanie jeszcze co się dzieje ze szpilkami prądu w tranzystorach (tzn. czy te 40A musimy jeszcze przemnożyć przez kolejne zjawisko szpilkowania prądu)... choć w zasadzie takie efekty powinny przejąć energetycznie elektrolity w zasilaczu (???)

Tu trzeba analizować tzw. obszar bezpiecznej pracy (SOA). Tu dla popularnych 2SC5200:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tranzystory we wzmacniaczach często padają przy przekroczeniu tzw. obszaru drugiego przebicia; to ta ukośna po prawej stronie. Zwróć uwagę na zależność od napięcia, prądu i czasu trwania. 

Mogę wyjaśnić przyczynę tego zjawiska. Ma ona związek z bezwładnością cieplną struktury o której wcześniej pisałeś.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Maja 2023 przez Grzegorz7

[Piotr_1]

9 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Tu trzeba analizować tzw. obszar bezpiecznej pracy (SOA). Tu dla popularnych 2SC5200:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tranzystory we wzmacniaczach często padają przy przekroczeniu tzw. obszaru drugiego przebicia; to ta ukośna po prawej stronie. Zwróć uwagę na zależność od napięcia, prądu i czasu trwania. 

Mogę wyjaśnić przyczynę tego zjawiska. Ma ona związek z bezwładnością cieplną struktury o której wcześniej pisałeś.

 

 

Trochę mi mózg pęka od tego wykresu. Jednak na diodzie mamy tylko 0,6V, więc problem napięciowy odpada. Dioda też bardziej jest pancerna.

Ogólnie z tego wykresu byłoby widać że przy tranzystorze i tak możemy przekroczyć tylko dwukrotnie znamionowy prąd i to przy odpowiednich warunkach, czyli super chłodzenie i niezbyt duże napięcie. Bo to niby jest tranzystor na 15A.

I tak z tego wykresu wynika duża wrażliwość złącza na przekroczenie prądu, nawet przez krótki czas.

Skoro w 8 amperowej diodzie podają mi 200A przez 4ms, to dioda.. jest dużo bardziej pancerna.

Napisane też: Surge applied at rated load conditions halfwave, single phase, 60 Hz - 100Amper.

Pytanie co to oznacza "surge"

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Oznacza to impuls udarowy powtarzalny. 

Te diody są w stanie ładować całkiem sporą baterię kondensatorów. 

Co zaś do tranzystorów to maksymalne parametry SOA są niepowtarzalne. Tzn. testując podaje się impulsy jednorazowe. Rozumieć to należy jako nieokresowe w przeciwieństwie do tego prądu powtarzalnego wspomnianej wcześniej diody.

 

2 godziny temu, Piotr_1 napisał:

z tego wykresu wynika duża wrażliwość złącza na przekroczenie prądu, nawet przez krótki czas.

Ma to oczywisty związek z bezwładnością cieplną i konstrukcją (precyzją) budowy struktury. Drugie przebicie ma związek z koncentracją nośników w obszarach o dużym napięciu (wszelkie asymetrie złącz). Tu koncentruje się prąd przepływający przez złącze, nagrzewa miejscowo bardziej strukturę co powoduje dalszy wzrost prądu (jak to w tranzystorze bipolarnym). Takie dodatnie sprzężenie zwrotne uszkadza strukturę. 

Sądzono, że tranzystory unipolarne są odporne na drugie przebicie. Jednak dopatrzono się w nich zjawisk podobnych...

 

[Piotr_1]

Ciekawa sprawa przyszła mi do głowy. Jeżeli by dać w zasilaczu za małą pojemność elektrolitów i w muzyce akurat zagra głośno równe 50, 100, czy 200Hz i do tego zsynchronizuje się ten ton akurat z częstotliwością sieci 50Hz... to te szpilki prądu w zasilaczu mogą jeszcze wzrosnąć. A jeżeli nie, to i tak prawdopodobnie może nastąpić jakieś ciekawe zjawisko, które sprawi że dźwięk tym razem będzie inny.

[Muzg]

Modulacja, zdudnienia. Był pewien trend dawania 1000uF w końcówce mocy. Pewnie na tym się opierał. O ile nie wykorzystujesz pełnej aktualnie dostępnej mocy (po przysiadzie zasilacza) to wzmacniacz część tych brumów zasilania stłumi.

[Piotr_1]

Tak, ten trend bazował na domniemaniu że PSR potrafi wyprodukować na wyjściu napięcie, którego nie ma na wejściu (dołki).

Coś jak dać 2V przed 5-voltowym stabilizatorem i chcieć mieć 5V na wyjściu.

W zasadzie jak ktoś miał 8-omowe kolumny 92dB i niezbyt głośno słuchał, to i tak nadal mógł być zadowolony, jednak tylko on 🙂