Czuję się całkowicie zagubiony - szybkie pytanie, szybka odpowiedź

[Piotr_1]

2 minuty temu, przemak napisał:

Sam to robisz, bo podajesz spl, a spl to moc a nie napięcie 😉

SPL to nie moc ani energia. To logarytmiczna miara zaburzenia.

Kwadrat ciśnienia akustycznego jest proporcjonalny do mocy.

[przemak]

8 minut temu, Piotr_1 napisał:

Kwadrat

Właśnie. 

[Piotr_1]

Mundrzejsi już to Panie wymyślili, tak musi być. Osobiście za symulowanie wariacji kolumn zabieram się raz na 2 lata, przez ten czas połowa mi wylatuje z głowy.

Co do wzmacniacza, ważne właśnie żeby komuś w kurku tej mocy nie zabrakło.

[przemak]

1 minutę temu, Piotr_1 napisał:

Co do wzmacniacza, ważne właśnie żeby komuś w kurku tej mocy nie zabrakło.

Tylko to tak zależy od muzyki, że trudno cokolwiek estymować w ogólności.

[Piotr_1]

7 minut temu, przemak napisał:

Tylko to tak zależy od muzyki, że trudno cokolwiek estymować w ogólności.

Sugerowałem się tym stwierdzeniem:

"Is a peak level of 110 dB SPL adequate for a hi-fi system?

In most cases, the answer is yes.

Dolby-approved professional mix rooms must be capable of delivering 105 dB SPL peaks in order to achieve an 85 dB SPL calibrated listening level. These professional environments are designed to have 20 dB of headroom above the desired average listening level. In a home environment, a 100 dB peak output may be sufficient. This will provide headroom for 15 dB peaks above the 85 dB (average SPL) corresponding to the Dolby listening level for movies."

Oczywiście, trzeba przyjąć że w 95% przypadków to powinno wystarczyć.

Nie ma takiego co by wszystkim ekstremistom dogodził.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Sugerowałem się tym stwierdzeniem:

"Is a peak level of 110 dB SPL adequate for a hi-fi system?

In most cases, the answer is yes.

Dolby-approved professional mix rooms must be capable of delivering 105 dB SPL peaks in order to achieve an 85 dB SPL calibrated listening level. These professional environments are designed to have 20 dB of headroom above the desired average listening level. In a home environment, a 100 dB peak output may be sufficient. This will provide headroom for 15 dB peaks above the 85 dB (average SPL) corresponding to the Dolby listening level for movies."

Oczywiście, trzeba przyjąć że w 95% przypadków to powinno wystarczyć.

Nie ma takiego co by wszystkim ekstremistom dogodził.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chyba że tak, z dużym zapasem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Coltrane]

cześć, troche wypadłem z obiegu a chce zrobić sekcje basowe 12" do monitorów Ellam XT na scanie 15W, kiedyś były na topie peerlsessy XLS i XXLS jednak to juz 2dekady wstecz i może są już przestarzałe. Co obecnie jest polecane?

[Gość]

Godzinę temu, Coltrane napisał:

cześć, troche wypadłem z obiegu a chce zrobić sekcje basowe 12" do monitorów Ellam XT na scanie 15W, kiedyś były na topie peerlsessy XLS i XXLS jednak to juz 2dekady wstecz i może są już przestarzałe. Co obecnie jest polecane?

xxls są cały czas ok można zamiast dać Scan-Speak 30W/4558T00

można próbować na Sb34sw 75-6, 75-4

albo z wyższej półki

Scan-Speak 28W/4878T00

Scan-Speak 32W/4878T01

 

[kajfux]

Żeby niepotrzebnie nie zakładać nowego tematu, zapytam tutaj, czy któryś z Kolegów kojarzy co to za wzmacniacz operacyjny?

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

[pataus]

Lme 49990 texas instruments moim zdaniem


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[jar1]

Wystarczy wpisać w wyszukiwarkę L49990

[Dune]

Czy dobrym zamiennikiem za starego 2SA999E  będzie BC212B?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Tragedii nie będzie.

[Piotr_1]

O co tutaj chodzi?

Po lewej stronie dławik ekranowany Panasonic, zamówiony w TME 2 dni temu. 33uH, 85mohm, 6A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po lewej stronie dławik ekranowany Ferrocore, zamówiony w TME 2 dni temu. 33uH, 58mohm, 4,3A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Na pierwszy rzut oka dławik Panasonic jest dużo za mały jak na swoje "lepsze" parametry.

Ale jest powiedzmy 2.5 raza droższy.

Więc może jakaś specjalna nowa technologia?

Ja już znam odpowiedź na to pytanie, ale jest z tego niezła ciekawostka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lipca 2023 przez Piotr_1

[Muzg]

Inny rodzaj rdzenia. Zapewne rdzeń manganowy kontra proszek żelazny spiekany z ferrytem. Dławiki będą się różnie zachowywać dla składowych AC i DC i mają różną charakterystykę nasycania.

[Piotr_1]

@Muzg

Co z mocą, odprowadzaniem mocy i temperaturą. Panasonic ma mniejszą powierzchnię i jest mniej strzelisty.

A niestety jednocześnie ma większą rezystancję. Co wsazuje że w tych samych warunkach pracy Ferro będzie miał np. temperaturę 90st, a Panasonic 140st.

Ale jednak jeszcze do tego trzeba dodać że w Panasonicu mamy podany wyższy prąd, czyli jeszcze bardziej ekstremalne warunki pracy na płytce.

Edytowane 22 Lipca 2023 przez Piotr_1

[Muzg]

Wszystko to zależy od tego ile amper DC będzie przez niego płynąć i jak duża będzie składowa AC.

Panasonic ma też większe dławiki. 🙂

 

[Piotr_1]

2 minuty temu, Muzg napisał:

Wszystko to zależy od tego ile amper DC będzie przez niego płynąć i jak duża będzie składowa AC.

Panasonic ma też większe dławiki. 🙂

 

Jednak coś tu się chyba nie zgadza. Praw mocy i termodynamiki nie da się przeskoczyć. Wyższa rezystancja to wyższa wydzielana moc czynna, o wyższym prądzie nie wspomniawszy. Różnica jest zbyt duża w podawanych parametrach, chyba że komuś nie przeszkadza że jego PCB będzie miało 150stC, a w środu urządzenia będzie piekarnik.

[Muzg]

Straty na przewodzenie (DC) to tylko jedna ze składowych bilansu strat. 😉

[Piotr_1]

1 minutę temu, Muzg napisał:

Straty na przewodzenie (DC) to tylko jedna ze składowych bilansu strat. 😉

DC to poprostu ekwiwalent stałoprądowy, orientacyjna wartość dla konstruktora, takie rozważania nie są w tym momencie potrzebne.

Odpowiedź jest taka. Dławiki Panasonic mają nominalny prąd mniej więcej 3,4A.

Handlowiec, w tym wypadku TME pomylił się i podaje 6A. Może to dotyczyć wszystkich dławików Panasonic.

Dławik jest dedykowany do przemysłu motoryzacyjnego, więc taki błąd może być kosztowny w skutkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4,3A^2*0,058om=1,07 Wat

6A^2*0,085om=3,06 Wat

Dławik Panasonic objętościowo 4x mniejszy, moc 3x większa.

Gdyby to był rezystor, to też by było ciężko o 3waty w tym rozmiarze bez specjalnych powierzchni na płytce. Myślę że max 1,5 wata na zwykłym dławikowym padzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

13 minut temu, Piotr_1 napisał:

DC to poprostu ekwiwalent stałoprądowy, orientacyjna wartość dla konstruktora, takie rozważania nie są w tym momencie potrzebne.

Nie zdefiniowałeś aplikacji, a ta jest w tym wypadku kluczowa i potrzebna do doboru odpowiedniego dławika.

14 minut temu, Piotr_1 napisał:

Odpowiedź jest taka. Dławiki Panasonic mają nominalny prąd mniej więcej 3,4A.

Handlowiec, w tym wypadku TME pomylił się i podaje 6A. Może to dotyczyć wszystkich dławików Panasonic.

Dławik jest dedykowany do przemysłu motoryzacyjnego, więc taki błąd może być kosztowny w skutkach.

W zależności jak określisz wartość graniczną nasycenia. Z tego co pamiętam to jest to właśnie spadek indukcyjności o ustaloną wartość. Dławik spokojnie może i dalej pracować. 😉

W Automotive gdyby konstruktor popełnił taki błąd dowiedziałby się o tym za kilka dni. Rozwój pojedynczego, małego ECU trwa ok. 2lata i przez ten czas robione jest tyle testów, że tak prosty błąd szybko wyjdzie.

[Piotr_1]

1 minutę temu, Muzg napisał:

Nie zdefiniowałeś aplikacji, a ta jest w tym wypadku kluczowa i potrzebna do doboru odpowiedniego dławika.

Trochę mącisz wodę. Przy porównywaniu części w handlu posługujemy się znormalizowanymi parametrami.

Tak samo rezystor 3W to nie jest rezystor 6W i tyle. A kto co z nim zrobi, to już jego sprawa.

Mouser podaje 4,2A dla tego dławika.

Także zawyżoną, ale nie aż tak.

4,2A Panasonic podaje dla płytki o wysokich osiągach oddawania ciepła, czyli specjalny projekt, gdzie trzeba na płytce wygospodarować więcej miejsca.

Farnell podaje 3,4A, poprawnie dla tego dławika.

[Grzegorz7]

Rzeczywiście handlowcy potrafią przekłamać. 

Sami producenci również wypisują androny. 

Po co komu prąd DC inny niźli ten, który nasyca rdzeń?

Trzy parametry:

1. Prąd - powodujący nasycanie rdzenia. Dla zrzuty karty katalogowej to ten *4. Przypomnę, że po przekroczeniu tego prądu indukcyjność spada (dla wzmiankowanych dławików o 30%) i dławik przestaje być dławikiem,...

2. Rezystancja dla DC. Z tego parametru i dopuszczalnej mocy liczy się dopuszczalny prąd stały; średni a z 1. również maksymalny.

3. Moc tracona dopuszczalna. Z przekroczeniem pewnej temperatury rdzeń może wykazywać również zmianę parametrów. Moc musi być mniejsza od zdolności odprowadzenia ciepła. Ciepła, które; zmienia parametry rdzenia, może zniszczyć uzwojenie, może odlutować element...

Inżynier wyliczy z tego wszystko! Podawania pierdyliona prądów miesza...

[Piotr_1]

Niestety w tym wypadku Moc (jak i ciepło) rośnie z kwadratem prądu, także błąd jeżeli chodzi o przegrzanie płytki obwodu wynosi 3,11x

Czyli zaprojektujemy sobie że nam płytka się nagrzeje z 30st do 70st, a faktycznie w tym miejscu nam zrobi się 154st, zakładając że nie ma wentylacji ani cyrkulacji powietrza.

Edytowane 22 Lipca 2023 przez Piotr_1

[rangefinder]

Takie proste pytanie. Planuje pociągnąć wszystkie przewody zasilające w dacu ekranowanym przewodem sterowniczym. Pytanie do czego podpiąć ekran, do masy urządzenia, czy do obudowy. Obudowa podłączona jest bezpośrednio pod PE, masa połączona z PE przez rezystor 10ohm. 

[sobel23]

6 minut temu, rangefinder napisał:

Takie proste pytanie. Planuje pociągnąć wszystkie przewody zasilające w dacu ekranowanym przewodem sterowniczym. Pytanie do czego podpiąć ekran, do masy urządzenia, czy do obudowy. Obudowa podłączona jest bezpośrednio pod PE, masa połączona z PE przez rezystor 10ohm. 

Do masy urządzenia, oczywiście ekran łączysz tylko z jednej strony. Jeżeli są to przewody z napięciem sieciowym to do obudowy, a jeżeli przewody z napięciem "bezpiecznym" już po wyprostowaniu to do masy układu.

Edytowane 4 Sierpnia 2023 przez sobel23

[rangefinder]

Oczywiscie masa z jednej strony. Jest sens dawać na taki kabel ferrytowe koraliki? 

[sobel23]

To zależy. Koralikami tłumisz sygnały wysokiej częstotliwości. Wypadałoby sprawdzić oscyloskopem czy masz i jakie śmieci i szumy na wyjściu zasilacza. Bardziej efektywniejszy będzie filtr pi na końcu zasilacza i krótkie przewody na tyle ile to możliwe.

17 minut temu, rangefinder napisał:

Oczywiscie masa z jednej strony. Jest sens dawać na taki kabel ferrytowe koraliki? 

Obudowę masz z aluminium czy ze stali?

 

Edytowane 4 Sierpnia 2023 przez sobel23

[rangefinder]

obudowa jest ze stali. Zasilacz od Muzga, także spodziewam się niewielkich szumów. 

[Daniel_68412]

20 minutes ago, rangefinder said:

obudowa jest ze stali. Zasilacz od Muzga, także spodziewam się niewielkich szumów. 

najwięcej śmiecia wlatuje po AC... u p.Tatusia nieśmiertelny schemat filtra

mam 3 stopnie na takim dławiku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

do tego bodajrze 0.56uF X2 no i Yki chyba z 10nF jak dobrze kojarzę - nie mam teraz tej książki przy sobie

 

 

a tu przy okazji pięknie wytłumaczone czym jest common mode choke

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )