Jak zatrzymać prąd generowany przez Głośnik

[misiomor]

Obiążeniem w układzie jest również oporność wewnętrzna/wyjściowa wzmacniacza - to na niej wzmacniacz się może usmażyć.

To się wszystko rozbija o definicję. Zwykle jednak za obciążenie uznajemy to, co jest podłączone do danego układu ale nim nie jest. W tym sensie zresztą końcówka mocy wraz z jej obciążeniem jest obciążeniem dla swojego zasilacza.

[raven1985]

Tak jak misiomor pisze nie ma co demonizować SEM które objawia się kątem fazowym i jest głównie niebezpieczne dla lichych wzmacniaczy , bo może je usmażyć (duży prąd przy jednocześnie dużym napięciu na tranzystorach końcowych ).

 

Co natomiast może mieć wpływ to sama nieliniowość obciążenia jakim jest kolumna .

Kolumny (głośniki ) potrafią być mocno nieliniowe .

Zwykle we wzmacniaczu niska impedancja jest utrzymywana przez nfb na niskich f.

Dla wyższych rośnie bo zdejmowane jest wzmocnienie pętli przez biegun dominujący aby zapewnić stabilność .

Rośnie impedancja wyjściowa i więcej napięcia się na niej odłoży .

Zniekształconego bo prąd pobierany przez głośnik jest nieliniowy .

 

Można coś sensownego nawet wymierzyć (wzrost zniekształceń w porównaniu do obciążenia rezystorem) w prostym wzmacniaczu jak się da jakąś cewkę rdzeniową jako obciążenie albo duży głośnik niskotonowy na sporym wychyleniu .

 

Wkładałem też nawet diodę jako symulacja nieliniowości :) szeregowo z rezystorem na wyście wzmacniacza.

Wzrost THD był ~10 razy.

Badany był dobry wzmacniacz z nie mniej niż 40dB nfb na 20Khz .

[jar1]

Ja bym taki pewny nie był, że SEM nie wprowadza żadnych nieliniowości ;)

[raven1985]

Samo SEM jest jak najbardziej liniowe .

Może wprowadzać dodatkowe nieliniowości w tym sensie, że mocniej obciąży wzmacniacz :)

[jar1]

Samo SEM jest jak najbardziej liniowe .

Może wprowadzać dodatkowe nieliniowości w tym sensie, że mocniej obciąży wzmacniacz :)

Ale w realnych warunkach (głośnik), nie z definicji ;)

 

Układy liniowe w realu nie istnieją, jesli dobrze pamiętam.

[misiomor]

Można coś sensownego nawet wymierzyć (wzrost zniekształceń w porównaniu do obciążenia rezystorem) w prostym wzmacniaczu jak się da jakąś cewkę rdzeniową jako obciążenie albo duży głośnik niskotonowy na sporym wychyleniu .

 

Wkładałem też nawet diodę jako symulacja nieliniowości :) szeregowo z rezystorem na wyście wzmacniacza.

Wzrost THD był ~10 razy.

Badany był dobry wzmacniacz z nie mniej niż 40dB nfb na 20Khz .

Jeżeli głośnik ma zdrowo nieliniową impedancję, to będzie to źródłem dużej nieliniowości przetwarzania napięcia na dźwięk, przy której wzmacniacz wyposażony w NFB nawet z tymi 10x większymi zniekształceniami (na diodzie) to istny aniołek.

[mzaik]

Ciekawi mnie co się dzieje w kablach głośnikowych? Otrzymałem już odpowiedź że, dobry wzmacniacz radzi sobie z SEM. A przewody? Są w stanie idealnie bez zniekształceń przenieść prąd który płynie w dwóch przeciwnych kierunkach?

[jar1]

Co by nie było, to z tym sobie świetnie radzi nawet kabel od żelazka.

[porlick]

Oczywiście, należy tylko zadbać o "zdrową" powierzchnię przekroju (i niską pojemność) by zminimalizować jego impedancję.

Chociaż najczęściej w przypadku przewodów sprawy oporowo - indukcyjno - pojemnościowe się upraszcza tylko do oporności.

[raven1985]

przy której wzmacniacz wyposażony w NFB nawet z tymi 10x większymi zniekształceniami (na diodzie) to istny aniołek.

Nie sposób się z tym nie zgodzić.

Jednak nie wykluczał bym zupełnie wpływu tego mechanizmu na to co słyszymy .

Zniekształcenia wzmacniacza nie koniecznie muszą być maskowane przez zniekształcenia głośnika .

[misiomor]

Stąd dopracowane konstrukcje głośników z pierścieniami Faradaya itp. wynalazkami żeby zredukować nieliniowości zarówno impedancji jak i przetwarzania napięcia na SPL.

[zelo7]

po co zatrzymywać ,to jest i będzie

 

nie ma pdwrotu

[porlick]

Dokąd będziemy skazani na głośniki dynamiczne, musimy z tym żyć, może kiedy wymyślą całkowicie inny sposób zamiany prądu w dźwięk, ten problem zniknie?

Choć zapewne pojawi się inny :-)

[fox733]

Jestem pod wrażeniem tego wątku. Jak koledzy mogą budować działające i grające urządzenia jeśli nie zgadzają się co do zasad ich działania...

[Jaro_747]

Dokąd będziemy skazani na głośniki dynamiczne, musimy z tym żyć, może kiedy wymyślą całkowicie inny sposób zamiany prądu w dźwięk, ten problem zniknie?

Choć zapewne pojawi się inny :-)

 

A elektrostaty? Głośniki plazmowe czy jak im tam?

A na niskich śmigła z regulowanym kątem natarcia?

 

Widzę, że chyba nieco zamieszania robi samo sformułowanie dumping factor.

Wzmacniacz jestt źródłem energii, którą oddaje do kolumn. Z powodu wielu czynników część tej energii nie zostaje przetworzona na cisnienie akustyczne tylko wydziela się jako straty.

Jednym z przypadków, które te straty powoduje jest indukowanie się SEM na cewkach głosników związanej z ich ruchem w polu magnetycznym. Jej kierunek jest przeciwny do energii podawanej przez wzmacniacz. Interesuje nas, gdzie i w jaki sposób ta energia ma być wydzielana (tracona) .

 

To nieprawda, Kolega narysuje sobie schemat zastępczy (może być w głowie).

Żadne źródło napięcia nie powoduje strat, tak samo jak reaktancje, straty wytracają sie na rezystancji.

Przecież to podstawy.

[jar1]

To nieprawda, Kolega narysuje sobie schemat zastępczy (może być w głowie).

Żadne źródło napięcia nie powoduje strat, tak samo jak reaktancje, straty wytracają sie na rezystancji.

Przecież to podstawy.

???

Chyba zbyt późna pora była.

Nie ma procesu fizyczno-chemicznego, którą przebiega ze 100 % sprawnością/wydajnoscią. Wszystko to, co stanowi róznicę pomiędzy energią włożoną w stosunku do uzyskanego, pożądanego efektu, jest stratą. W dyskutowanym przykładzie ogólnie jest to róznica pomiedzy energią pobieraną przez wzmacniacz a uzyskaną energią cisnienia akustycznego.

Nie istnieją ani zasilacze, ani wzmacniacze ani kolumny działające ze 100% sprawnością.

Nie istnieją też baterie, które nie tracą pojemności podczas "leżakowania".

Tak samo, jak nie istnieje taki element elektroniczny, który posiada czystą reaktancję. Kondesatory też potrafią się nieźle zagrzać.

A straty nie zawsze są wynikiem efektu cieplnego wynikającym z przepływu prądu przez opornik.

Energia może być przekazywana i emitowana z jednego środowiska do drugiego na wiele sposobów.

[misiomor]

Jednak żeby móc przewidywać własności układów, staramy się je sprowadzać do schematów zastępczych, z idealnymi elementami teorioobwodowymi. Przykładowo bateria jako źródło napięciowe z rezystorem szeregowym. To działa i nie ma o co kopii kruszyć.

[jar1]

Róznica pomiedzy teoretyczną analizą idealnego obwodu a praktyczną realizacją jest taka, jak pomiędzy absolwentem a inżynierem z wieloletnim doświadczeniem.

[misiomor]

Wszystko zależy od jakości modelu. Jeżeli jest nadmiernie uproszczony, 100% zgoda. Doświadczony inżynier ma tę przewagę, że wie które uproszczenia są dopuszczalne, a które absolutnie nie. Absolwent albo sknoci robotę, albo będzie harował za bezdurno, albo nawet obie te rzeczy na raz.

[porlick]

W teorii teoria = praktyka.

W praktyce nie ;-)

[Jaro_747]

Róznica pomiedzy teoretyczną analizą idealnego obwodu a praktyczną realizacją jest taka, jak pomiędzy absolwentem a inżynierem z wieloletnim doświadczeniem.

 

Rozwala mnie Kolega swoją logiką. Prawa Ohma i Kirchhoffa to nie jest "jakaś tam teoria".

Jeżeli ktoś nie rozumie pojęcia źródło napięcia to ja się z tej dyskusji wypisuję. To są podstawy, w szkole podstawowej tego uczą.

[jar1]

No już dobrze. Nie ma Misia.

Jest Kirchhoff :)

[raven1985]

pojęcia źródło napięcia

Idealne źródło napięcia istnieje wyłącznie na karce papieru :)

W praktyce każde ma jakąś rezystancje.

Na której będą straty .

 

W przypadku głośnika energia która zostanie zwrócona do wzmacniacza głównie wytraci się w postaci ciepła na tranzystorach stopnia mocy .

I o do chodziło jar1 zapewne .

 

Stąd dopracowane konstrukcje głośników z pierścieniami Faradaya itp. wynalazkami żeby zredukować nieliniowości zarówno impedancji jak i przetwarzania napięcia na SPL.

Zgadza się .

Pytanie czy redukują problem na tyle że staje się niegroźny (niesłyszalny ) ?

No i jednak sporo głośników nie ma takich rzeczy .

[Jaro_747]

Idealne źródło napięcia istnieje wyłącznie na karce papieru :)

W praktyce każde ma jakąś rezystancje.

Na której będą straty .(...)

 

Czy ja pisałem coś innego???

Przecież od tego jest schemat zastępczy rzeczywistego źródła napięcia w którym łączymy szeregowo źródło napięcia (idealne) i rezystancję (ogólnie - impedancję). Przecież to elementarne. Ktokolwiek liczył jakiś obwód wie o tym.

[porlick]

A elektrostaty? Głośniki plazmowe czy jak im tam?

A na niskich śmigła z regulowanym kątem natarcia?

Jak duży odsetek w iloci produkowanych głośników stanowią głośniki niedynamiczne?

Zapomniałeś o piezoelektrycznych, magnetostatycznych i elektrostrykcyjnych :-)

[Jaro_747]

A o co chodzi? Bo mnie chodziło o to, że głośniki "dynamiczne" nie są jedynym rozwiązaniem i tyle.

A ogólnie cały czas chodzi mi o to, że wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że problem poruszony w temacie jest wydumany.

[porlick]

Oczywiście, że wydumany. Jest to nieodłączne zjawisko z którym każdy konstruktor wzmacniacza sobie radzi w sposób niezauważalny przez użytkowników, jak np z tarciem w silniku samochodu i nikt z tego powodu nie robi problemów, co najwyżej zapyta, jaki olej kupić ;-)

 

 

No chyba, że chcesz poznać wszelkie tajniki techniki elektroakustycznej, to wtedy można się zagłębić w temacie (tak, jak możesz pytać o wydajność pompy i prędkość przepływu oleju w kanałach smarujących wałek rozrządu ;-).

[Jaro_747]

To nie do końca tak. Kiedy głośnik generuje te swoje prądy od SEM, objawia się to kątem fazowym impedancji. W skrajnym przypadku kąta fazowego +-90 stopni (idealna indukcyjność bądź pojemność) obciążenie w ogóle nie wytraca energii - moc średnia wydzielana w obciążeniu jest równa dokładnie zero. Moc wydzielana w obwodzie to przecież prąd*napięcie*cosinus kąta fazowego impedancji (prąd i napięcie w sensie wartości skutecznych rzecz jasna). Inaczej - obciążenie raz pobiera moc, raz ją oddaje (kiedy prąd jest w przeciwfazie do napięcia).

(...)

 

Chapeau bas za wpis, pracowitość godna podziwu!

 

Oczywiście w przypadku obciążenia głośnikiem przypadek czystej reaktancji jest fizycznie niemożliwy.

Ponieważ głośnik przekazuje moc do otoczenia musi ją pobierać od strony końcówek dwójnika, więc w schemacie zastępczym pojawi sie rezystancja.

Niestety część Kolegów (nawet ze sporym doświadczeniem) nie rozumie zależności pomiędzy realnym obiektem a jego reprezentacją w postaci schematu zastępczego.

 

Oczywiście, że wydumany. Jest to nieodłączne zjawisko z którym każdy konstruktor wzmacniacza sobie radzi w sposób niezauważalny przez użytkowników, jak np z tarciem w silniku samochodu i nikt z tego powodu nie robi problemów, co najwyżej zapyta, jaki olej kupić ;-)

 

Powiedziałbym, że konstruktor rozwiązuje wiele innych problemów, a prawidłowo zaprojektowany wzmacniacz sam radzi sobie z pozostałymi.

[porlick]

Głośnik nie jesr w stanie oddac energię w czysty sposób, bo sam ją rozprasza a to w skutek wytlumienia dźwięku w skrzynce kolumny, a to na skutek stratności zawieszenia, wreszcie część zamieniana jest na ciepło, nie wspominając o dźwięku. To, co zostaje jako energia "odbita" do wzmacniacza to naprawdę marginalny problem, którym nie warto się przejmować.

[mzaik]

Większość opisuje poruszony przeze mnie problem jako wydumany, marginalny i nie warty zainteresowania. Na chwile obecną trochę brakuje mi czasu ale postaram się sprawdzić sprawność przetwornika jako prądnicy. Jeżeli każdy ruch membrany będzie produkował prąd wsteczny o wartości przykładowo 50% prądu nadanego przez wzmacniacz będę pewien że wnosi to bardzo duże zniekształcenia