Jump to content
IGNORED

Intona USB Audio 2.0 isolator


Elberoth
 Share

Recommended Posts

Na rynku pojawił się prawdopodobnie pierwszy galwaniczny izolator USB, który jest zgodny ze standardem USB 2.0 Hi-Speed (480 MBit/s) Tłumacząc z ichniego na nasze, jest to pierwszy izolator galwaniczny na rynku, na którym można grać coś więcej niż tylko pliki 24/96 (dotychczas dostępne izolatory galwaniczne obsługiwały tylko USB Audio 1.0).

 

Izolacja galwaniczna jest dla wielu jednym z powodów, dla których:

 

- słuchać różnice pomiędzy różnymi komputerami

- urządzenia z gniazdami Ethernet grają lepiej niż USB (standard Ethernet ma izolacje galwaniczną)

 

Szczegóły produktu:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

usb_hispeed_isolator_1.jpg

 

 

Urządzeniu poświęcono już sporo miejsca na forach typu Computer Audiophile i pierwsze eksperymenty są zachęcające:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No i oczywiście - zamówiłem urządzenie do testu.

 

Zobaczymy jak wypadnie przy UpTone Audio Regen i ifi USB 3.0

 

PS> Układy wykorzystane do izolacji to Silicon Lab's Si8660.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

- "300mA nominal (500mA max.) output current on isolated side "

 

Podobno niektóre urządzenia odmawiają współpracy i trzeba stosować dodatkowe huby lub zasilacze.

Uwaga! Mam aktualnie na "sprzedaż"... następujące myśli na potrzeby audiofilii i muzyki:

-Nauczył się Pan czegoś od publiczności?-Tak, aby ją ignorować tak bardzo, jak to tylko możliwe. J. Zorn

Link to comment
Share on other sites

- "300mA nominal (500mA max.) output current on isolated side "

 

Podobno niektóre urządzenia odmawiają współpracy i trzeba stosować dodatkowe huby lub zasilacze.

 

Zgadza się. Z niektórymi przetwornikami które potrzebują zasilania z USB może być problem. Szczęśliwie Lampizator nie potrzebuje +5V do pracy. W razie czego, można zastosować zwykły +5V injector lub Regena. Zwykły hub może tyle śmiecia dorzucić od siebie, że cała impreza przestanie mieć sens.

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

Na rynku pojawił się prawdopodobnie pierwszy galwaniczny izolator USB, który jest zgodny ze standardem USB 2.0 Hi-Speed (480 MBit/s) Tłumacząc z ichniego na nasze, jest to pierwszy izolator galwaniczny na rynku, na którym można grać coś więcej niż tylko pliki 24/96 (dotychczas dostępne izolatory galwaniczne obsługiwały tylko USB Audio 1.0).

 

Izolacja galwaniczna jest dla wielu jednym z powodów, dla których:

 

- słuchać różnice pomiędzy różnymi komputerami

- urządzenia z gniazdami Ethernet grają lepiej niż USB (standard Ethernet ma izolacje galwaniczną)

 

Szczegóły produktu:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

usb_hispeed_isolator_1.jpg

 

 

Urządzeniu poświęcono już sporo miejsca na forach typu Computer Audiophile i pierwsze eksperymenty są zachęcające:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No i oczywiście - zamówiłem urządzenie do testu.

 

Zobaczymy jak wypadnie przy UpTone Audio Regen i ifi USB 3.0

 

PS> Układy wykorzystane do izolacji to Silicon Lab's Si8660.

Patrz, a

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) napisali, że to oni byli pierwsi ;-)

A coś

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) :

Description:

Extends an USB 2.0 signals up to 100 meter/ 330 ft using one Cat5e/6 UTP cable.

This extender supports USB 2.0 device at speed up to 480 Mbps.

Specification:

(INPUT)

USB A type JACK

USB Input

RJ45

R042-EXT-C5E

UTP EXTENDER

Remote Unit

R042-EXT-C5E

USB 2.0 UTP Extender

Remote Unit

• Extends transmission distance up to 100 meter / 330 feet

• USB 2.0 compatible

• AC/DC 5V 2A power adapter included

• Supports speed up to 480 Mbps

• Ideal for USB peripherals extension, industrial control, security, digital signage

• Works with Windows XP, Vista, Windows 7

Link to comment
Share on other sites

Patrz, a

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) napisali, że to oni byli pierwsi ;-)

 

Intona nie jest producentem chipów, tylko gotowych urządzeń.

 

A coś

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) :

Description:

Extends an USB 2.0 signals up to 100 meter/ 330 ft using one Cat5e/6 UTP cable.

 

To jest extender po kablu Ethernetowym. Nie ma izolacji.

 

Są na rynku extendery OPTYCZNE, tylko że to zbyt bardzo komplikuje cały system (trzeba mieć 4 pudełka: nadajnik, odbiornik i 2 zasilacze). Intona to jedno pudełko, do tego zasilane z USB.

 

Poza tym, nie zapominajmy o najważniejszym: żaden z tych extenderów nie jest projektowany pod kątem minimalizacji zakłóceń. Intona jest.

 

Poniżej ciekawe Q&A z projektantem Intony z CA forum:

 

> 1. Would the isolator improve the sound quality?

 

The intended purpose is complete isolation of both data and power lines. Resulting sound quality improvement is the effect of breaking all the noise coming from the host computer.

 

As this is a true industrial product, we focus primarly professional applications like automation systems, medical and research labs (even the computer manufacturer with the fruit has one).

But of course, as this product is designed for low noise (research labs need this to gain dynamic range vom nanovolts to kilovolts) and perfect signal integrity, we understand your demand.

We have also some pro-audio and pro-video (4k/high frame rate) customers and they successfully solved noise coupling issues completely.

 

> 2. Would the standard version of isolator meet my needs? In other words, the industrial version could be an over kill for me.

 

The 1kV (standard) version will be sufficient for your application. Even in a classical ground loop situation, there are no potential differences that would require higher isolation to get rid of the loop. Of course, the industrial version has even better connectors and all parts are certified for extended temperature and, finally, every unit has to pass an isolation test with 2,500 volts for some seconds.

 

> 3. Does the isolator deal with common mode noise? I currently have an *********** USB Filter which reduces the common-mode noise in USB cable. Would your isolator make *********** redundant? In other words, would the galvanic isolation filter out common-mode noise?

 

The *********** seems to be audiophile stuff. I don't want to say anything bad about this but nobody would ever use something like that in the industry to get better SNR or the like. Guess why.

Using galvanic isolation is more like wireless. There is absolutely no contact with any computer signal.

As there is 1. a complete new and absolutely silent ground and 2. all power regulators are linear, there is no common noise coming from the isolator. All common noise from the computer is being ripped by the isolation barrier.

While developing the isolator, we took special attention to the noise coming from its data and power lines. We managed to keep the noise as low as possible. See attached plot (

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) showing measured output noise. That is, what the power supply of your DAC will see. Your DAC has a PSRR of like > 90dB which you can subtract down from these values.

 

> 4. There's no off-the-shelf USB isolation chip which supports high speed. I suppose you did some FPGA application inside the isolator. Does the isolator do reclocking and DC-DC conversion?

 

Yes, it has two FPGAs built in and it does reclocking. It also has a proprietary DC-DC converter followed by a ADP125 ultra-low-noise linear voltage regulator.

Also be aware that power output of the isolator is limited to 300mA with no voltage drop and 500mA max with voltage drop to 4.5V. This may be a gereneral issue with USB-powered devices.

Further, some non-professional users reported that they need to add a hub before or after the isolator. On subsequent tests in our lab, our SDA 'scope showed us clearly that computers with non-certified USB ports have some really big issues that our isolator cannot solve directly. This happens rarely and mostly with very cheap computer hardware. And as said, can be solved using a good hub.

 

> 5. Then the quality of the crystal oscillator is important too. Are you using, say, Crystek oscillators?

 

It is a SiLabs MEMS oscillator, with measured Jitter around 2ps. This is, because 1. we have some customers that need mechanicly rugged hardware because they use our isolators at repeated >2g acceleration 24h/7d - crystals will fail here - and 2. power consumption of MEMS is 1/10 of crystals. As all voltage regulators are linear in the isolator, we had to pay attention to overall efficiency.

 

Ahem, this clocking thing on USB is an ambivalent issue that I recognize on many forums. All transceiver and hub chips have their own PLLs inside and they all rely on internal RC oscillators to derive the bit clock. We didn't see any change on eye diagrams of the USB bus whether the transceivers where clocked with +-500ps Jittter or +-5ps Jitter on our LeCroy SDA. Anyway, we took special attention to all design aspects and price economy was never a subject.

 

> 6. I chose your isolator over ***** in that I believe your design is superior and it has more intellectual value. ***** claims it can reduce 8KHz packet noise and does impedance matching. I'm wondering whether your isolator also addresses these two issues. BTW, do the two issues matter for USB audio?

 

Our design is completely impedance controlled, also for the tight rules of USB 2.0 which is 90 Ohms for diff/odd and 45 even. We are experts in high speed circuit design with many years of experience.

 

I am aware of this packet noise issue in the audiophiles world. I must say, i never heard about that in the professional world. Correct designed ADC/DAC does not complain or suffer about this. I guess this IS a big issue in the audiophiles world because many hobby designers fail in high speed circuit design, which is also true for analog (audio stage).

 

Okay, nevertheless, we measured this 8 kHz thing early in design stage and did optimize accordingly. See attached power supply plot (

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) for full downstream utilization using a RME Fireface UC, 8 channels at 192 kHz. There is simply nothing to see at 8 kHz (< 145dBu). So, this is what they wanted with ***** but failed.

Of course, this 8 kHz thing may appear again in a badly designed device after its USB transceiver.

 

 

Te gwiazdki ********* to chyba wykropkowany Regen.

Edited by Elberoth

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

Patrz co napisałem wyżej:

 

nie zapominajmy o najważniejszym: żaden z tych extenderów nie jest projektowany pod kątem minimalizacji zakłóceń. Intona jest.

 

Być może jest równie dobry jak intona. Albo nawet lepszy. Być może, podobnie jak Intonę, zaprojektowano go pod katem zminimalizowania zakłóceń, aż do takich detali jak zasilanie diód świecących. Osobiście jednak bardzo w to wątpię, bo nie ma o tym ani słowa.

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

Tak Intona to typowy izolator pojemnociowy ktory poprzez izolacje galwaniczna oddzielajaca sygnaly i masy spowoduje dostawanie sie znacznie mniejszej ilosci zaklocen ktore plyna ze zrodla ( komputera, serwera ) Pojemnosc miedzy wejsciem a wyjsciem w przypadku tych izolatorow wynosi okolo 2pF. Nie zalatwi on wszystkiego ( tzn calego problemu zaklocen zrodla) ale z pewnoscia znacznie podniesie sie jakosc dzwieku. Ja polecam!

Urzadzeie moim zdaniem nadaje sie do tunningu, dostarczenie lepszych napiec, ekranowana obudowa, lepsze komponenty. Ale i to co jest, spelni rowniez swoje zadanie.

Link to comment
Share on other sites

Zamówiłem wersję Industrial.

 

Ma to jakieś znaczenie w zastosowaniu "audio"?

Uwaga! Mam aktualnie na "sprzedaż"... następujące myśli na potrzeby audiofilii i muzyki:

-Nauczył się Pan czegoś od publiczności?-Tak, aby ją ignorować tak bardzo, jak to tylko możliwe. J. Zorn

Link to comment
Share on other sites

Jakosc izolacji bedzie tez pogarszal ten transformator Coilcrafta GA3157, oceniam jego pojemnosc tak na okolo 3-6pF, co przy zakloceniach rzedzow setek megaherzow i pojedynczych gigaherzow moze byc juz problemem. Ale z pewnoscia bedzie duzo lepiej z izolatorem niz bez izolatora, sprawa jest wiec prosta. :)

 

See attached plot (

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) showing measured output noise.

Pomiar w pasmie do 100khz???!!! Jaja sobie koles robi :D

 

Są na rynku extendery OPTYCZNE, tylko że to zbyt bardzo komplikuje cały system (trzeba mieć 4 pudełka: nadajnik, odbiornik i 2 zasilacze). Intona to jedno pudełko, do tego zasilane z USB.

 

 

Mozesz podac linka?

Link to comment
Share on other sites

Polecam śledzenie wątków na zachodnich forach. Ja siłą rzeczy sprawdzę tylko na jednym DACu.

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

Ma to jakieś znaczenie w zastosowaniu "audio"?

 

Bezpośrednio chyba nie. Industrial ma izolację do 2.5kV i bardziej solidne gniazda:

 

Standard Version Model Nr. 7054 1kV isolation, standard temperature grade, standard connectors

Industrial Version Model Nr. 7054-X 2.5kV isolation, specified isolation working voltage, extended temperature grade, high retention connectors

 

Gdzieś chyba też czytałem że ma większą obciążalność w mA.

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

Wyświetl postUżytkownik tribon dnia 18.01.2016 - 12:08 napisał

Zastanawiam się czy taki izolator coś wniesie przy USB DAC w którym nie potrzebujemy zasilania od strony komputera i posiadającym izolację galwaniczną i2s.

Wniesie sporo na 100%

 

StasioP a możesz to uzasadnić od strony technicznej?

 

 

Bo wg. mnie takie rozwiązanie ma tylko ta zaletę że może być zastosowane do każdego DACa.

Natomiast gdy konstruujemy DACa od 0 to izolacja na szynie I2S wydaje mi się sensowniejszym rozwiązaniem.

 

Zobacz ile domen zegarowych i konwersji masz przy takiej konstrukcji:

1 PC - USB

2 USB -> ULPI -> FPGA ->BUS (60MHz)

3 BUS ->FPGA ->ULPI ->USB (60MHz)

4. USB - uP -> I2S

5. I2S - DAC

 

Po tzw stronie "czystej" mamy aż trzy domeny zegarowe i zasilanie przetwornicy DC-DC.

 

JarekC

Link to comment
Share on other sites

Zastanawiam się czy taki izolator coś wniesie przy USB DAC w którym nie potrzebujemy zasilania od strony komputera i posiadającym izolację galwaniczną i2s.

Wniesie sporo na 100%

 

 

Właśnie zrobiłem eksperyment w ubożuchnym systemie (wav.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ): laptop-->rDAC--> itd. Za usb kabel robi JCAT USB Cable (wersja podstawowa). r-DAC ma własne zasilanie chipu USB. Wpięcie pomiędzy lapka a r-DAC - ifi microUSB 3.0 spowodowało:

1. Dżwięk w linii kolumn- poprzednio cofnięty, Scena istotnie szersza. Więcej szczegółów

2. Pojawiły się plany wgłąb

3. Lepiej oddane wokale damskie, co w pierwszej chwili robi wrażenie podwyższenia tonalności, ale średnie i zwłaszcza bas lepiej wypełniony i artykułowany

 

Generalnie różnica duża, może nie zasadnicza, ale bardzo łatwo zauważalna i godna zastosowania/wprowadzenia. Tytułowe urządzonko może być bardzo ciekawe. Czekamy na porównania! Czymoje obserwacje potwierdzą się dla innych DAC-ów z własnym zasilanie USB- pojęcia nie mam.

Pozdrawiam

Edited by absinth3

"zresztą wydaje mi się również, że Kartaginy powinno nie być"

Link to comment
Share on other sites

Przez masę przedostają się z kompa różne zakłócenia, które wpływają negatywnie na pracę przetwornika. Izolacja galwaniczna powoduje przerwanie tej ścieżki.

 

Ani Regen, ani iFi 3.0 (mam oba urządzenia) nie posiadają izolacji galwanicznej.

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.