Audio mity

[Zwykły Drut]

Mam też do dyspozycji słuchawki AKG K240DF o parametrach przetworników 600ohm i efektywności SPL 88dB, które to słuchawki są chyba jednymi z najbardziej wymagających słuchawek dynamicznych jakie wyprodukowano, żeby samemu sprawdzić jakie wymagania stawiają testowanym wzmacniaczom.

Wg mnie nie stawiają specjalnych wymagań, po prostu inne jest ich przeznaczenie, prawdopodobnie też nie odłuchasz na nich żadnych istotnych różnic w DAC'ach. Załóż na głowę AKG Q701 i odpowiedni do nich wzmacniacz bardzo dobry parametrycznie. No i nie powołujcie sie na rormę Hi-Fi:), jej miejsce to muzeum, na urządzenia spełniajacych parametrycznie tylko norme hi-fi wszystko może grać tak samo:)

Edytowane 18 Marca 2016 przez Zwykły Drut

[Gość]

Może być kolega Axolotl,

tak , on sie nadaje bo słyszy nawet swoje audifilskie bezpieczniki w tablicy rozdzielczej zaraz za licznikiem energii , ale i tak nie ma startu do najlepszych bo bez własnej elektrowni nie ma dobrego dźwieku:)

[micwoj]

Jakakolwiek reakcja (lub jej brak) na moją propozycję, też będzie dla mnie dużą informacją o stronie przeciwnej.

Sorry, ale pomimo tego że nie stoję po żadnej ze stron muszę wskazać ci pewien paradoks w twojej wypowiedzi. Sugerujesz że ktoś musi się wykazać że nie jest wielbłądem. Brak obrony oznacza że wielbłądem jednak jest ;)

[arkadowski]

tak , on sie nadaje bo słyszy nawet swoje audifilskie bezpieczniki w tablicy rozdzielczej zaraz za licznikiem energii , ale i tak nie ma startu do najlepszych bo bez własnej elektrowni nie ma dobrego dźwieku:)

Kolego jeszcze dekada i po przejściu na energię ze źródeł odnawialnych powstanie kolejny mit, że prąd uzyskiwany z wiatru jest lepszy od tego, niż uzyskiwany z elektrowni wodnych. Zdecydowanie poprawi separację instrumentów, ociepli delikatnie zbyt ostrą górę i co oczywiste polepszy się cała scena tak przed jak i ta za głosnikami

 

Sorry, ale pomimo tego że nie stoję po żadnej ze stron muszę wskazać ci pewien paradoks w twojej wypowiedzi. Sugerujesz że ktoś musi się wykazać że nie jest wielbłądem. Brak obrony oznacza że wielbłądem jednak jest ;)

Racja. Dlatego nikt nikogo nie zmusi do testów, a nawet jeśli…jak udowodnic komuś, że ktoś nie słyszy, jak w takich testach nigdy nikt się nie zgadza na tzw. slepe testy polegające na zakryciu kotarą odsłuchiwanego sprzętu.

Edytowane 18 Marca 2016 przez MrArkowski

[biniek]

ja chętnie wezmę znów udział w drugim teście na kable. Wśród 3 identycznie wyglądajacych jeden będzie inny niż pozostałe i moim zadaniem będzie wskazanie który to.

 

to jest jedyny w mojej opinii uczciwy sposób testowania sprzętu

Edytowane 18 Marca 2016 przez biniek84

[BeatX]

Nie stawiają ani wymagań, ani prawdopodobnie nie odłuchasz na nich żadnych istotnych różnic w DAC'ach.

 

Stawiają wymagania co do mocy wzmacniacza, bo nie da rady ich poprawnie napędzić z np. integry płyty głównej czy smartfona.

Mają za dużą impedancję i zbyt niski SPL, żeby nagrania nie zniszczone przez "loudness war" zostały odtworzone co najmniej na zadowalającym poziomie głośności :)

 

No i nie powołujcie sie na rormę Hi-Fi:), jej miejsce to muzeum, na urządzenia spełniajacych parametrycznie tylko norme hi-fi wszystko może grać tak samo:)

 

Norma może i stara, fakt ale już wtedy ustalona z nawiązką co do możliwości percepcji ludzkiego słuchu :)

Od tego czasu minęło 40 lat i dalej żadna instytucja nie ustanowiła normy technicznej dla sprzętu z tzw. high-end.

I nie ustanowi, bo jaka placówka naukowa weźmie poważnie pod uwagę, że ludzki słuch jest wrażliwy na wpływ prądu z kabla sieciowego, tak że normę trzeba zrewidować o nowoczesne możliwości słuchu audiofili?

 

Może, żebyś nie pisał tego co już zostało w tym wątku napisane 100x, zaproponuj coś w związku ze spotkaniem żeby ruszyć w rozmowie z tego impasu?

 

Sorry, ale pomimo tego że nie stoję po żadnej ze stron muszę wskazać ci pewien paradoks w twojej wypowiedzi. Sugerujesz że ktoś musi się wykazać że nie jest wielbłądem. Brak obrony oznacza że wielbłądem jednak jest ;)

 

Przekręciłeś trochę :)

To raczej wygląda w ten sposób, że to strona przeciwna chce mi udowodnić że jest wielbłądem, a ja mam za zadanie zweryfikować swoje poglądy czy na pewno jest wielbłądem - bo logika nakazuje mi myśleć, że nie - ale to trzeba zobaczyć ("posłuchać") :D

Edytowane 18 Marca 2016 przez BeatX

[Przemysław_51508]

No to na początek test dla tych, którzy słyszą więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Żeby nie było że się czepiam innych a sam jestem głuchy moje wyniki, są chyba w normie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

ja chętnie wezmę znów udział w drugim teście na kable. Wśród 3 identycznie wyglądajacych jeden będzie inny niż pozostałe i moim zadaniem będzie wskazanie który to.

 

to jest jedyny w mojej opinii uczciwy sposób testowania sprzętu

 

To fajnie, dwóch chętnych już mamy (może i trzech, jak przemysław potwierdzi)

Tylko że cały czas brakuje mi chętnych z ortodoksyjnych złotouchych, oraz co najważniejsze - osoby z lokalem spełniającym założenia tego spotkania i doświadczenia.

[biniek]

ale ten test ktory opisałem wołałbym wykonac u siebie w domu :)

[BeatX]

A chodzi o przetestowanie kolegów czy ustalenie czy sprzęty różnią się czy nie ?

 

Chodzi o zweryfikowanie poglądów obu stron (w tym i mojej)

W żaden sposób nie chcę w ten sposób kogokolwiek ośmieszać czy na kimś się wyżywać.

To będzie i dla mnie ciekawe doświadczenie, bo na własne uszy przekonam się o tym jak gra high-end, oraz czy ja poza kolumnami i zmianami w akustyce usłyszę różnicę pomiędzy tymi top klasy klockami.

[biniek]

No to na początek test dla tych, którzy słyszą więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Żeby nie było że się czepiam innych a sam jestem głuchy moje wyniki, są chyba w normie.

brawo bardzo dobre wyniki - do konca nie mam pewnosci czy te zdolnosci własnie sa wykorzystywane w słuchaniu hifi - na pewno z graniem na instrumentach nie mialbys problemow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

ale ten test ktory opisałem wołałbym wykonac u siebie w domu :)

 

A masz sprzęt z cen high-end i świetnie zaadaptowany pokój odsłuchowy?

Bo jak już organizować takie duże przedsięwzięcie, to dobrze byłoby zestawić do porównania dwa skrajne bieguny sprzętu, czyli budżetówka vs. high-end.

Tak, żeby jeszcze łatwiej było wyłapać te zmiany w dźwięku kilku klas wyżej :)

Edytowane 18 Marca 2016 przez BeatX

[biniek]

nie no mam na mysli ze przeprowadze go sam u siebie w domu a wynik moge podac na forum tylko potrzebny jest ktos kto zrobi te kabelki tak żebym ich wizualnie nie odroznił :)

poki co moj pokoj odsluchowy ma niecałe 14m2 wiec raczej sobie nie wyobrazam takiego spotkania u siebie

ale za 2 lat jak sie juz pobuduje to zaprosze na pewno :D

[BeatX]

Łudzisz się, że się znajdą?

 

Cały czas wierzę, że mam do czynienia z chociaż częściowo poważnymi ludźmi w dyskusji, którzy nie boją się podjąć rękawicy :)

 

nie no mam na mysli ze przeprowadze go sam u siebie w domu a wynik moge podac na forum tylko potrzebny jest ktos kto zrobi te kabelki tak żebym ich wizualnie nie odroznił :)

poki co moj pokoj odsluchowy ma niecałe 14m2 wiec raczej sobie nie wyobrazam takiego spotkania u siebie

ale za 2 lat jak sie juz pobuduje to zaprosze na pewno :D

 

Nieno, możesz sobie zrobić takie doświadczenie - pewnie :)

Ale raczej dla siebie samego.

Brak świadków w tym teście może być powodem, aby Twoja relacja nie była wystarczającym dowodem dla którejkolwiek ze stron.

[biniek]

dlaczego? test jest 100% obiektywny

[Zwykły Drut]

Stawiają wymagania co do mocy wzmacniacza, bo nie da rady ich poprawnie napędzić z np. integry płyty głównej czy smartfona.

Mają za dużą impedancję i zbyt niski SPL, żeby nagrania nie zniszczone przez "loudness war" zostały odtworzone co najmniej na zadowalającym poziomie głośności :)

 

 

 

Po prostu te słuchawki to zapewne słuchawki do dziurek wzmacniaczy zintegrowanych (nie słuchawkowych), po to są zapewne wysokoomowe, też m.in. by był lepszy parametr DF z takiego wyjścia. I taka intera co je napędza po prostu z wyjścia przez opornik nie bedzie miała z nimi raczej problemu.

 

 

 

Norma może i stara, fakt ale już wtedy ustalona z nawiązką co do możliwości percepcji ludzkiego słuchu :)

Od tego czasu minęło 40 lat i dalej żadna instytucja nie ustanowiła normy technicznej dla sprzętu z tzw. high-end.

Może, żebyś nie pisał tego co już zostało w tym wątku napisane 100x, zaproponuj coś w związku ze spotkaniem żeby ruszyć w rozmowie z tego impasu?

 

 

Nic podobnego, norma jeżeli prametrycznie jej nie przekraczać ogranicza raczej jakość reprodukcji i porównywanie prost np. pasma wzmacniacza do pasma słyszalnego przez człowieka jako warunku wystarczającego to nieporozumienie. I sprawa nie dotyczy jakiś tam kabli:)

 

Ja tam staram się po 100x nie pisać o tym samym:)

Edytowane 18 Marca 2016 przez Zwykły Drut

[piorasz]

 

 

Poczytaj sobie najlepsze fora Audio jak Audiogon czy What's Best. Setki jeśli nie tysiące wątków o kablach, różnicach w odtwarzaczach CD, wzmacniaczach, a nawet bezpiecznikach. Trolle i złośliwe mendy nie mają tam wstępu lub od razu dostają kopa w d...

Nie potrzeba robić Saloników bo całe te fora są jak Salonik. Moderacja pilnuje, nie ma chamstwa i nabijania się z innych. Nie jest ktoś zainteresowany to tam nie wchodzi.

 

Ale o super brzmieniu PC z zasilaniem liniowym i super kartą usb też zasilaną zasilaczem liniowym tam nie piszą ?

I to mi się podoba. ;)

 

 

 

 

Rozumiem.

Jak chcesz luźniejszej atmosfery na całym forum, braku złośliwości, szybkiej reakcji moderacji na trolling jak również mnóstwo rodzimych użytkowników, którzy słyszą wszystko (dosłownie) to polecam forum.mp3store.pl

Zupełnie inny klimat jak tutaj.

Nikt nikomu nie musi udowadniać, że wzmacniacze grają bo tam wszystko wszystkim gra, wszyscy szanują wzajemne wypowiedzi i jest miło :)

 

I nie piszą o fotografi. :)

[BeatX]

dlaczego? test jest 100% obiektywny

 

No jest obiektywny, ale powtarzam - brak choćby jednego świadka może być powodem, że ktoś Ci zarzuci zfałszowanie wyników, jeżeli wynik nie będzie po jego myśli.

[Przemysław_51508]

brawo bardzo dobre wyniki - do konca nie mam pewnosci czy te zdolnosci własnie sa wykorzystywane w słuchaniu hifi - na pewno z graniem na instrumentach nie mialbys problemow

Na pewno nie przeszkadzają w słuchaniu.

Chciał bym zobaczyć wyniki tego testu tych wszystkich, którzy sceptyków uważają za głuchych.

[BeatX]

Nic podobnego, norma ogranicza raczej jakość reprodukcji i porównywanie prost np. pasma wzmacniacza do pasma słyszalnego przez człowieka jako warunku wystarczającego to nieporozumienie. I sprawa nie dotyczy jakiś tam kabli:)

 

Zapraszam zatem na test :)

wzmacniacz hi-fi vs. wzmacniacz high-end.

Wyrównamy poziomy dźwięku, zakryjemy urządzenia grające i jak powiedzmy 15x pod rząd odgadniesz jaki wzmacniacz gra, oficjalnie przyznam Ci rację, a sam przyznam że żyłem w błędzie i napisałem wiele błędnych postów.

[piorasz]

Ból dupy masz chyba ty że nie wszyscy poklepują Ciebie i tobie podobnych po pleckach.

 

Ty coś brałeś ? Nie poznaję kolegi.

myślałem że jesteś bardziej subiektywny. :)

[iro III]

Poprzez dużą ilość odsłuchów, częste porównania da się wyrobić całkiem dobrą pamięć słuchową.

 

No to jak to jest, jest ta pamięć słuchowa czy nie?

Odnoszę wrażenie, że gdy mowa jest o ślepych testach, wtedy jakoś jej brak i przeszkodą jest nie do przejścia.

Za to gdy mowa o "doświadczeniu" audiofilskim...a to wtedy jest to przymiot i wartość delikwenta.

[Przemysław_51508]

Ty coś brałeś ? Nie poznaję kolegi.

myślałem że jesteś bardziej subiektywny. :)

Subiektywnie ocenia każdy wszystko. Co do doboru sprzętu audio staram się nie polegać tylko na subiektywnych wrażeniach ale dowiedzieć się z czego one wynikają. Inaczej jak coś nie ma prawa działać lub działa wbrew ogólnie dostępnej wiedzy mogą być według mnie dwie możliwości --coś jest zepsute

-wydaje mi się

Ja innej możliwości nie biorę pod uwagę dlatego nie interesują mnie zabawki voodoo.

[iro III]

To jest pewne. W CD też pewnie coś zmieni ale myślę że sporo mniej niż w gramofonie.

 

Platforma pod CD ---> kolejny mit - chodzi o zmianę brzmienia oczywiście.

Jeśli w przypadku CD drgania osiągną wartość krytyczną dla danego napędu (mechaniki), to laser będzie gubił ścieżkę po prostu, efekt będzie słyszalny w postaci czkawki dźwiękowej, zobaczymy to również na wyświetlaczu czasu odtwarzanego nagrania i tyle, brednie o jakiejś zmianie brzmienia są śmieszne w tym przypadku.

[Gość NEWNEW]

Odnoszę wrażenie, że gdy mowa jest o ślepych testach, wtedy jakoś jej brak i przeszkodą jest nie do przejścia.

 

Iro, nie mam nic przeciwko ślepym testom, przy czym muszą być zrobione z głową, to znaczy nie polegają na przełączaniu co 5 sekund równolegle połączonych klocków. Ślepy test w wariancie: wybieramy kilka charakterystycznych utworów do testów a następnie słuchamy ich losowo i analizujemy poprawność wskazania jest jak najbardziej OK. Ostatnio nawet robiliśmy takie testy dotyczące okablowania, było to porównanie Kimbera Selekta z dwoma modelami Siltecha. Brało w nich udział trzech zawodników i nikt się nie pomylił. A kable były zbliżonej klasy jakościowej, więc tym bardziej zadanie do łatwych nie należało. Sam brałem udział w tym teście jako słuchacz i po przesłuchaniu kilku charakterystycznych utworów bez problemu wskazywałem który kabel jest w danym momencie podłączony.

[piorasz]

 

Ja innej możliwości nie biorę pod uwagę dlatego nie interesują mnie zabawki voodoo.

 

A Daphile to nie zabawka voodo ?

Ja wprawdzie też czasem używam ale tylko do radio żeby sobie w tle leciało.

Pożądane klocki to pożądane klocki i nikt mi tego nie powie. Sam ostatnio bardzo dużo testuje i to u siebie w domu ( inaczej sensu nie widzę ) rożne klocki i rożne kolumny. Tylko tak dojdziemy do jakiś sensownych wniosków. I dlatego ja doskonale rozumiem sly-a.

Mnie osobiście na razie nie stać na wiele co chciałbym mieć ale przynajmniej wiem co z czym (przynajmniej kilka zestawień).

Edytowane 18 Marca 2016 przez Piotr_57210

[iro III]

Gumki działają przeważnie pozytywnie. Natomiast wspomniana folia aluminiowa jak dla mnie odchudza nadmiernie dźwięk. Czyli jest raczej rozwiązaniem do wybranych, nie do końca neutralnych systemów.

 

 

...bo ma srebrny kolor -> więc w/g audiofila odchudza/rozjaśnia dźwięk.

Podobne mity opowiadane i powielane są przy okazji kojarzenia koloru i rzekomych cech przewodnika z którego jest zrobiony kabel połaczeniowy---> miedź vs srebro = ciepło vs odchudzenie, rozjaśnienie...

ha ha ha ha ha ha

[sly30]

A Daphile to nie zabawka voodo ?

Ja wprawdzie też czasem używam ale tylko do radio żeby sobie w tle leciało.

Pożądane klocki to pożądane klocki i nikt mi tego nie powie. Sam ostatnio bardzo dużo testuje i to u siebie w domu ( inaczej sensu nie widzę ) rożne klocki i rożne kolumny. Tylko tak dojdziemy do jakiś sensownych wniosków. I dlatego ja doskonale rozumiem sly-a.

Mnie osobiście na razie nie stać na wiele co chciałbym mieć ale przynajmniej wiem co z czym (przynajmniej kilka zestawień).

 

Cieszę się, że to rozumiesz i ja też rozumiem osoby, które tego nie robiły i nas nie zrozumieją. Ale nie mam o to pretensji póki nie zaczyna się hejt. Przecież ani ty ani ja nikogo nie namawiamy na cokolwiek.

[Przemysław_51508]

A Daphile to nie zabawka voodo

Nie to systemik linuxowy bardzo wygodny i możliwy do zainstalowania na byle czym.

Sam ostatnio bardzo dużo testuje i to u siebie w domu ( inaczej sensu nie widzę ) rożne klocki i rożne kolumny. Tylko tak dojdziemy do jakiś sensownych wniosków. I dlatego ja doskonale rozumiem sly-a.

Testując z głową, czyli bez emocji i najlepiej na ślepo.

[piorasz]

 

Testując z głową, czyli bez emocji i najlepiej na ślepo.

 

Na pewno bez żadnych emocji i z dużym "przyłożeniem się" do zagadnienia podczas odsłuchów. Emocje są gdy czytam niektóre bzdury na tym forum ;)

Staram sie więc skupić w tych wolnych chwilach (a naprawdę jest ich niewiele ostatnio) na muzyce i testach sprzętu (ostatnio tego sporo przerzucam ).

 

 

 

 

Nie to systemik linuxowy bardzo wygodny

 

Niekoniecznie wygodny - bo np brak sortowania wg artysty w Tidal. (w ulubionych).

 

Poza tym musisz dodać , że jak sam napisałeś "wygodny" ale tylko dla tych którzy nie mają streamera tylko sam DAC.

Wiele streameów dostępnych na naszym rynku jest o wiele wygodniejszych w użytkowaniu. Ale trzeba zapłacić. Tak to już jest.

Edytowane 18 Marca 2016 przez Piotr_57210