Audio mity

[Lech36]

56 minut temu, Piopio napisał:

Ale Ty poruszasz się w świecie budżetowego audio ... tutaj zasady są inne

Skąd wiesz że zasady są inne, na czym opierasz swoje twierdzenie? Budżetowe audio i takie dla wybranych audiofilów było kiedyś na forum porównywane, pewnie pamiętasz. Zasady ustalają marketingowcy. A tak na marginesie część mojego audio jest z rynku PRO. Poza tym napatrzyłem się i nasłuchałem tego wybitnego audio dla wybrańców o grubych portfelach. Nie przeżyłem jakichś wybitnych uniesień w obcowaniu z tym sprzętem. Oczywiście grał on bardzo solidnie i efektownie, ale na kolana nie powalał. 

[Piopio]

8 minut temu, Lech36 napisał:

Nie przeżyłem jakichś wybitnych uniesień w obcowaniu z tym sprzętem. Oczywiście grał on bardzo solidnie i efektownie, ale na kolana nie powalał. 

Ja mam inne doświadczenia. Oczywiście nie każdy system zagra dobrze. Liczy się jeszcze umiejętność łączenia poszczególnych elementów w całość. 

[Lech36]

1 minutę temu, Piopio napisał:

Liczy się jeszcze umiejętność łączenia poszczególnych elementów w całość. 

Dokładnie, a w jakim stopniu Ty tą umiejętność posiadłeś? Oczywiście na płaszczyźnie technicznej a nie voodoo.

[Piopio]

11 minut temu, Lech36 napisał:

Skąd wiesz że zasady są inne, na czym opierasz swoje twierdzenie?

Budżetowe audio to produkcja masowa i tutaj liczą się pomiary. High-End to produkcja rzemieślnicza, tuningowana na słuch. 

[Lech36]

3 minuty temu, Piopio napisał:

Ja mam inne doświadczenia.

Lepiej nie przywołuj swoich doświadczeń 😉.

Teraz, Piopio napisał:

High-End to produkcja rzemieślnicza, tuningowana na słuch. 

Naprawdę wierzysz w moc sprawczą jakichś tuningów na ucho? 

[Piopio]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Dokładnie, a w jakim stopniu Ty tą umiejętność posiadłeś? Oczywiście na płaszczyźnie technicznej a nie voodoo.

Lata doświadczeń zrobiły swoje. Myślę, że się orientuję co z czym dobrze zagra. Część wiedzy to czysta technika a reszta to doświadczenia odsłuchowe. 

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Naprawdę wierzysz w moc sprawczą jakichś tuningów na ucho? 

Tak. Wielokrotnie tego doświadczyłem. Choćby wymiana lamp we wzmacniaczu lampowym. Czy kwestia zasilania. 

Edytowane 26 Listopada 2023 przez Piopio

[Lech36]

1 minutę temu, Piopio napisał:

Lata doświadczeń zrobiły swoje. Myślę, że się orientuję co z czym dobrze zagra. Część wiedzy to czysta technika a reszta to doświadczenia odsłuchowe. 

Cóż trzeba Tobie uwierzyć na słowo 😉.

[szymon1977]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Od zaspakajania gustu są różne gałki...

Absolutnie się z tym nie zgodzę: na rynku w każdym budżecie są dziesiątki modeli a każdy brzmi inaczej. Typowy konsument kupuje te, co mu w gust trafią, a nie najbardziej "płaskie" by później dociągać je do gustu gałkami.

Edytowane 26 Listopada 2023 przez szymon1977

[Lech36]

16 minut temu, szymon1977 napisał:

Absolutnie się z tym nie zgodzę: na rynku w każdym budżecie są dziesiątki modeli a każdy brzmi inaczej. Typowy konsument kupuje te, co mu w gust trafią, a nie najbardziej "płaskie" by później dociągać je do gustu gałkami.

Można i tak, co kto lubi.

[msankowski]

Można i tak, co kto lubi.

Ja jednak wolę płasko.
Plus gałki.
Wszystkie na 0dB.

[Ajothe]

6 minut temu, msankowski napisał:

Wszystkie na 0dB.

W takim wypadku trzeba te gałki wywalić 😁

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Absolutnie się z tym nie zgodzę: na rynku w każdym budżecie są dziesiątki modeli a każdy brzmi inaczej. Typowy konsument kupuje te, co mu w gust trafią, a nie najbardziej "płaskie" by później dociągać je do gustu gałkami.

Płaska charakterystyka również potrafi być zróżnicowana, że względu na różnice w budowie głośników czy wzmacniaczy i też istnieją fani takiego grania. 

Mało tego są również fani wyeksponowanej średnicy i niewarto pisać, że to słabe rozwiązania 😉

Edytowane 26 Listopada 2023 przez Ajothe

[szymon1977]

31 minut temu, msankowski napisał:

Ja jednak wolę płasko.
Plus gałki.
Wszystkie na 0dB.

A mierzyłeś ile z tej płaskości zostało w miejscu odsłuchu?

-----

29 minut temu, Ajothe napisał:

Płaska charakterystyka również potrafi być zróżnicowana,

Nie mówię, że nie, zwłaszcza, że idealnie płaskiej nikt nie ma.

[marcinmarcin]

35 minut temu, msankowski napisał:

Ja jednak wolę płasko.
Plus gałki.
Wszystkie na 0dB.

ja też

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nie mówię, że nie, zwłaszcza, że idealnie płaskiej nikt nie ma.

amplituda to najmniejszy pikuś w tym wszystkim

jestem 10x mniej wrażliwy na niedoskonałości amplitudy niż na zmulone, przytłumione granie - nie mające nic wspólnego z amplitudą - możesz sobie kolorować muła do woli korektorami a nic nie uzyskasz...

[Ajothe]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

A mierzyłeś ile z tej płaskości zostało w miejscu odsłuchu?

Z pewnością więcej jak w przypadki kolumn w Vkę. 

Poza tym nie mam pojęcia o jakim pomieszczeniu mówisz. 

[szymon1977]

30 minut temu, Ajothe napisał:

Z pewnością więcej jak w przypadki kolumn w Vkę. 

Ojoj... kolumny w V-kę to max +/-3dB, akustyka bywa znacznie więcej.

32 minuty temu, Ajothe napisał:

Poza tym nie mam pojęcia o jakim pomieszczeniu mówisz. 

Pomieszczeniu tego co myśli, że jak kupi płasko to na swoim fotelu ma płasko.

38 minut temu, marcinmarcin napisał:

amplituda to najmniejszy pikuś w tym wszystkim

Nie pisałem, ze największy, ani tym bardziej jedyny.

[Ajothe]

Ojoj, skąd Ty to wszystko wiesz mądralo? 🤭

 

 

 

[szymon1977]

30 minut temu, Ajothe napisał:

Ojoj, skąd Ty to wszystko wiesz mądralo? 🤭

Skądinąd. Jeden wie, drugi nie wie, a trzeci nie chce wiedzieć bo z niewiedzą mu fajniej.

Edytowane 26 Listopada 2023 przez szymon1977

[Ajothe]

54 minuty temu, szymon1977 napisał:

Ojoj... kolumny w V-kę to max +/-3dB, akustyka bywa znacznie więcej.

Brednie. 

54 minuty temu, szymon1977 napisał:

Pomieszczeniu tego co myśli, że jak kupi płasko to na swoim fotelu ma płasko.

Skąd masz pojęcie kto jakie ma pomieszczenie?

[szymon1977]

10 minut temu, Ajothe napisał:

Skąd masz pojęcie kto jakie ma pomieszczenie?

"Płaskiego" zasadniczo nie ma nikt, więc zasadniczo idealnie płaska charakterystyka kolumn oznaczać będzie gorki i doliny w miejscu odsłuchu.

10 minut temu, Ajothe napisał:

Brednie. 

Czyli zbyt trudne.

Edytowane 26 Listopada 2023 przez szymon1977

[Ajothe]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

Czyli zbyt trudne.

Czyli opowiadasz nieprawdę pouczając innych. 

10 minut temu, szymon1977 napisał:

"Płaskiego" zasadniczo nie ma nikt, więc zasadniczo idealnie płaska charakterystyka kolumn oznaczać będzie gorki i doliny w miejscu odsłuchu.

Wymyślasz sobie jakieś warunki, a potem próbujesz prowadzić dyskusje.

Sam napisałeś, że płaskie jest kiepskie, a teraz o jakichś górkach i dolinach smarujesz 😁

 

Edytowane 26 Listopada 2023 przez Ajothe

[bum1234]

2 hours ago, marcinmarcin said:

zmulone,

Uwielbiam to określenie - nikt nie wie skąd się to wzięło, taki worek do którego się wrzuca różne rzeczy nie mając za bardzo pojęcia, jaka jest rzeczywista przyczyna.

Wszystkie zmiany w brzmieniu biorą się z różnic w charakterystyce amplitudowo fazowej, natomiast opisy wrażeń powstałych na skutek tych zmian, to zupełnie inna sprawa.

P.S.

Na muła w głowie też nie ma rady - mam na myśli bezsensowny upór niektórych osobników w propagowaniu płaskoziemstwa w audio.

Edytowane 26 Listopada 2023 przez bum1234

[szymon1977]

Godzinę temu, Ajothe napisał:

Czyli opowiadasz nieprawdę pouczając innych. 

Mówię o sprawach dla mnie oczywistych, a Ciebie przerastających.

Godzinę temu, Ajothe napisał:

Wymyślasz sobie jakieś warunki

Tylko wykluczam warunki w praktyce nieistniejące.

Godzinę temu, Ajothe napisał:

Sam napisałeś, że płaskie jest kiepskie

Zacytujesz?

[malikali]

Rzucam temat DSD. Czy to prawda jest, że na tych płytach znajdują się inne nazwijmy to "lepsze" albo raczej efektowne masteringi, aby tak pokazać różnicę i tak argumentować wyższość tego formatu? Bo jak się patrzy na parametry, to nawet w podstawowej wersji są to liczby daleko wychodzące ponad percepcję człowieka.

[Lech36]

13 godzin temu, Ajothe napisał:

W takim wypadku trzeba te gałki wywalić

Tak, ale najlepiej to zrobić wyłącznikiem barwy we wzmacniaczu. Gałki regulacji barwy czasem się przydają, widać to w konsoletach reżyserskich, często nie są ustawione na zero.

2 godziny temu, malikali napisał:

Rzucam temat DSD. Czy to prawda jest, że na tych płytach znajdują się inne nazwijmy to "lepsze" albo raczej efektowne masteringi, aby tak pokazać różnicę i tak argumentować wyższość tego formatu?

Tak piszą na forach zagranicznych i tak wypada z testu odsłuchowego z przetwornikiem RME z rynku PRO. Rejestracje o różnym samplingu tego samego gęstego materiału nie zmieniły jakości odbieranej na ucho.  

[Ajothe]

Czy istnieją pomiary na podstawie, których da się wybrać wzmacniacz i widać po nich jak on zagra? 

Ciepło, chłodno, analogowo czy analitycznie?

...dla kolegi pytam 🤣

[Piopio]

30 minut temu, Ajothe napisał:

Czy istnieją pomiary na podstawie, których da się wybrać wzmacniacz i widać po nich jak on zagra? 

Ciepło, chłodno, analogowo czy analitycznie?

...dla kolegi pytam 🤣

A to nie wiesz, że każdy wzmacniacz gra tak samo ? Kolega @Lech36 udowadniał to już wielokrotnie. 

Edytowane 27 Listopada 2023 przez Piopio

[Lech36]

26 minut temu, Piopio napisał:

A to nie wiesz, że każdy wzmacniacz gra tak samo ?

Nie wiedziałem o tym, ale chyba nie masz racji. Było to już wielokrotnie omawiane, pewnie nie zauważyłeś 😉.

28 minut temu, Piopio napisał:

Kolega @Lech36 udowadniał to już wielokrotnie. 

Kolega Lech36 i inni przede wszystkim wymieniał sytuacje kiedy wzmacniacz może zagrać nieco inaczej a nawet mocno inaczej w przypadku np. wysokiej impedancji wyjściowej. Widzę że w sposób systematyczny unikasz przyjmowania wiedzy technicznej do organizmu. Dziwne to jest trochę, ale niech będzie. 

[Lech36]

Godzinę temu, Ajothe napisał:

Ciepło, chłodno, analogowo czy analitycznie?

Każdy wzmacniacz można podpiąć pod te w/w cechy w zależności jak zadziała nasz organ odbioru i interpretacji dźwięku. Te określenia wyżej moim zdaniem wynikają z subiektywnego charakteru odsłuchu. Oczywiście zakładam że parametry techniczne rozważanych sprzętów są porównywalne.

[Ajothe]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Każdy wzmacniacz można podpiąć pod te w/w cechy w zależności jak zadziała nasz organ odbioru i interpretacji dźwięku. Te określenia wyżej moim zdaniem wynikają z subiektywnego charakteru odsłuchu. Oczywiście zakładam że parametry techniczne rozważanych sprzętów są porównywalne.

Porównaj np Nad do Hegel. 

 

Pytanie było o jakie pomiary audiofilom chodzi, to tak mi przyszło do głowy czy są takie pomiary wzmacniaczy z których da się odczytać charakter grania. 

[Piopio]

26 minut temu, Ajothe napisał:

czy są takie pomiary wzmacniaczy z których da się odczytać charakter grania. 

"Każdy wzmacniacz można podpiąć pod te w/w cechy w zależności jak zadziała nasz organ odbioru i interpretacji dźwięku."

Wynika z tego, że każdy wzmacniacz brzmi tak samo a tylko nam się wydaje, że jest inaczej.