Audio mity

[telesma]

Już po temacie koledzy. Są ciekawsze do komentowania, jak np. ekranowana wtyczka. Są dużo bardziej egzotyczne wynalazki, ale ekranowana wtyczka rozłożyła mnie najbardziej 😁

[szymon1977]

6 godzin temu, telesma napisał:

O tych falach oraz innych ciekawostkach to raczej w osobnym wątku

Ten jest najlepszy, tu najliczniejsze i najbardziej urozmaicone grono zagląda. Trzeba tylko na wybryki kilku przymknąć oko.

6 godzin temu, telesma napisał:

Co mi z tej wiedzy przyjdzie.

Świadomość przynosi satysfakcję, a czasem chroni przed szukaniem tam, gdzie nie ma szansy znaleźć.

[szymon1977]

2 godziny temu, malikali napisał:

Będzie to wypadkowa tego co wyjdzie z tych głośników w danym miejscu i chwili - to ważny warunek. Jak masz np 2 kolumny lub zestaw wielokanałowy, to też nie będziesz w stanie zmierzyć ich charakterystyk osobno jeśli grają razem w danej chwili, bo zawsze wyjdzie Ci jakaś wypadkowa złożona, a nie dwie osobne z tych zestawów.

Aby był możliwy pomiar musisz robić osobno dla każdego źródła tj kolumny.

Warto zauważyć, że o ile fale w pomieszczeniu są zjawiskiem złożonym i trójwymiarowym, to pomiar dokonany jest w jednym punkcie i w jednym czasie. Tak sobie myślę, że gdyby z całego pomieszczenia zaobserwować jedną cząsteczkę powietrza, i 44,1razy sekundę opisać zmianę jej położenia w jednej płaszczyźnie z dokładnością do 16bit, to otrzymalibyśmy plik wav, a odtwarzając go usłyszeli byśmy muzykę z pełną jej złożonością, a nie jakąś melodyjkę. 

Edytowane 13 Kwietnia 2024 przez szymon1977

[barmanekm]

Mniej więcej, tak działa mikrofon, podłączony do przetwornika AD...

[szymon1977]

1 minutę temu, barmanekm napisał:

Mniej więcej, tak działa mikrofon, podłączony do przetwornika AD...

Wiem... tzn ja nie wiem, ja improwizuję. Oczywiście mikrofon nie ma porzchni jednej cząsteczki i uśrednia ruch milionów cząsteczek, ale de facto całą złożoność muzyki i fal dźwiękowych redukuje do jednej liczby, której wartość zmienia się w czasie.

[ProjectPi]

2 godziny temu, barmanekm napisał:

To są po prostu 123 złote, nie ważne w jakich banknotach (nawet takich nominałach co nie zostały wyemitowane). Podobnie z sygnałem. Czy rozpatrzymy to jako jeden sygnał, czy jako suma składowych różnicy żadnej nie ma.

Z perspektywy płatniczej z grubsza bez znaczenia, ale na poły filozoficzna dyskusja tutaj obraca się wokół formy, a ta jakoś dla tych 123 zł jest określona.

[barmanekm]

Układ: źródło dźwięku - medium transmisyjne - odbiornik, w kontekście niniejszej dyskusji stanowi system liniowy. A więc rozpatrywanie tematu czy jest to jedna falą, czy zbiór fal jest z punktu widzenia matematyki i fizyki bezzasadne. Wynika to z samej definicji układu liniowego.

Oczywiście systemy w pełni liniowe w rzeczywistości nie istnieją, jednak ogromna większość systemów nieliniowych, w tym wspomniany, doskonale się linearyzuje, zapewniając wystarczające do większości potrzeb przybliżenie.

[telesma]

Takie cząsteczki wytrącone ze stanu równowagi przekazują sobie energię jak „kulki Newtona? U mnie trochę słabo chyba przekazują. Może powietrze jest u mnie zbyt mocno rozrzedzone🙂
Żartuję. Chyba mam kiepskie głośniki wysokotonowe. Pałeczki hi-hatu nie słyszę tak dobrze jak na słuchawkach prosto w ucho. A może wynika to z mojego słabszego słuchu, bo słyszę dopiero od 14kHz w dół.

[Ajothe]

2 minuty temu, telesma napisał:

Chyba mam kiepskie głośniki wysokotonowe. Pałeczki hi-hatu nie słyszę tak dobrze jak na słuchawkach prosto w ucho. A może wynika to z mojego słabszego słuchu, bo słyszę dopiero od 14kHz w dół.

The fundamental frequency "clang" generated by most types of cymbals is actually in the midrange (under 6 kHz, sometimes as low as 500 Hz).

Te nietoperzowe częstotliwości to tylko "Air" 😄

[telesma]

Może w hiendzie mają środki zaradcze poprawiające jakość dźwięku audiofilskim powietrzem w sprayu.

[barmanekm]

6 minut temu, telesma napisał:

Pałeczki hi-hatu nie słyszę tak dobrze jak na słuchawkach prosto w ucho

Dużo zjawisk ma na to wpływ, np. akustyka pomieszczenia, gdzie fale odbite mogą maskować fale bezpośrednie, do tego sama charakterystyka przetworników a także różna tłumienność ośrodka, dla różnych częstotliwości. Chociaż co do ostatniego, to nie wiem jakie to różnice i czy będą słyszalne dla odległości, jakie mamy w przeciętnych pokojach. Jak ktoś chce, to może sprawdzić i napisać.

[telesma]

5 minut temu, Ajothe napisał:

The fundamental frequency "clang" generated by most types of cymbals is actually in the midrange (under 6 kHz, sometimes as low as 500 Hz).

Te nietoperzowe częstotliwości to tylko "Air" 😄

Żartowałam, ale skoro już przy tym. 
Z tej tabelki wynika, że do 16kHz niewiele instrumentów jest w stanie zagrać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

1 minutę temu, telesma napisał:

Żartowałam, ale skoro już przy tym. 
Z tej tabelki wynika, że do 16kHz niewiele instrumentów jest w stanie zagrać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nawet jak coś zagra te 16khz to jest to dźwięk mało istotny muzycznie, a wręcz irytujący, dlatego bawią mnie te zawody 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[telesma]

1 minutę temu, Ajothe napisał:

Nawet jak coś zagra te 16khz to jest to dźwięk mało istotny muzycznie, a wręcz irytujący, dlatego bawią mnie te zawody 😁

Tak, po co ma piszczeć w uszach. Mi zawsze zależało na wysokich bez kaleczenie uszu, czyli dobrej jakości dźwięku. Tego znieść nie potrafię. Wyostrzone sybilanty również drażnią. Lepiej się postarać o niższy bas. Można bez niego przeżyć i wielu osobom wystarczają kolumny podstawkowe bez niższego basu lub podłogowe, również kończące na 40~50Hz. Nie zaszkodzi jednak posiadać niższy prawilny basik.

[Lech36]

11 godzin temu, paww napisał:

W tym wydawało by się idiotycznym komentarzu, jest zawarta pewna głębsza myśl - dla niektórych audiofili samo słuchanie muzyki staje się źródłem stresu i niepokoju. Można nawet powiedzieć, że spora część wpisów na forum jest pochodną tego stresu i niepokoju. 

Stres powstaje u audio hobbysty od byle czego, np. od kupionych za jakąś ciężką kasę ZG, które nie sprawdziły się w pomieszczeniu użytkownika itp. Zagrożeń jest mnóstwo tak że audio hobbysta w zasadzie żyje w ciągłym stresie zwłaszcza wtedy jak nie potrafi ogarnąć swoją głową pewnych zjawisk fizycznych które nie sprzyjają powstaniu w pomieszczeniu warunków do uzyskania zadowalającego brzmienia. Zaczyna kombinować z jakimiś gadżetami, wymieniać kable, zmieniać sprzęty itd. a radykalnej poprawy brak, wtedy stres się nasila.   

14 godzin temu, szymon1977 napisał:

Dlatego fala będzie jedna... oczywiście moim zdaniem.

Obwiednia będzie jedna, fale dalej będą dwie.

[danadam]

48 minutes ago, barmanekm said:

różna tłumienność ośrodka, dla różnych częstotliwości. Chociaż co do ostatniego, to nie wiem jakie to różnice i czy będą słyszalne dla odległości, jakie mamy w przeciętnych pokojach. Jak ktoś chce, to może sprawdzić i napisać.

Z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , ale tylko od 20 kHz w górę:

 

Tu jest kalkulator:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Obwiednia będzie jedna, fale dalej będą dwie.

Żadna cząsteczka powietrza nie ruszy się w dwóch kierunkach jednocześnie, dltego w którym punkcie nie postawiłbyś ucha czy mikrofonu, to zawsze odbierzesz jedną falę będącą "sumą" tych dwóch.

BTW ja tu dwóch fal nie widzę, tylko jeden ich miks.

-----

2 godziny temu, barmanekm napisał:

Mniej więcej, tak działa mikrofon, podłączony do przetwornika AD...

Dzięki, że okiem fachowca spojrzałeś na gdybania amatora.

Edytowane 13 Kwietnia 2024 przez szymon1977

[iro III]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Stres powstaje u audio hobbysty od byle czego

Najczęściej obserwowanym, jest stres po przeczytaniu wpisu "kablosceptyka" na forum audio. 😁

[msankowski]

Może wróćmy jeszcze do tej hiperfali na moment. Poprosiłbym o krótki komentarz pod tym obrazem, jeśli ktoś będzie miał ochotę? Tu również mamy do czynienia z jedną falą, tylko nie zawsze w tej samej fazie, czy z dwiema? Oczywiście mam na myśli to, co dociera do ucha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

Należy spojrzeć inaczej. Każdy z dwóch głośników stanowi źródło zaburzenia ośrodka. W strefie bliskiej następuje formowanie się fali wypadkowej czyli superpozycji fal. Do słuchacza w strefie dalekiej dociera jedna fala.

Można sobie wyobrazić wrzucenie obok siebie do wody małego kamienia i dużego a potem to, jak formuje się fala. W powietrzu jest podobnie, tylko ośrodek jest bardziej sprężysty, no i niewidoczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

1 godzinę temu, iro III napisał:

Najczęściej obserwowanym, jest stres po przeczytaniu wpisu "kablosceptyka" na forum audio. 😁

Tak.
I od razu pojawia sie dysonans poznawczy,oraz mesjanizm.
Potrzeba niesienia wiedzy i nawracania za każdą cenę.
A jakie nerwy przy tym.

🙂

[Pseudodrummer]

Czy głośnik z membraną papierową/celulozową jest lepszy od tych z membrana kevlarową/alu/plastikową ???
Mówimy o nisko/nisko-średniotonowym.

Mit czy prawda?

[Lech36]

58 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Czy głośnik z membraną papierową/celulozową jest lepszy od tych z membrana kevlarową/alu/plastikową ???
Mówimy o nisko/nisko-średniotonowym.

Mit czy prawda?

Membrana o ile wiem powinna jak najbardziej zbliżyć się do idealnego modelu czyli tłoka sztywnego, tak przedstawiają ten temat w literaturze fachowej, ale teorie hobbystyczne mogą nie uznawać zasad teoretycznych 😉. Papier nie jest dobrym materiałem bo jeżeli chcemy uzyskać duża sztywność musi być gruby a jak jest gruby to jest ciężki a ciężki to niezbyt fortunne rozwiązanie dla układu drgającego. Wszystkie inne materiały pod tym względem są korzystniejsze. Najkorzystniejszy jest Kevlar w formie przekładkowej (stare modele Focala), ale jest drogi i trudny w obróbce dlatego w Europie rzadko stosowany a na wschodzie jest stosowany tylko jako warstwa wierzchnia pokrywająca np. papier. To rozwiązanie częściowe. 
Czyli w/w test może być zaliczony do mitów, ale jak zwykle nie zawsze. 

Edytowane 13 Kwietnia 2024 przez Lech36

[ProjectPi]

5 godzin temu, barmanekm napisał:

A więc rozpatrywanie tematu czy jest to jedna falą, czy zbiór fal jest z punktu widzenia matematyki i fizyki bezzasadne.

Matematyka matematyką, fizyka fizyką, tu są spory ontyczne raczej.

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, Pseudodrummer napisał:

Tak.
I od razu pojawia sie dysonans poznawczy,oraz mesjanizm.
Potrzeba niesienia wiedzy i nawracania za każdą cenę.
A jakie nerwy przy tym.

🙂

Ja mam wrażenie że ta misja to właśnie u kablosceptycznych. Ktoś zapyta czy zagra lepiej taki kabelek, to od razu kilka stron o psychoakustyce i że druty nie grajo... 😆

[Pseudodrummer]

47 minut temu, Lech36 napisał:

Membrana o ile wiem powinna jak najbardziej zbliżyć się do idealnego modelu czyli tłoka sztywnego, tak przedstawiają ten temat w literaturze fachowej, ale teorie hobbystyczne mogą nie uznawać zasad teoretycznych 😉. Papier nie jest dobrym materiałem bo jeżeli chcemy uzyskać duża sztywność musi być gruby a jak jest gruby to jest ciężki a ciężki to niezbyt fortunne rozwiązanie dla układu drgającego. Wszystkie inne materiały pod tym względem są korzystniejsze. Najkorzystniejszy jest Kevlar w formie przekładkowej (stare modele Focala), ale jest drogi i trudny w obróbce dlatego w Europie rzadko stosowany a na wschodzie jest stosowany tylko jako warstwa wierzchnia pokrywająca np. papier. To rozwiązanie częściowe. 
Czyli w/w test może być zaliczony do mitów, ale jak zwykle nie zawsze. 

dziękuję.
A jak to wygląda dzwiękowo?
które lepiej brzmią?

12 minut temu, marcinmarcin napisał:

Ja mam wrażenie że ta misja to właśnie u kablosceptycznych. Ktoś zapyta czy zagra lepiej taki kabelek, to od razu kilka stron o psychoakustyce i że druty nie grajo... 😆

Ale Ty nie kasujesz postów.
A wymuszanie zdania siłą-cóż,tez o czyms świadczy.

[bum1234]

32 minutes ago, marcinmarcin said:

Ja mam wrażenie że ta misja to właśnie u kablosceptycznych.

A ja mam wrażenie odwrotne.

Dodatkowo zwolennicy kablosłyszenia mają wsparcie producentów i sprzedawców.

Kablosceptycy mogą liczyć tylko na siebie.

[Lech36]

26 minut temu, Pseudodrummer napisał:

A jak to wygląda dzwiękowo?

Bosko, ale to tylko moje subiektywne wrażenie, od dawna używam na niskich i średnich tonach polikevlarów Focala, ale nie twierdzę że w pewnych zakresach SPL inne konstrukcje membrany też nie dadzą dobrych wyników.

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Żadna cząsteczka powietrza nie ruszy się w dwóch kierunkach jednocześnie,

Nikt jej nie każe tak się ruszać, ma się ruszać tyko po wypadkowej.

52 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Ja mam wrażenie że ta misja to właśnie u kablosceptycznych.

"Kablosceptyczni" nie tworzą kilometrowych wątków o brzmieniu kabli, wiedzą co mogą kable.

[Pseudodrummer]

16 minut temu, Lech36 napisał:

Bosko, ale to tylko moje subiektywne wrażenie, od dawna używam na niskich i średnich tonach polikevlarów Focala

jakie to kolumny?

[Lech36]

1 minutę temu, Pseudodrummer napisał:

jakie to kolumny?

DIY, trzydrożne, aktywne. 

P.S. Dwa typy konstrukcji (dwa komplety), w tym drugim głośniki na dole f-my Isophon z membraną na dole "papierową" pokrytą w celu usztywnienia jakimś tworzywem sztucznym, ale to nie to co w przypadku tych Polikevlarów z drugiego zestawu, ale średnie w obu przypadkach to Polikevlary.  

[szymon1977]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Nikt jej nie każe tak się ruszać, ma się ruszać tyko po wypadkowej.

I właśnie dlatego, że rusza się po wypadkowej, to suma wszystkich dźwięków odbierana jest jako jedna fala (przez mikrofon przez ucho).