Audio mity

[soundchaser]

2 minuty temu, azael napisał:

Ja nie robiłem personalnych wycieczek w Twoją stronę

A ten wykład to co? Taka ze szczerego serca lekcja dla mnie o zmysłach?
A ten drugi wpis o dostosowaniu się do poziomu adwersarza to co?
Nie bądź hipokrytą!

OK. EOT.
 

[szymon1977]

11 godzin temu, soundchaser napisał:

...jeśli w trakcie testu usłyszą różnicę, wbrew temu co mówi dotychczasowa wiedza i nauka, to raczej wtedy wierzą, że jest to spowodowane złudzeniem lub omamami słuchowymi...

Totalny brak pojęcie o omawianym temacie. Bo wystarczy mniej więcej orientować się jak działa ludzki zmysł słuchu, aby nie dziwić się, gdy taki sam bodziec wywoła inne subiektywne wrażenie. Dla przykładu świadomość, że gra WAV zamiast FLAC może spowodować, że słuchacz odniesie wrażenie wyższej jakości, podczas gdy zawartość obu plików jest de facto taka sama, a co za tym idzie taki sam jest wpadający do ucha dźwięk. 

Edytowane 11 Lutego 2019 przez szymon1977

[przemak]

@soundchaser nie szkoda ci czasu i energii na takie głupie gadki? 

 

[billy idol]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

a co za tym idzie taki sam jest wpadający do ucha dźwięk. 

i tu popełniacie błąd

 

nigdy nie ma pewności jak dotrze do ucha fala akustyczna

 

mozemy jedynie powiedzieć , ze w domenie elektrycznej , nie ma żadnych zmian

[szymon1977]

14 minut temu, billy idol napisał:

i tu popełniacie błąd

Nie. Bo skoro mowa o wpływie konkretnego czynninka na dźwięk, to znaczy, że inne czynniki nie zostały zmienione. 

14 minut temu, billy idol napisał:

mozemy jedynie powiedzieć , ze w domenie elektrycznej , nie ma żadnych zmian

Nie. Możemy powiedzieć, że dźwięk wydobywający się z kolumn nie uległ zmianie. A to wystarczy aby stwierdzić, że wydatek nawet 1gr był nieracjonalny. 

Edytowane 12 Lutego 2019 przez szymon1977

[billy idol]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie. Możemy powiedzieć, że dźwięk wydobywający się z kolumn nie uległ zmianie.

no tak

ale wcześniej napisałeś ze ..

"gdy zawartość obu plików jest de facto taka sama, a co za tym idzie taki sam jest wpadający do ucha dźwięk."

 

 

co juz nie jest prawdą

nie bądz S i nie kłóć sie bezsensownie

[szymon1977]

Godzinę temu, billy idol napisał:

ale wcześniej napisałeś ze ..

 

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

...skoro mowa o wpływie konkretnego czynninka na dźwięk, to znaczy, że inne czynniki nie zostały zmienione. 

 

Godzinę temu, billy idol napisał:

nie kłóć sie bezsensownie

 

[Lech36]

17 godzin temu, soundchaser napisał:

No przecież jeśli dwa pliki audio są identyczne to na zmianę brzmienia może mieć wpływ tylko zmiana elementu toru audio, albo zmiana akustyki.

A jak te dwa identyczne pliki (z różnych źródeł) są słuchane przez to samo urządzenie a audiofil i tak słyszy różnice to co wedy? Były opisywane podobne przykłady z kablami oczywiście w ślepym teście.

16 godzin temu, soundchaser napisał:

Przecież już pisałem wydaje mi się dość dokładnie w jaki sposób słyszę różnice w brzmieniu np. po wymianie kabla.

Oczywiście jak wiesz że kabel został zmieniony, wtedy "słyszysz", jak nie wiesz to często ten sam kabel brzmi inaczej po symulowanej zmianie.

[Przemysław_51508]

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

Nie. Bo skoro mowa o wpływie konkretnego czynninka na dźwięk, to znaczy, że inne czynniki nie zostały zmienione. 

Zmieni się np. pozycja głowy względem ZG (wystarczy mała różnica), zmieni się ciśnienie krwi, tętno, szum tła i wiele innych, czynników, które choć wcale nie związane ze sprzętem, zmienią percepcję odbiorcy. Jedyne miarodajne pomiary da się się zrobić tylko na poziomie elektrycznym. Na słuch to se można zawsze coś innego usłyszeć, i że tak się dzieje wcale dziwnym nie jest. Problemem jest błędna interpretacja tego zjawiska. 

[Bunk]

17 minut temu, Lech36 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 17 godzin temu, soundchaser napisał:

Przecież już pisałem wydaje mi się dość dokładnie w jaki sposób słyszę różnice w brzmieniu np. po wymianie kabla.

Dosyć dokładnie to sound wyjaśnił jak mu się polepszyło po wymianie bezpiecznika 230V 50Hz przed zasilaczem stabilizowanym DACa. Polepszyła mu się punktowość basu. Do tej pory to twierdzi, To wystarczy, żeby sobie wyrobić zdanie o tym użytkowniku. Chyba też obracał tym bezpiecznikiem i usłyszał efekt obrócenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

29 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Zmieni się np...

 

8 godzin temu, szymon1977 napisał:

...skoro MOWA wpływie konkretnego czynninka na dźwięk, to znaczy, że inne czynniki nie zostały zmienione. 

Czytajcie uważniej: "MOWA" a nie "doświadczenie praktyczne". 

Edytowane 12 Lutego 2019 przez szymon1977

[Przemysław_51508]

Teraz, szymon1977 napisał:

...skoro mowa o wpływie konkretnego czynninka na dźwięk, to znaczy, że inne czynniki nie zostały zmienione. 

Nie da się zapewnić idealnie takich samych warunków, by testujący odebrał w ten sam sposób ten sam dźwięk. Uszy to nie mikrofon pomiarowy na dobrym statywie, a pomieszczenia to nie komora bezechowa. 

[szymon1977]

9 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

 Nie da się zapewnić idealnie takich samych warunków... 

Jeszcze raz:

17 minut temu, szymon1977 napisał:

"MOWA" a nie "doświadczenie praktyczne". 

Więc nie zapewniamy idealnych warunków, a czysto hipotetycznie analizujemy sytuację zakładając, że warunki są idealne.

Edytowane 12 Lutego 2019 przez szymon1977

[soundchaser]

8 godzin temu, przemak napisał:

@soundchaser nie szkoda ci czasu i energii na takie głupie gadki? 

 

Masz rację...co ja się będę kopał z koniem. ;-)

[Bunk]

7 minut temu, soundchaser napisał:

Masz rację...co ja się będę kopał z koniem. ;-)

Ok, użytkowniku, czy nadal twierdzisz, że wymiana bezpiecznika przy Dacu, poprawiła punktowość basu? U ciebie?

Edytowane 12 Lutego 2019 przez Bunk

[Przemysław_51508]

8 godzin temu, szymon1977 napisał:

. Dla przykładu świadomość, że gra WAV zamiast FLAC może spowodować, że słuchacz odniesie wrażenie wyższej jakości, podczas gdy zawartość obu plików jest de facto taka sama, a co za tym idzie taki sam jest wpadający do ucha dźwięk. 

Tu napisałeś bzdurę, bo jeśli testujący używa do testowania własnych "uszu" to nie potrzeba zbyt wiele, by usłyszał co innego. Wystarczy np.  że zmieni odrobinę pozycję głowy, za oknem uspokoi się wiatr, itp. Czy usłyszy coś innego?

Bezsprzecznie tak się stanie. Dlatego błędem jest z góry zakładanie tego, że ktoś nie słyszy "zmiany" lub że sobie ją wymyślił. Niektórzy mają rzeczywiście dobrze wytrenowany słuch i znają dobrze swoje zestawy grające i słyszą te zmiany choć niekoniecznie muszą dobrze interpretować przyczynę tych zmian. 

[szymon1977]

2 minuty temu, Przemysław_51508 napisał:

...testujący...

 

22 minuty temu, szymon1977 napisał:

Czytajcie uważniej: "MOWA" a nie "doświadczenie praktyczne". 

 

[Przemysław_51508]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Czytajcie uważniej: "MOWA" a nie "doświadczenie praktyczne". 

To ty zrozum wreszcie jedno, nie da się na słuch porównywać bo nikt a tym bardziej testujący nie jest w stanie zapanować nad czynnikami wpływającymi na percepcję, a nie związanymi z obiektem testowanym i wynik takiego testy może być równie dobrze fałszywie dodatni jak i fałszywie ujemny. 

[szymon1977]

7 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

...nie da się na słuch porównywać...

Dlatego pewne rzeczy rozważa się od strony teoretycznej.

8 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

...zrozum...

Ty powinieneś. 

9 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

...nikt a tym bardziej testujący nie jest w stanie zapanować nad czynnikami wpływającymi...

Dokładnie o tym pisałem w poście, który negujesz. 

[billy idol]

30 minut temu, szymon1977 napisał:

Więc nie zapewniamy idealnych warunków, a czysto hipotetycznie analizujemy sytuację zakładając, że warunki są idealne.

jeśli rozpatrujemy to w wirtualnej prezentacji - to tak - jak najbardziej masz racle

aleee....

 

takie warunki nie istnieja. "Audiofil" , to przeczyta , wymieni bezpiecznik , usłyszy różnice , było napisane że do ucha musi dotrzeć taki sam dzwiek - dotarł inny - co oznacza ze zmienił go bezpiecznik

 

Edytowane 12 Lutego 2019 przez billy idol

[Przemysław_51508]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Dlatego pewne rzeczy rozważa się od strony teoretycznej.

No i teoretyczne jest jak najbardziej możliwe np. to, że słuchający odbierze te same pliki jak różne i nie ma w tym kompletnie nic dziwnego. A poza tym żeby rozważać coś teoretycznie, trzeba by trochę tej teorii znać, a nie bazować tylko na ogólnikach.

Jak myślisz?

[Bunk]

4 minuty temu, Przemysław_51508 napisał:

No i teoretyczne jest jak najbardziej możliwe np. to, że słuchający odbierze te same pliki jak różne i nie ma w tym kompletnie nic dziwnego. A poza tym żeby rozważać coś teoretycznie, trzeba by trochę tej teorii znać, a nie bazować tylko na ogólnikach.

Jak myślisz?

Przemysław i Szymon. Czy wy właściwie nie twierdzicie tego samego a jednak się sprzeczacie?

[Przemysław_51508]

35 minut temu, szymon1977 napisał:

Więc nie zapewniamy idealnych warunków, a czysto hipotetycznie analizujemy sytuację zakładając, że warunki są idealne.

Twoje edycje są wkurwiające. 

Nie ma możliwości zapewnienia takich warunków, chociażby na specyfikę urządzenia pomiarowego jakim w tym wypadku jest zmysł słuchu i jego podatność na zmianę percepcji nawet pod wpływem zdawało by się nieistotnego czynnika. 

[szymon1977]

13 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Jak myślisz?

Myślę, że powinieneś więcej uwagi poświęcić na zrozumienie tego, co komentujesz. 

9 minut temu, Bunk napisał:

Przemysław i Szymon. Czy wy właściwie nie twierdzicie tego samego a jednak się sprzeczacie?

Dokładnie tak, tylko Przemcio jak zwykle czegoś niedoczytał. 

9 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Nie ma możliwości zapewnienia takich warunków... 

22 minuty temu, szymon1977 napisał:

Dlatego pewne rzeczy rozważa się od strony teoretycznej.

 

 

[Bunk]

8 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Twoje edycje są wkurwiające. 

Nie ma możliwości zapewnienia takich warunków, chociażby na specyfikę urządzenia pomiarowego jakim w tym wypadku jest zmysł słuchu i jego podatność na zmianę percepcji nawet pod wpływem zdawało by się nieistotnego czynnika. 

To już akurat dawno zauważyliśmy. Szymon nie edytuje literówek. On edytuje zupełnie inny sens zdania.

[Przemysław_51508]

1 minutę temu, Bunk napisał:

Przemysław i Szymon. Czy wy właściwie nie twierdzicie tego samego a jednak się sprzeczacie?

Raczej nie. Ja nie twierdzę że jak nic się nie zmieni to dźwięk też  zostanie odebrany bez zmiany gdy testującym i zarazem urządzeniem pomiarowym jest człowiek. Szymon zaś twierdzi, że "Dla przykładu świadomość, że gra WAV zamiast FLAC może spowodować, że słuchacz odniesie wrażenie wyższej jakości, podczas gdy zawartość obu plików jest de facto taka sama, a co za tym idzie taki sam jest wpadający do ucha dźwięk."

Samo stwierdzenie że do ucha wpada to samo jest daleko idącym uproszczeniem, które w połączeniu z właściwościami ludzkiego słuchu i możliwością rożnej interpretacji tego co do "ucha wpada", staje się błędnym rozumowaniem, które niewiele się różni od tego, które reprezentują wierzący w granie różnego typu audiofilskich gadżetów.

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Dlatego pewne rzeczy rozważa się od strony teoretycznej.

Takie jak twoje rozważania nie mają nic wspólnego z rozważaniem teoretycznym, to raczej mędrkowanie i uogólnianie, które niewiele wspólnego ma z rzeczywistością. 

[szymon1977]

13 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Takie jak twoje rozważania... 

Po prostu nie nadążasz i mącisz tym, co rozważanie teoretyczne pozwala, pominąć. 

[Przemysław_51508]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Po prostu nie nadążasz i mącisz tym, co rozważanie teoretyczne pozwala, pominąć. 

Chcesz w swoich "teoretycznych  rozważaniach" pominąć akustykę i psychoakustykę? Bez tego nie zrozumiesz dlaczego niektórzy słyszą zmiany tam gdzie ich nie powinno być wg. twoich teorii. 

Uogólnienia to pierwszy krok do audiofilswa wyczynowego. 

[audioburak]

Mam wrażenie że na koniec chcecie wręcz wywalić możliwość oceny czegokolwiek na słuch,

co jestem w stanie zrozumieć, mając wzgląd na graty i gatunki ...

Zresztą nie w tym rzecz. Chodzi o "najmojszą" rację, tyle że znajomy określał kiedyś to zjawisko

jako tzw "suchy brandzel" czyli robisz, bo robisz, ale już nie wiesz nawet dokładnie - po co ....

[Przemysław_51508]

1 minutę temu, audioburak napisał:

Mam wrażenie że na koniec chcecie wręcz wywalić możliwość oceny czegokolwiek na słuch,

co jestem w stanie zrozumieć, mając wzgląd na graty i gatunki ...

A nie wystarczy ocena na słuch zakończona jakże subiektywnym wnioskiem "najbardziej mi się podoba granie z tego zestawu"?