Skocz do zawartości
IGNORED

Audio mity


biniek
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

2 godziny temu, xajas napisał:

Nie kazdy zestaw aktywny to DIY.
Sa tez gotowce, gdzie nie trzeba naciskac guzikow w DSP i byc zawiedzonym.
Porownujesz jablka z gruszkami.

Kto tu miesza? Pisałem o DIY.

Co do gotowców, to też nie za bardzo widać przewagę.

Kolumny 3W sporo kosztują, do tego preamp i długie kable.

Gdyby jako preamp użyć interfejsu z DSP żeby symulować np. brzmienia preampów, ale to znów komputer będzie potrzebny. Co innego zestaw aktywny do komputera. W każdym razie nie widzę tu oszczędności w porównaniu z rozwiązaniem pasywnym.

2 godziny temu, xajas napisał:

PS
Kupujac kilka pasywnych czesci RLC tez mozesz byc zawiedziony, ale (w przeciwienstwie do DSP) nie mozesz ich skorygowac, mozesz je tylko wyrzucic

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

RLC można wykorzystać więcej niż jeden raz, a także łączyć szeregowo, równolegle i uzyskać inne wartości.

A jak masz DSP to fajnie do momentu jak zaczniesz zauważać, że każdy element w torze coś dodaje, ale i zabiera. Co innego robi DSP, jeśli nie próbuje symulować RLC i w inne rzeczy jak wspomniane preampy.

Nie jestem przeciwnikiem, ale też nie widzę powodu, żeby wyrzucać system pasywny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pozwole sobie powtórzyć pytanko o gąbki w otworach BR: otóż producent moich kolumn dołacza w zestawie, zatkałem bo tak mi się fajniej słucha.  Nie słucham głośno, tzn nie daję czadu, bo gałka Volume zazwyczaj 10-10:30, więc pytanie raczej teoretyczne. Czy gąbka w otworze BR ułatwia czy utrudnia pracę głośnikowi?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
39 minut temu, J.Jerry napisał:

Teraz powietrze z kolumny ci nie ucieknie.

Jeszcze bym to dla pewności jeszcze taśmą klejącą zakleił ...

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, szpakowski napisał:

Jeszcze bym to dla pewności jeszcze taśmą klejącą zakleił ...

Łapy se do stołu przytaśmuj, tak żebyś do przycisku Enter nie sięgał.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, szymon1977 napisał:

Łapy se do stołu przytaśmuj, tak żebyś do przycisku Enter nie sięgał.

Dziwne to jak ten tekst wstawiłeś skoro masz takie pozytywne doświadczenia

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Łapy se do stołu przytaśmuj, tak żebyś do przycisku Enter nie sięgał.

Po cholerę wpychasz tam łapy? Takie zatyczki wkłada się jak jest za dużo basu. Za dużo masz basu? Jeżeli tak to po co subwoofer kupowałeś? ... a może kultowe Onkyo nie radzi sobie z tym zakresem? Chyba, że Szymonku nieświadomie przekombinowałeś z tym jak ty to mówisz świadomym zakupem ... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Łapy se do stołu przytaśmuj, tak żebyś do przycisku Enter nie sięgał.

gąbka ani nie pomaga ani nie szkodzi ...zmienia trochę sposób aplikacji woofera z br na cl ale jeśli jest na tyle rzadka , że czuć przepływające przez nią powietrze to takiej obudowie najbliżej jest do obudowy z otworem stratnym

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez slawek.xm

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, Piopio napisał:

Magia pojawia się gdy muzyka brzmi realistycznie. A do tego potrzeba odpowiedniego sprzętu. Nawet najlepsza muzyka odtworzona na słabym sprzęcie nie wciąga. Owszem gra ale bez emocji.

 

Prawda w 100%

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, szymon1977 napisał:

A ktoś poza Toba wpadł na pomysł, ze na lepszym hifi mue słucha się lepiej? Ręce opadają po komentujesz swoje własne pomysły.

„Wprost przeciwnie! Jeśli kogoś pasjonuje muzyka, to dobra płyta wciąga odtwarzananawet na głośniczku komórki czy innym bt-speakerze kupionym za dwie dychy na targu”. 
 

Wiesz co człowieczku. Takimi wpisami wciąż próbujesz usprawiedliwić swój bieda zestaw stereo. Nie chodzi o to, że do słuchania muzyki trzeba mieć wypasiony zestaw i nie interesuje mnie kto na czym słucha, tylko o to żeby słuchać ulubionej muzyki w jak najlepszej jakości. Żeby trąbka w Jazzie nie kaleczyła uszu, a na dźwięk gitary solowej w bluesie czy innym gatunku koty pod oknem się nie gromadziły. W tym celu ludzie kupują lepsze zestawy, a Ty im współczujesz 🥺 

Jeszcze to: „Gram tak, jak pozwala instrument.” Rżniesz ***, czy czytać ze zrozumieniem nie potrafisz? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, szpakowski napisał:

Takie zatyczki wkłada się jak jest za dużo basu. Za dużo masz basu? Jeżeli tak to po co subwoofer kupowałeś?

Ja pier... serio czy jaja sobie robisz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Byłem dzis na małym koncercie - gitara, bas, perkusja. Przyznam że od czasu covid rzadko sobie pozwalam 🙄

Jak to wszystko ostro, klarownie i dynamicznie zabrzmiało. 

Ciepły i łagodny sprzęt nie jest w stanie oddać ułamka tych emocji...

Dobrze od czasu do czasu wzorzec dźwięku odświeżyć. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
26 minut temu, szymon1977 napisał:

Ja pier...

No ale co, zazwyczaj właśnie tak jest. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
29 minut temu, marcinmarcin napisał:

Byłem dzis na małym koncercie - gitara, bas, perkusja. Przyznam że od czasu covid rzadko sobie pozwalam 🙄

Jak to wszystko ostro, klarownie i dynamicznie zabrzmiało. 

Ciepły i łagodny sprzęt nie jest w stanie oddać ułamka tych emocji...

Dobrze od czasu do czasu wzorzec dźwięku odświeżyć. 

A czym tez wzorzec był nagłośniony ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, slawek.xm napisał:

gąbka ani nie pomaga ani nie szkodzi

Dziękuję. Ktoś gdzieś kiedyś coś takiego pisał, że jak się zatka BR, to powietrze zamiast wylatywać się spręża i... nie pamiętam, a może to ma odwrót było? Jest w ogóle coś takiego, że głośniki projektowane są do obudowy zamkniętej lub otwartej i wsadzienie ich w inną może spowodować uszkodzenie przy dużej głośności? A obudowie z gąbką w BR to chyba nadal bliżej do otwartej niż zamkniętej?

-----

2 godziny temu, audiofon napisał:

...próbujesz usprawiedliwić swój bieda zestaw...

Każdy kolejny wpis, w który własną marność w temacie audio będziesz zastępować drwinami z mojego statusu materialnego zgłoszę moderacji jako atak personalny.

------

22 minuty temu, daris666 napisał:

No ale co, zazwyczaj właśnie tak jest. 

Niby bas to bas. Ale (wartości liczbowe z pamięci) wsadzenie gąbek w monitorach bw606 obniżyło górkę na 100Hz, a dołożenie suba bw608 uzupełniło braki w zakresie 30-60Hz. Przy czym przyzbaję, że decyzję o wsadzeniu gąbek w br podjąłem na ucho a wykresy wpadły mi w ręce nieco później.

Ps.

Każdy ma prawo niewiedzieć, ale gdy jeden z kolegów po raz kolejny próbuhe unosić się nade mną na własnej niewiedzy to już irytujące.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Byłem dzis na małym koncercie - gitara, bas, perkusja. Przyznam że od czasu covid rzadko sobie pozwalam 🙄

Jak to wszystko ostro, klarownie i dynamicznie zabrzmiało. 

Ciepły i łagodny sprzęt nie jest w stanie oddać ułamka tych emocji...

O tak! Ja niedawno z cieplutkich Tannoy przeszedłem na efektowne B&W: nawet gdy słucham cicho to chcą zrobić w salonie rozp.dol jak zespół bluesowy w zadymionej knajpce.

3 godziny temu, audiofon napisał:

Nie chodzi o to, że do słuchania muzyki trzeba mieć wypasiony zestaw...

Nie? To zamiast wyrywać z kontekstu przeczytaj wpis, który komentowałem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
33 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

A czym tez wzorzec był nagłośniony ?

Nie znam się na tym, perkusja bez mikrofonu więc naturalnie, reszta czymś małym, estradowym. Dźwięk był świetny 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, marcinmarcin napisał:

...perkusja bez mikrofonu więc naturalnie, reszta czymś małym, estradowym. Dźwięk był świetny 😉

Moje małe B&W z równie małym Onkyo właśnie tak każdą płytę chciałyby zagrać 😉

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najczęściej perkusja tez jest nagłaśniana, a jak myślisz dlaczego taki dźwięk nie jest realizowany na płytę ?

Bo jest ostry, nieprzyjemny i hałaśliwy przez tandetne estradowe nagłośnienie, jak to dla ciebie wzór to kup sobie zestaw estradowy do domu 

Polecam więcej koncertów i zagranicą, mniejsze i większe, przekonasz się ze na tych lepszych koncertach będzie mniej ostrzej, będzie łagodniej i miękko, będzie przyjemnie, a jako wzór do naśladowania to przemilczę takie rzeczy jak lokalizacja źródeł na koncertach, także przejrzystość czy proporcjonalność itd. itd. .....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez .:Gerard:.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Przy czym przyzbaję, że decyzję o wsadzeniu gąbek w br podjąłem na ucho a wykresy wpadły mi w ręce nieco później.

U siebie w pokoju (mody pomieszczenia) powinno się stroić pod własne pomiary, a nie od kogoś, czy z magazynów audio.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
50 minut temu, szymon1977 napisał:

Każdy kolejny wpis, w który własną marność w temacie audio będziesz zastępować drwinami z mojego statusu materialnego zgłoszę moderacji jako atak personalny.

Już się boję. Zgłaszaj nawet do Strasburga. Dobrą muzykę, kompozycję i z mono radia przyjemnie jest posłuchać. Sam słucham w nocy muzyki z tabletu. Ty powtarzasz to jak mantrę. Rzecz tak oczywistą. Dlaczego? Usprawiedliwiasz w ten sposób swój kiepski zestaw. Masz kolec w tyłku i wciąż najeżdżasz na wszystkich, którzy cenią sobie dobry sprzęt i płacą za niego ciężko zarobione pieniądze, bo chcą słuchać muzyki w dobrej jakości. Czujesz jakąś awersję do takich osób, klepiąc w kółko audiofil to, audiofil tamto. Wydaje miliony na Hi-Endy. Na voodoo gadżety. To Ty w kółko drwisz z hobbystów, pasjonatów audio. Nie za Twoje kupują. Przestań się czepiać i umoralnić, że drogi zestaw to tylko szpanerstwo, a nie zamiłowanie do dźwięku dobrej jakości, to i Tobie nikt nie będzie wytykał Twoich zabawek. A teraz biegnij na skargę. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
26 minut temu, Prewwit napisał:

U siebie w pokoju (mody pomieszczenia) powinno się stroić pod własne pomiary...

Jak się nie ma pomiarów to się robi na ucho, a pomiary czyjeś, chociażby producenta pokazują, jaka jest różnica pomiędzy basem z BR a subwoofera i czego można oczekiwać.

-----

9 minut temu, audiofon napisał:

...drogi zestaw to tylko szpanerstwo, a nie zamiłowanie do dźwięku dobrej jakości...

Nie przypisuj mi bzdur, które sam wymyślasz.

9 minut temu, audiofon napisał:

Dobrą muzykę, kompozycję i z mono radia przyjemnie jest posłuchać

Dokładnie tak.

9 minut temu, audiofon napisał:

...cenią sobie dobry sprzęt i płacą za niego ciężko zarobione pieniądze, bo chcą słuchać muzyki w dobrej jakości.

Zauważ w końcu, że też tak robię, a także, że większa kasa nie musi oznaczać większej wiedzy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, szymon1977 napisał:

Jak się nie ma pomiarów to się robi na ucho, a pomiary czyjeś, chociażby producenta pokazują, jaka jest różnica pomiędzy basem z BR a subwoofera i czego można się spodziewać.

Czyli nie wiesz gdzie masz dołki i podbicia w swoim pomieszczeniu. Masz lapka, kup mikrofon np. Umik-1 (pewnie są i jakieś tańsze), do tego program REW i będziesz wszystko wiedział, a nie działał po omacku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Prewwit napisał:

Czyli nie wiesz gdzie masz dołki i podbicia w swoim pomieszczeniu

Nie wiem. Wiem za to, że po wsadzeniu gąbek w BR ubyło tego, co dla mojego kaprysu było zbyt dużo, a po dokupieniu suba przybyło tego, co do mojego kaprysu brakowało.

15 minut temu, Prewwit napisał:

...kup mikrofon np. Umik-1 (pewnie są i jakieś tańsze), do tego program REW...

Będę mieć kasę na walkę z wynikami pomiarów to kupię. Bo myślę, że to już ten poziom, przy którym dalsza wymiana klocków na oślep to skoki w bok, a nie kroczek w przód.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

drwinami z mojego statusu materialnego.

Jeszcze jedna bardzo ważna uwaga. To ostatnia rzecz z której bym drwił. Mało tego. Gardzę ludźmi, którzy czują się lepsi i ważniejsi, bo mają grube portfele i wyższe wykształcenie. Dla mnie czy lekarz, czy piekarz, czy śmieciarz to taki sam człowiek. Liczy się człowieczeństwo. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, szymon1977 napisał:

Będę mieć kasę na walkę z wynikami pomiarów to kupię. Bo myślę, że to już ten poziom, przy którym dalsza wymiana klocków na oślep to skoki w bok, a nie kroczek w przód.

Na pewno krok w przód, bo nawet suba pomoże Ci odpowiednio ustawić i zgrać z monitorami. Kupiony raz mikrofon będziesz miał na lata do wszystkich zestawów i pomieszczeń.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, audiofon napisał:

Jeszcze jedna bardzo ważna uwaga. To ostatnia rzecz z której bym drwił. Mało tego. Gardzę ludźmi, którzy czują się lepsi i ważniejsi, bo mają grube portfele i wyższe wykształcenie. Dla mnie czy lekarz, czy piekarz, czy śmieciarz to taki sam człowiek. Liczy się człowieczeństwo. 

Ok. To przestań kierować do mnie wpisy, w których głównym "argumentem" jest niewielka wartość rynkowa mojego hifi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Bo jest ostry, nieprzyjemny i hałaśliwy przez tandetne estradowe nagłośnienie, jak to dla ciebie wzór to kup sobie zestaw estradowy do domu 

Bo jest precyzyjny, selektywny, punktowy i przejrzysty. Niemożliwy do odtworzenia przez rozmemłany zestaw. 

Zestaw estradowy nie, ale jakieś profesjonalne monitory odsluchowe z wyższej półki pewnie posłucham. Pamiętam że dość dobrze i prawdziwie grały nawet taniutkie Yamahy z serii HS. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, audiofon napisał:

Gardzę ludźmi, którzy czują się lepsi i ważniejsi, bo mają grube portfele...

Tu jest ich pełno, w zasadzie to główny argument wielu userów uważających się za auduofili. Na szczęście jest kilka osób, którym nie przeszkadza, że mam budżetowe Onkyo i B&W. Choć był i jeden taki buc, co domagał się usunięcia mojego systemu ze stopki bo twierdził, że jest to prowokacja, którą celowo i świadomie nakręcam awantury na Forum. Są i tacy, co też nie mają, ale uważają się za lepszych bo słyszeli... tak jakbym ja nie słyszał.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, szymon1977 napisał:

domagał się usunięcia mojego systemu ze stopki bo twierdził, że jest to prowokacja, którą celowo i świadomie nakręcam awantury na Forum.

no cóż, jesteś dumny , ze swojego systemu mimo , że często określasz go mianem low end

ale masz prawo ... mnie to nie razi ani nie podnieca

a zdjęcie z kominkiem będzie Cię prześladować do końca Twoich dni na forum a nawet dłużej 🙂

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.