Audio mity

[fozzie]

nie zastanawia Ci co poza różnicą długości kabla mogło mieć wpływ.

Nie tylko była różnica w długości. Nie zwróciliście uwagi na to:

różnice były duze bo jeden 8m drugi 0,5m

być może duże znaczenie miało to że jeden był ekranowany (8m) drugi nie

[Przemysław_51508]

pisałem juz ze zrobie taki eksperyment ale od tamtej pory nie byłem w studiu. tak czy inaczej zmiany sa zbut duze aby decydowała o tym długosc kilku metrów

Te parę metrów więcej trzeba było gdzieś zwinąć. Może tu trzeba szukać przyczyny zmian.

[biniek]

no dobrze sprawdzę next time na tych samych długosciach

w ogole to porobie eksperymenty bo mam dostep do profesjonalnego studia i moze uda mi sie ponagrywac zestawy hifi - założę się że parę mitów tym obalę

[Lech36]

Leszku 3cm od glosnika - nawet jakby tam było 100 osob nie miałoby to znaczenia - ale tak drzwi były tak samo zamkniete

No to przyczyn należy szukać gdzie indziej. Pewnie w tej różnicy długości. Powiem szczerze że nigdy nie wpadłem na to żeby porównywać tak drastycznie różne długości. Dlatego tak nalegam o analizę tego tematu. Ciekawość to pierwszy stopień do wiedzy a ten eksperyment o ile nie podlegał manipulacji był ciekawy. Szkoda że nie zakończony wnioskami.

[parantulla]

Podając niesprawdzone informacje z pewnością przekraczasz granice netykiety i zaczynasz niebezpiecznie zbliżać się do konfliktu z prawem.

Słyszałeś kiedyś, że podawanie fałszywych informacji o innej osobie celem publicznej dyskredytacji może stać się podstawą wniesienia pozwu cywilnego?

Tylko się wiesz co nie zrób przypadkiem w obronie naszego biednego żuczka zawsze przez wszystkich pokrzywdzonego.

Jak o mnie w co drugim swoim poście pisał, że prowadzę jakiś komis audio, podpierając się przy tym jakimś linkiem do aukcji na allegro sprzed pięciu lat,

to wszystko było cacy, a jak drugim końcem tego samego kija sam dostał po nosie, to nagle wielka afera na całe forum, bo dobre imię mu tutaj szargają.

Nie mówiąc już o tym, że zamknął jadaczkę dopiero wtedy jak się okazało, że sam sprzedał trzy razy więcej sprzętu ode mnie, a świętą madonnę tutaj zgrywa.

[jar1]

Te parę metrów więcej trzeba było gdzieś zwinąć. Może tu trzeba szukać przyczyny zmian.

Przecież zwinięcie nie ma wpływu na oporność, a to podobno podstawowa sprawa przy obalaniu mitów "grających kabli".

Reszta parametrów, jak pojemnośc i indukcyjność, ze względu na swoje wartości w tym przypadku nie ma przecież wpływu na słyszalne częstotliwości.

[malikali]

Dajesz nagranie, w które ewidentnie słychać zmianę brzmienia...

A różnice miały być na granicy percepcji ledwo słyszalne z trudem do odgadnięcia w ślepym teście :)

 

Jeśli chodzi o nagranie widzę daleko idące zmiany w praktycznie całym paśmie niestety, ale nie daję wiary w rzetelność tej procedury :)

[Lech36]

Leszku 3cm od glosnika - nawet jakby tam było 100 osob nie miałoby to znaczenia

Moim zdaniem bardzo się mylisz, ale oczywiście nie robiłem aż tak drastycznych eksperymentów. Zajrzyj do wątku o akustycznej filtracji grzebieniowej. Tam jest sfilmowany przykład jej oddziaływania przy rejestracji mikrofonem. Słychać bardzo wyraźne zmiany barwy przy poruszaniu kolumnami. Co ciekawe autor pisze że słuchacz wprost tak tego drastycznie nie odbiera jak z nagrania.

[Przemysław_51508]

Przecież zwinięcie nie ma wpływu na oporność, a to podobno podstawowa sprawa przy obalaniu mitów "grających kabli".

Chodziło mi o miejsce gdzie był zwinięty kabel.

Reszta parametrów, jak pojemnośc i indukcyjność, ze względu na swoje wartości w tym przypadku nie ma przecież wpływu na słyszalne częstotliwości.

Jakie wg. Ciebie mogły być przyczyny zmian brzmienia?

[Lech36]

Przecież zwinięcie nie ma wpływu na oporność, a to podobno podstawowa sprawa przy obalaniu mitów "grających kabli".

Nic tak dobrze nie potwierdza lub nie obala mitów jak rzetelnie zrobiony test porównawczy zakończony rzetelnymi wnioskami. Załóżmy że ten test był zrobiony rzetelnie. Brakuje tylko wniosków przyczynowych. Dlaczego była taka różnica. Przecież nie zdziałało voodoo. "Pasja bez precyzji to chaos".

[Lutek]

Z tego co wiem to buczy transformator. Ale pytanie brzmi dlaczego??

 

Mysle, ze przyczyna buczenia jest fakt, ze przez uzwojenia transformatora plynie prad przemienny, ktory wytwarza pole elektromagnetyczne zmienne w takt zmian kierunku tego pradu i wielkosci jego amplitudy, w zwiazku z czym w blachach rdzenia transformatora - ktore sa od siebie izolowane - indukuja sie prady wirowe tak samo zmienne jak prad plynacy przez uzwojenia. Te prady wirowe z kolei wytwarzaja swoje pola, ktore na siebie oddzialywuja, powodujac przyciaganie sie i odpychanie blach transformatora 50 razy na sekunde - z czestotliwoscia 50 Hz. Czyli to drgajace blachy sa zrodlem dzwieku o czestotliwosci 50 Hz, ktore odbieramy jako buczenie transformatora. Im te blachy sa mocniej scisniete - skrecone - tym buczenie cichsze i na odwrot.

[Vlado]

Proszę Autora wątku o zadbanie o merytoryczność wpisów. Pyskówki personalne proszę natychmiast zgłaszać, jak i pyskówki w temacie saloniku. Niezdyscyplinowanych kolegów proszę banować w wątku.

[biniek]

tak jest - wcozraj trudno było nad tym zapanowac bo wszystko rozegrało sie w pol h ale poprosiłem o kulturę i przepychanki się względnie skonczyły

 

pozaznaczam posty do usunięcia

Edytowane 28 Kwietnia 2016 przez biniek

[Lutek]

Te parę metrów więcej trzeba było gdzieś zwinąć. Może tu trzeba szukać przyczyny zmian.

 

Jesli kabelek zostal zwiniety w okregi i to o malej srednicy (im mniejsza srednica to wiecej zwoi) to powstal z niego solenoid, a wiec cewka przez ktora plynie prad zmienny wytwarzajacy zmienne pole elektromagnetyczne powodujace indukowanie sie w kabelku dodatkowych pradow, co powoduje jego nagrzewanie i zwiekszenie opornosci.

Edytowane 28 Kwietnia 2016 przez Lutek

[trouvere]

Reszta parametrów, jak pojemnośc i indukcyjność, ze względu na swoje wartości w tym przypadku nie ma przecież wpływu na słyszalne częstotliwości.

 

Na czym opierasz tak śmiałe wnioski ? Bo nie na rzeczywistych obserwacjach, te zdecydowanie nie mogą być podstawą do wyciągania takich wniosków

 

Jakie wg. Ciebie mogły być przyczyny zmian brzmienia?

 

Podstawową przyczyną są oczywiście kable co nie znaczy, że jakiekolwiek kable grają bo to jest oczywiste, że grać nie mogą.

 

Te prady wirowe z kolei wytwarzaja swoje pola, ktore na siebie oddzialywuja, powodujac przyciaganie sie i odpychanie blach transformatora 50 razy na sekunde - z czestotliwoscia 50 Hz. Czyli to drgajace blachy sa zrodlem dzwieku o czestotliwosci 50 Hz, ktore odbieramy jako buczenie transformatora. Im te blachy sa mocniej scisniete - skrecone - tym buczenie cichsze i na odwrot.

 

Błąd w ocenie zjawisk, prądy wirowe nie maja dostatecznej mocy sprawczej by wprawić w drgania blachy transformatora, są zbyt słabe. Podstawową przyczyną jest magnetostrykcja blach i żeby było śmieszniej to właśnie blachy transformatorowe o relatywnie dobrych właściwościach magnetycznych (czyli transformatory z nich wykonane cechuje wysoka jakość elektryczna) są jednocześnie źródłem buczenia ale tu znowu błąd nie jest to wcale 50 Hz a 100 Hz.

[Lutek]

No mnie przed laty akurat tak uczono jak napisalem i to do mnie przemawia, jest zrozumiale, zgodne z podstawami elektrotechniki,natomiast zjawisko magnetostrykcji nie bardzo, ale w nauce co jakis czas wyjasnienia pewnych zjawisk sie zmieniaja.

[jar1]

Na czym opierasz tak śmiałe wnioski ?

Ja jedynie przytoczyłem sposób argumentacji tych,, którym kable nie grają.

[trouvere]

No mnie przed laty akurat tak uczono jak napisalem i to do mnie przemawia, jest zrozumiale, zgodne z podstawami elektrotechniki,natomiast zjawisko magnetostrykcji nie bardzo, ale w nauce co jakis czas wyjasnienia pewnych zjawisk sie zmieniaja.

 

Wniosek jaki się z Twojego postu nasuwa jest taki, że musiałeś pobierać naukę przed rokiem 1900. W celu lekkiego zmodyfikowania zasobów wiedzy zalecam artykuł w Wiki, tytuł magnetostrykcja zamieszczam też cytat z w/w źródła :

 

"...Zjawisko magnetostrykcji można powszechnie obserwować pośrednio bez żadnych przyrządów. Często można zetknąć się charakterystycznym buczącym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wydawanym przez

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , głównie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) montowane w stacjach transformatorowych. Zmienny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wytwarza zmienne pole magnetyczne, które wywołuje zmianę wymiarów materiału, zmiana ta przenosi się na powietrze i może być słyszana jako dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) dźwięku jest dwa razy większa od

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i dla

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wynosi 2·50 Hz = 100

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ..."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Ja jedynie przytoczyłem sposób argumentacji tych,, którym kable nie grają.

Popatrz na nagraniu tak wyraźnie słychać różnicę nawet na głośnikach od monitora komputerowego a jak któryś pojedzie do Lutka to klapa. Nie może zaprezentować słyszenia grania kabli. Co jest grane ?

[trouvere]

Co jest grane ?

 

Pogłówkuj trochę a zrozumiesz co jest skutkiem a co przyczyną (trochę to trudne ale nie zniechęcaj się).

[Lech36]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) dźwięku jest dwa razy większa od

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i dla

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wynosi 2·50 Hz = 100

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ..."

Czy ktoś potrafi wyjaśnić dlaczego 100 Hz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

Popatrz na nagraniu tak wyraźnie słychać różnicę nawet na głośnikach od monitora komputerowego a jak któryś pojedzie do Lutka to klapa. Nie może zaprezentować słyszenia grania kabli. Co jest grane ?

 

Slyszenie grania kabli to jeszcze pol biedy, ale " nie moze zaprezentowac slyszenia roznic na moich szczegolowych kolumnach nawet miedzy niektorymi wzmacniaczmi - nawet wlasnymi, przywozonymi przez siebie

[Lech36]

Pogłówkuj trochę a zrozumiesz co jest skutkiem a co przyczyną (trochę to trudne ale nie zniechęcaj się).

Nie chce mi się. Wolę pokazy u Lutka ;-). Nie zniechęcajcie się może ktoś zaprezentuje cechy opisywane bogato na forum. Wierzę w Was ;-).

[Gość NEWNEW]

Tylko się wiesz co nie zrób przypadkiem w obronie naszego biednego żuczka zawsze przez wszystkich pokrzywdzonego.

 

To nie chodzi o konkretnego usera tylko o zasadę. Jakby o Tobie bądź o kimkolwiek innym pisali rzeczy niesprawdzone, też bym protestował.

[jar1]

Czy ktoś potrafi wyjaśnić dlaczego 100 Hz ?

Sinus ma maksimum i minimum. W tych miejscach odkształcenia są też maksymalne.

Edytowane 28 Kwietnia 2016 przez jar1

[biniek]

Nie chce mi się. Wolę pokazy u Lutka ;-). Nie zniechęcajcie się może ktoś zaprezentuje cechy opisywane bogato na forum. Wierzę w Was ;-).

 

ale metoda "na lutka" jest nieprawidłowo technicznie przeprowadzonym testem - opiera sie na ślepym teście który nie jest w stanie odróżnić od siebie dwóch zbliżonych brzmieniowo próbek. Tak samo jak dwóch zbliżonych zapachów czy smaków.

Wyciąganie wniosków z takich testów to bzdura

 

udaje sie udowodnic jedynie dwie roznie brzmiace kolumny bo roznice sa na tyle duze że slepy test jest je jeszcze w stanie wyłapać i podniecacie sie ze to jedyne słyszalne róznice

 

przytaczałem tu test w ktorym brali udział zawodowi muzycy i skrzypce stradivarious - czy wynik tego testu oznacza ze wszystkie skrzypce brzmia tak samo?

Edytowane 28 Kwietnia 2016 przez biniek

[Lech36]

Sinus ma maksimum i minimum. W tych miejscach odkształcenia są też maksymalne.

No tak to oczywiste. Dzięki.

[jar1]

Popatrz na nagraniu tak wyraźnie słychać różnicę nawet na głośnikach od monitora komputerowego a jak któryś pojedzie do Lutka to klapa. Nie może zaprezentować słyszenia grania kabli. Co jest grane ?

Może tam są jakieś cieki wodne? ;)

[Lech36]

ale metoda "na lutka" jest nieprawidłowo technicznie przeprowadzonym testem - opiera sie na ślepym teście który nie jest w stanie odróżnić od siebie dwóch zbliżonych brzmieniowo próbek. Tak samo jak dwóch zbliżonych zapachów czy smaków.

Wyciąganie wniosków z takich testów to bzdura

 

udaje sie udowodnic jedynie dwie roznie brzmiace kolumny bo roznice sa na tyle duze że slepy test jest je jeszcze w stanie wyłapać i podniecacie sie ze to jedyne słyszalne róznice

 

przytaczałem tu test w ktorym brali udział zawodowi muzycy i skrzypce stradivarious - czy wynik tego testu oznacza ze wszystkie skrzypce brzmia tak samo?

Czyli osoba niewidoma nie ma szans ?

 

Może tam są jakieś cieki wodne? ;)

Cieki wodne mogą działać tylko na człowieka, na technikę chyba nie.

[biniek]

Czyli osoba niewidoma nie ma szans ?

 

 

Cieki wodne mogą działać tylko na człowieka, na technikę chyba nie.

 

udajesz ze nie rozumiesz bo to przeczy Twojej teorii?