Audio mity

[Lutek]

21 minut temu, Piopio napisał:

Sprzęt oddający różne niuanse nagrań, których na słabym sprzęcie po prostu nie słychać ...

Jak plyta jest bardzo kiepsko nagrana, to i na najlepszym sprzecie nie ma zadnych niuansow, ktore powoduja, ze odczuwamy duza przyjemnosc ze sluchania - zupelnie brak tej magii, dzieki ktorej miewamy nawet gesia skorke na ciele.

Oczywiscie, z dobrze nagranej plyty dobry sprzet lepiej wyeksponuje - uwydatni - te niuanse niz kiepski. A najwiekszy wplyw na to maja kolumny glosnikowe, rodzaj pomieszczenia i jego warunki akustyczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Kwietnia przez Lutek

[telesma]

2 minuty temu, Piopio napisał:

Sprzęt oddający różne niuanse nagrań, których na słabym sprzęcie po prostu nie słychać ...

Otóż to, choć niektórzy twierdzą /słyszą/ inaczej. Kosmetyka audio wydaje się mieć tak bardzo istotny wpływ na jakość i brzmienie, że rola dobrego sprzętu blednie w porównaniu z biżuterią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

46 minut temu, Lutek napisał:

Jak plyta jest bardzo kiepsko nagrana, to i na najlepszym sprzecie nie ma zadnych niuansow, ktore powoduja, ze odczuwamy duza przyjemnosc ze sluchania - zupelnie brak tej magii, dzieki ktorej miewamy nawet gesia skorke na ciele.

Jak muzyka dobra, to do gęsiej skórki wystarczy BT speaker kupiony na targu za £10

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Kwietnia przez szymon1977

[telesma]

😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Godzinę temu, telesma napisał:

A co składa się na słuchanie muzyki w dobrej jakości? Złote uszy? 

Jest w o mnie / mój sprzęt czy jakoś tak...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Jak muzyka dobra, to do gęsiej skórki wystarczy BT speaker kupiony na targu za £10

Ano. Taka roznica miedzy sluchaniem muzyki a sluchaniem sprzetu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

6 minut temu, ProjectPi napisał:

Ano. Taka roznica miedzy sluchaniem muzyki a sluchaniem sprzetu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

31 minut temu, ProjectPi napisał:

Ano. Taka roznica miedzy sluchaniem muzyki a sluchaniem sprzetu.

Zawsze lepsze to niż słuchanie pomiarów... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, Seyv napisał:

Objaśnij mi go proszę.

Proszę bardzo:

Podstawą całego cyfrowego audio jest twierdzenie o próbkowaniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

znane i wydawałoby się, że nie trzeba, ale... jak widać trzeba. Otóż sygnał (ciągły) może zostać jednoznacznie odtworzony z ciągu jego próbek tworzących sygnał dyskretny, jeśli ten sygnał nie ma składowych widma o częstotliwości równej lub większej niż B oraz próbki te zostały pobrane z częstotliwością co najmniej 2B. Czyli przed próbkowaniem trzeba pasmo sygnału ograniczyć, aby mieć pewność co do niego, a potem po przetworzeniu sygnału cyfrowego z powrotem na analogowy w dac sygnał również nie posiada częstotliwości wyższych (bo twierdzenie działa), o to dba filtr rekonstrukcyjny. Tu dyskutujemy o przetworniku dac, który pozbawiony jest filtra rekonstrukcyjnego, zatem jego pasmo nie jest ograniczone. Ale Twój pomiar sygnału na wyjściu dac odbywa się z częstotliwością równą częstotliwości próbkowania przetwornika testowego, co oznacza, że wspomniany obowiązkowy filtr ograniczający pasmo w przetworniku ADC interfejsu użytego do pomiaru (którego nikt nie wydziubał) ogranicza pasmo sygnału na wejściu tego układu pomiarowego tak samo, jak zrobiłby to filtr rekonstrukcyjny. Tak więc nie jest to w żaden sposób pomiar przetwornika bez filtra i dlatego manipulacją jest pokazywanie takiego pomiaru, na którym nie ma tej istotnej części. Twój pomiar pozwala na pokazanie np trzeciej harmonicznej dla pasma max 5kHz. Ostatniej oktawy pasma w ogóle nie dotykasz.

Upraszczając można to sprowadzić do mniej więcej takiego dialogu:
Ja: DAC bez filtra rekonstrukcyjnego ma zniekształcenia!
Ty: Nieprawda, bo z filtrem rekonstrukcyjnym zniekształceń nie ma!

Można się oczywiście upierać, że tego nie słychać, ale po pierwsze piszemy o pomiarze a nie o słuchaniu a po drugie pomiar pojedynczą częstotliwością jest dość ułomny jeżeli chodzi o wykrywanie zniekształceń pojawiających się w konwersji DA, powszechne są przecież testy wielotonowe. I tu znów - może wielotonów nikt nie słucha ale piszemy o pomiarach a nie o słuchaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

@marcinmarcin

Nic o tym nie wiem, ale moze jakas ciekawostka w temacie sie jeszcze podzielisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Kwietnia przez ProjectPi

[szymon1977]

13 minut temu, marcinmarcin napisał:

Zawsze lepsze to niż słuchanie pomiarów... 

A ktoś słucha pomiarów? Nie, za to niektórzy rozumieją, co z nich wynika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

A ktoś słucha pomiarów? Nie, za to niektórzy rozumieją, co z nich wynika.

A należysz do tej grupy? 😃

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

18 minut temu, przemak napisał:

Proszę bardzo:

Podstawą całego cyfrowego audio jest twierdzenie o próbkowaniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

znane i wydawałoby się, że nie trzeba, ale... jak widać trzeba. Otóż sygnał (ciągły) może zostać jednoznacznie odtworzony z ciągu jego próbek tworzących sygnał dyskretny, jeśli ten sygnał nie ma składowych widma o częstotliwości równej lub większej niż B oraz próbki te zostały pobrane z częstotliwością co najmniej 2B. Czyli przed próbkowaniem trzeba pasmo sygnału ograniczyć, aby mieć pewność co do niego, a potem po przetworzeniu sygnału cyfrowego z powrotem na analogowy w dac sygnał również nie posiada częstotliwości wyższych (bo twierdzenie działa), o to dba filtr rekonstrukcyjny. Tu dyskutujemy o przetworniku dac, który pozbawiony jest filtra rekonstrukcyjnego, zatem jego pasmo nie jest ograniczone. Ale Twój pomiar sygnału na wyjściu dac odbywa się z częstotliwością równą częstotliwości próbkowania przetwornika testowego, co oznacza, że wspomniany obowiązkowy filtr ograniczający pasmo w przetworniku ADC interfejsu użytego do pomiaru (którego nikt nie wydziubał) ogranicza pasmo sygnału na wejściu tego układu pomiarowego tak samo, jak zrobiłby to filtr rekonstrukcyjny. Tak więc nie jest to w żaden sposób pomiar przetwornika bez filtra i dlatego manipulacją jest pokazywanie takiego pomiaru, na którym nie ma tej istotnej części. Twój pomiar pozwala na pokazanie np trzeciej harmonicznej dla pasma max 5kHz. Ostatniej oktawy pasma w ogóle nie dotykasz.

Upraszczając można to sprowadzić do mniej więcej takiego dialogu:
Ja: DAC bez filtra rekonstrukcyjnego ma zniekształcenia!
Ty: Nieprawda, bo z filtrem rekonstrukcyjnym zniekształceń nie ma!

Można się oczywiście upierać, że tego nie słychać, ale po pierwsze piszemy o pomiarze a nie o słuchaniu a po drugie pomiar pojedynczą częstotliwością jest dość ułomny jeżeli chodzi o wykrywanie zniekształceń pojawiających się w konwersji DA, powszechne są przecież testy wielotonowe. I tu znów - może wielotonów nikt nie słucha ale piszemy o pomiarach a nie o słuchaniu.

Bo i czasem wystarczy troche wiecej BW dla ciekawych wnioskow:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

21 minut temu, ProjectPi napisał:

@marcinmarcin

Nic o tym nie wiem, ale moze jakas ciekawostka w temacie sie jeszcze podzielisz.

 Nic nie poradzę że lepiej mi się słucha na dobrym sprzęcie... (oczywiście dobrym w moim aktualnym mniemaniu)

3 minuty temu, ProjectPi napisał:

Bo i czasem wystarczy troche wiecej BW dla ciekawych wnioskow:

Tylko jakim dzwonieniem okupiony taki ładny graficznie filtr....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Kwietnia przez marcinmarcin

[ProjectPi]

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

 Nic nie poradzę że lepiej mi się słucha na dobrym sprzęcie... (oczywiście dobrym w moim aktualnym mniemaniu)

A mi sie najlepiej slucha dobrej muzyki. Dobrej, w moim mniemaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Teraz, ProjectPi napisał:

A mi sie najlepiej slucha dobrej muzyki. Dobrej, w moim mniemaniu.

Złej muzyki nie słucham... (wmm)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

12 minut temu, marcinmarcin napisał:

Tylko jakim dzwonieniem okupiony taki ładny graficznie filtr....

Takim, ze malo kto go slyszy, chocby nawet twierdzil inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

A należysz do tej grupy? 😃

Tylko troszeczkę, tak na 5% Na pewno nie należę do grupy, dla której technika audio to czarna magia.

Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Nic nie poradzę że lepiej mi się słucha na dobrym sprzęcie...

Nic w tym nadzwyczajnego. Lepiej Ci się słucha ze świadomością, że z tyłu dobry kabel?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo mi nie - taki założyłem, bo taki był pod ręką. Szukam o pół metra dłuższego za £0,99, max £4,99

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Kwietnia przez szymon1977

[telesma]

3 godziny temu, telesma napisał:

😉

Wyprowadzony w pole Kramer, kiedy zobaczył flagę Szwajcarii od razu poczuł czyste alpejskie powietrze, choć wylądował w Polsce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podobnie jest z takimi świecidełkami. Wtyczka jak każda inna, ale już od samego patrzenia dźwięk się poprawia. 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

3 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Jest w o mnie / mój sprzęt czy jakoś tak...

Fajny ten Sugden A21 Signature?
Niezłe pasmo przenoszenia-6-200 kHz...
Moja koncówka ma 1-300kHz,ale wiadomo-parametry nie grają....
A lampa jeszcze mniej,bo 7 Hz–50 kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

6 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

Fajny ten Sugden A21 Signature?

Mi się bardzo podoba. Gra zupełnie inaczej niż to co miałem do tej pory. Ludzie twierdzą że A klasa  czy lampa dociepla, ubarwia czy dodaje coś. Ja z kolei mam wrażenie że przekazuje dużo więcej szczegółów, detali i niuansów które gdzieś znikały przy poprzednich. Nie zaokrągla ani nie rozmywa. Gra jakoś tak prawdziwie.  Dobrze to słychać na nagraniach z koncertów,  gdzie czuć wielkość pomieszczenia i pogłos sali gdzie było nagrane. I na koniec najdziwniejsze że 30/40W , a robi wrażenie najbardziej dynamicznego i energicznego z dotychczasowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

8 godzin temu, przemak napisał:

Twój pomiar pozwala na pokazanie np trzeciej harmonicznej dla pasma max 5kHz. Ostatniej oktawy pasma w ogóle nie dotykasz.

To widać na wykresach. Aby pokazać zniekształcenia wyżej trzeba by mierzyć przy użyciu wyższego próbkowania. Niestety REW przy sterownikach ASIO pozwala używać tylko jednego urządzenia więc nie ma jak wyprowadzić sygnału na testowanego DACa. Choć co tu mierzyć kiedy 20 khz przy próbkowaniu 44 khz to pojedynczy prostokąt jest. I tu wracamy do punktu wyjścia czyli rozmowy o gęstych plikach, które na tego typu DACach brzmią po prostu lepiej, chodzi o tę ostatnią oktawę. Natomiast tam gdzie "muzyka gra" od 50 Hz do 5 khz schodów jest na tyle dużo, że jest to nie zauważalne (tym bardziej, że w torze audio po drodze trochę filtrów jeszcze będzie).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, marcinmarcin napisał:

najdziwniejsze że 30/40W , a robi wrażenie najbardziej dynamicznego i energicznego z dotychczasowych.

A jak powiem, że 20° jest cieplejsze niż 290° to będzie dziwne? Jak dopowiem, że jest to 20°C i 290°K to dziwne być przestanie. Podobnie coś Ci umyka, gdy W klasy A porównujesz z W klasy A/B.

Godzinę temu, Seyv napisał:

Choć co tu mierzyć kiedy 20 khz przy próbkowaniu 44 khz to pojedynczy prostokąt jest.

I w sumie po co, skoro w moim wielu granica to jakieś 16kHz, a jestem młodszy od wielu obnoszących się z doskonałym słuchem audiofili.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[A co tam]

Godzinę temu, Seyv napisał:

I tu wracamy do punktu wyjścia czyli rozmowy o gęstych plikach, które na tego typu DACach brzmią po prostu lepiej, chodzi o tę ostatnią oktawę.

Jakbyś mógł mi wytłumaczyć, w kontekście linka podanego przez kolegę @przemak. Jak w plikach gęstych "lepiej" miałoby wyglądać widmo sygnału o ograniczonym paśmie? Byłoby bardziejsze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

 

18 minut temu, szymon1977 napisał:

moim wielu granica to jakieś 16kHz, a jestem młodszy od wielu obnoszących się z doskonałym słuchem audiofili.

...którzy słyszą różnice w jeszcze wyższych częstotliwościach hi-res.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Kwietnia przez szymon1977

[iro III]

13 godzin temu, bum1234 napisał:

Ano wg. jednego z uczestników tego forum (cytat powyżej) kabel zasilający to ... falowód.

O!

Bo prze- WODzi ten poFALOWANY, no jak mu tam...przemienny! No ten poFALOWANY jak sinusoida. 💥💫💯

A któren to odkrywca nasz dzielny?

Stawiam na 747, albo ASURA...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GB]

I w sumie po co, skoro w moim wielu granica to jakieś 16kHz, a jestem młodszy od wielu obnoszących się z doskonałym słuchem audiofili.

Niedawno pisałeś, że słuch nasz jest niedoskonały, że wprowadza nas w błąd, tak więc daj kolegom, którzy słyszą różne nie możliwe do usłyszenia rzeczy, wierzyć w to co im uszy przekazują.

_______________
Pozdrawiam
Grzegorz

 
...którzy słyszą różnice w jeszcze wyższych częstotliwościach hi-res.

Rozmawiałem z zawodowym muzykiem orkierstowym, który twierdzi, iż zna wybitne jednostki posiadające ponad przeciętny słuch.

_______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

1 minutę temu, GB napisał:

wierzyć w to co im uszy przekazują.

Tyle, że to nie uszy, to wyobraźnia podpowiada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

6 minut temu, GB napisał:

daj kolegom, którzy słyszą różne nie możliwe do usłyszenia rzeczy, wierzyć w to co im uszy przekazują.

Niech sobie koledzy słyszą co chcą, ale jak któryś coś publicznie opowie, to bierze na klatę publiczności komentarz.

8 minut temu, GB napisał:

Rozmawiałem z zawodowym muzykiem orkierstowym, który twierdzi, iż zna wybitne jednostki posiadające ponad przeciętny słuch.

Z mojej ankiety wyszło, że prawie 90% ma ponadprzeciętny słuch, ale 90% czyni go przeciętnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GB]

Z mojej ankiety wyszło, że prawie 90% ma ponadprzeciętny słuch, ale 90% czyni go przeciętnym.

Ale, że co, nie mogą komentować tego co słyszą lub tego co nie słyszą a wydaje im się, że słyszą lub tego w jaki sposób ich mózg oklamuje?

_______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Z mojej ankiety wyszło, że prawie 90% ma ponadprzeciętny słuch, ale 90% czyni go przeciętnym.

Próbka nie reprezentatywna - może dlatego takie banialuki wyszły.

_______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )