Audio mity

[Lech36]

A co tu porównywać, jak wszystko gra tak samo?

Skąd wiesz ? Zrobiłeś porównanie ? Oczywiście prawidłowe technicznie.

Napisz to Lechowi, to się oburzy

Dlaczego miałbym się oburzać na to że ktoś nie chce lub nie może zrozumieć, że porównując dwa urządzenia które grają z różną głośnością nie ma szans na porównanie ich jakości tylko porówna np. czułości wejściowe tych urządzeń. To jest problem drugiej strony czyli "słyszących", okazuje się najczęściej tylko różnicę głośności.

Różnica głośności nie jest różnicą jakości dwóch urządzeń.

 

By wiedziec o czym się chce pisac w sieci. Bo na razie to niektórzy piszą o czymś, o czym nie maja bladego pojęcia.

Tak, zauważyłem że o porównaniach na słuch niektórzy nie mają bladego pojęcia. Zastanawia tylko fakt że wykazują wysoką odporność na próby tłumaczenia różnych zjawisk wpływających wiarygodność porównawczych testów odsłuchowych. Ciekawe dlaczego ? Nie podejrzewam Was o ignorancję techniczną. A może to marketing ?

Edytowane 20 Czerwca 2016 przez Lech36

[BeatX]

Nie przeczytałem w Twoich postach żadnego rzetelnego argumentu,

dowodzącego że nie słychać różnic między np.kablam

 

soundchaser, coś by zmieniło gdybyś dostał od bum1234 np. pomiarowy dowód podany na dłoni że wpływ kabli na dźwięk jest niesłyszalny dla ludzkiego ucha?

- nie zmieniłoby w Twoim światopoglądzie nic i dobrze o tym wiesz :)

Ze względu na sympatię do Ciebie nie będę wklejać cytatów i ciągnąć tego tematu :)

Jeżeli żadne techniczne i pomiarowe argumenty ze strony przeciwnej Ciebie nigdy nie przekonają, to po co zaczepiasz o podanie tych argumentów? :D

 

Czekaj czekaj BeatX przybędzie :)

 

Przybyłem :)

Przeczytałem :)

Zareagowałem :D

[sly30]

Nie może być takiego dowodu pomiarowego. Nigdy nie wiadomo co dany sprzęt pomiarowy mierzył, co pominął i na ile był mniej czuły i w jakich aspektach niż ludzie ucho i mózg.

[biniek]

Skąd wiesz ? Zrobiłeś porównanie ? Oczywiście prawidłowe technicznie.

 

Dlaczego miałbym się oburzać na to że ktoś nie chce lub nie może zrozumieć, że porównując dwa urządzenia które grają z różną głośnością nie ma szans na porównanie ich jakości tylko porówna np. czułości wejściowe tych urządzeń. To jest problem drugiej strony czyli "słyszących", okazuje się najczęściej tylko różnicę głośności.

Różnica głośności nie jest różnicą jakości dwóch urządzeń.

 

 

Leszku Twoje założenie dotyczy tylko sytuacji jesli głośniej grający odbieramy jako lepiej grający tak?

[BeatX]

Niestety mam za sobą wiele takich prób. Jak już pisałem, próby był przeprowadzane nie tylko na mojej osobie. Dawno już przestałem je robić bo moim zdaniem nie mają sensu. Wynik był zawsze negatywny. Nawet jeśli we wszystkich tych próbach był jakiś błąd, to ewentualne zmiany wprowadzane przez okablowanie będą tak małe, że naprawdę nie mają żadnego znaczenia dla percepcji muzyki.

 

Tutaj też pewnie entuzjaści przeprowadzali wiele prób z kablami i wyraźnie słyszeli różnice w dźwięku pomiędzy kabelkami w tych warunkach akustycznych :D

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Leszku Twoje założenie dotyczy tylko sytuacji jesli głośniej grający odbieramy jako lepiej grający tak?

Wystarczy że głośniej/ciszej równa się ZAWSZE inaczej a to uniemożliwia obiektywne porównanie i wychwycenie różnić.

[biniek]

Wystarczy że głośniej/ciszej równa się ZAWSZE inaczej a to uniemożliwia obiektywne porównanie i wychwycenie różnić.

 

a jesli jeden sprzet gra lepiej od drugiej zarowno ciszej i glosniej to co nam powie wyrownanie poziomów i po co je wówczas robić?

[Przemysław_51508]

a jesli jeden sprzet gra lepiej od drugiej zarowno ciszej i glosniej to co nam powie wyrownanie poziomów i po co je wówczas robić?

Wyrównuje się głośnej do tej samej by zniwelować różnice wynikające z różnicy poziomów głośności i ułatwić sobie obiektywne porównanie.

Nie robi się tego by różnice znikły. Jeśli istnieją to nadal będą słyszalne, a my będziemy pewni że nie wynikały one tylko z różnicy głośności.

Edytowane 20 Czerwca 2016 przez Przemysław_51508

[biniek]

i o czym bedzie swiadczyc wynik jesli wyrównane będą brzmieć identycznie a wcześniej jeden ze sprzętów podobał nam się bardziej jak byl ustawiony i ciszej i głośniej?

nie widzisz absurdu tej sytuacji?

[dd6]

Znowu się wykręcasz. Napisz w czym tkwi mój błąd. Jeśli mi to poprawnie wykażesz, przyznam ci rację.Chowaniem głowy w piasek niczego nie zyskasz.

 

Napisałeś, że jest wiele naukowych dowodów na to, że kable nie mają wpływu na dźwięk.

 

Twój błąd polega na tym, że błędnie stosujesz określenie "naukowy dowód". To co przedstawiasz to są naukowe argumenty, przesłanki, ale to nie jest dowód.

 

Ogólnie nie da się udowodnić braku wpływu czegoś na coś. Dowodu na brak wpływu nie ma i nie będzie i wynika to wprost z logiki. Za to może się pojawić kiedyś dowód, że taki wpływ jest.

 

Nie powinieneś więc pisać o dowodach, a o argumentach i przesłankach. Inaczej wprowadzasz ludzi w błąd, a nie każdy musi być biegły w kwestii logiki i metody naukowej.

[Przemysław_51508]

i o czym bedzie swiadczyc wynik jesli wyrównane będą brzmieć identycznie a wcześniej jeden ze sprzętów podobał nam się bardziej jak byl ustawiony i ciszej i głośniej?

nie widzisz absurdu tej sytuacji?

Nie widzę przecież można porównywać na różnych poziomach tylko zawsze tych samych dla porównywanych urządzeń, Czyli poziom głośności A i B zawsze równy co nie znaczy że ten sam dla wielu prób. Raz ustawiam testowane urządzenia ciszej raz głośniej i wiemy czy na jakimś poziomie głośności (zawsze tym samym dla obu) pojawiają się różnice odbierane dla nas jako lepie/gorzej lub tak samo. Edytowane 20 Czerwca 2016 przez Przemysław_51508

[BeatX]

i o czym bedzie swiadczyc wynik jesli wyrównane będą brzmieć identycznie a wcześniej jeden ze sprzętów podobał nam się bardziej jak byl ustawiony i ciszej i głośniej?

nie widzisz absurdu tej sytuacji?

 

Jeżeli po wyrównaniu poziomów różnice w dźwięku ustały, to będzie świadczyć o tym, że te różnice w dźwięku które odbierasz pomiędzy urządzeniami grającymi przy różnych poziomach głośności, jest efektem psychoakustyki :)

Edytowane 20 Czerwca 2016 przez BeatX

[dd6]

Skąd wiesz ? Zrobiłeś porównanie ? Oczywiście prawidłowe technicznie.

 

Moim zdaniem porównania trzeba robić według poprawnej metodologii. Ale Twoja jest całkowicie błędna (moim zdaniem oczywiście). Nie możesz zresztą być pewnym, że jest poprawna, bo niby skąd miałaby się wziąść ta pewność?

 

A co do wyrównania głośności to nie zawsze jest istotne, bo to zależy jak się porównuje. Jeśli słuchasz sprzętu przez dłuższy czas, za każdym razem jak go włączasz, to ustawiasz sobie głośność od nowa na subiektywnie optymalny poziom, to ten poziom może być całkowicie inny dla dwóch różnych urządzeń.

 

Moja uwaga jest więc taka: nie ma jednej słusznej metodologii, zwłaszcza w przypadku gdy zjawisko jest jeszcze do końca nie zbadane.

[Przemysław_51508]

Moja uwaga jest więc taka: nie ma jednej słusznej metodologii, zwłaszcza w przypadku gdy zjawisko jest jeszcze do końca nie zbadane.

Przy takim nastawieniu do tematu większej liczby klientów tylko patrzeć jak branża zacznie sprzedawać powietrze w spraju do zastosowań audio. Przecież nie wszystko zostało wyjaśnione a dopóty dopóki tak jest warto wszystko przetestować bo może to być akurat to czego nam potrzeba by zbliżyć się do audio nirwany.

Taka postawa tylko nakręca biznes voodoo.

[biniek]

Jeżeli po wyrównaniu poziomów różnice w dźwięku ustały, to będzie świadczyć o tym, że te różnice w dźwięku które odbierasz pomiędzy urządzeniami grającymi przy różnych poziomach głośności, jest efektem psychoakustyki :)

 

jesli serio wierzysz w te bzdure i uwazasz ze mozna robic z ludzi idiotow takim stwierdzeniem to przestan

argument z wyrownaniem poziomów jest najgłupszą rzeczą jaką mogliście wymyślic a próby obrony jeszcze bardziej Was pogrążają

[bum1234]

Napisałeś, że jest wiele naukowych dowodów na to, że kable nie mają wpływu na dźwięk.

 

Twój błąd polega na tym, że błędnie stosujesz określenie "naukowy dowód". To co przedstawiasz to są naukowe argumenty, przesłanki, ale to nie jest dowód.

 

Ogólnie nie da się udowodnić braku wpływu czegoś na coś. Dowodu na brak wpływu nie ma i nie będzie i wynika to wprost z logiki. Za to może się pojawić kiedyś dowód, że taki wpływ jest.

 

Nie powinieneś więc pisać o dowodach, a o argumentach i przesłankach. Inaczej wprowadzasz ludzi w błąd, a nie każdy musi być biegły w kwestii logiki i metody naukowej.

 

Ty znowu swoje. Nie pytałem o toją logikę tylko prosiłem o to byś napisał dlaczego fakt pomijalnie małej impedancji kabla nie ma znaczenia przy badaniu wpływu kabla na brzmienie.

Sprawa jest banalnie prosta. Jeśli wpływ kabla na sygnał jest pomijalnie mały, a tak jest w większości przypadków, to stanowi to dowód na to, że w takich warunkach wpływu na brzmienie nie ma. Koniec i kropka.

 

Przejrzyj sobie też to:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

argument z wyrownaniem poziomów jest najgłupszą rzeczą jaką mogliście wymyślic a próby obrony jeszcze bardziej Was pogrążają

 

Tak na dobrą sprawę..

.. to kto tutaj się broni, hm? ;)

[dd6]

Przy takim nastawieniu do tematu większej liczby klientów tylko patrzeć jak branża zacznie sprzedawać powietrze w spraju do zastosowań audio. Przecież nie wszystko zostało wyjaśnione a dopóty dopóki tak jest warto wszystko przetestować bo może to być akurat to czego nam potrzeba by zbliżyć się do audio nirwany.

Taka postawa tylko nakręca biznes voodoo.

 

No tak, ale posługiwanie się złą metodologią też do niczego nie prowadzi. Ja w tym momencie nie widzę żadnej naukowej metodologii postępowania dla segmentu audio. Każdy ma jednak swój słuch i rozum. W życiu jest wiele decyzji, które podejmuje się bez metody naukowej, na podstawie argumentów, przesłanek, osobistych odczuć i doświadczeń. To nie znaczy, że te decyzje są błędne.

 

Z audiovoodoo jest oczywiście problem, ale to samo jest w innych dziedzinach handlu. Zjawisko oszukiwania klientów jest powszechne.

[biniek]

Tak na dobrą sprawę..

.. to kto tutaj się broni, hm? ;)

 

to przeciez my testujemy a Wy te testy kwestionujecie - masz schizofrenie? :)

[bum1234]

Tutaj też pewnie entuzjaści przeprowadzali wiele prób z kablami i wyraźnie słyszeli różnice w dźwięku pomiędzy kabelkami w tych warunkach akustycznych :D

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak się chce to kable usłyszy się nawet na boomboxie. Wszystko jest kwestią wyobraźni ;)

 

 

Gdzieś w sieci jest opis testu sieciówek. Kiedyś kilkakrotnie podawałem linka do relacji, ale nie mogę go znaleźć. W każdym razie test nie byl ślepy, każdy z uczestników dostawał kable do domu i mógł sobie swobodnie testować. O ile dobrze pamiętam jedna para była spreparowana - był to ten sam kabel, ale różnił się koszulką. Byli tacy testerzy, którzy pięknie opisywali różnice pomiędzy tak samo zbudowanymi kablami ;)

I taki jest sens używania sieciówek ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

Idę do auta po prowiant :)

Samochód chłodnia ?

[bum1234]

No tak, ale posługiwanie się złą metodologią też do niczego nie prowadzi. Ja w tym momencie nie widzę żadnej naukowej metodologii postępowania dla segmentu audio. Każdy ma jednak swój słuch i rozum. W życiu jest wiele decyzji, które podejmuje się bez metody naukowej, na podstawie argumentów, przesłanek, osobistych odczuć i doświadczeń. To nie znaczy, że te decyzje są błędne.

 

Z audiovoodoo jest oczywiście problem, ale to samo jest w innych dziedzinach handlu. Zjawisko oszukiwania klientów jest powszechne.

 

A kablarze w tym są mistrzami. Wszystkie te firmy oszukują! ;D

[dd6]

Ty znowu swoje. Nie pytałem o toją logikę tylko prosiłem o to byś napisał dlaczego fakt pomijalnie małej impedancji kabla nie ma znaczenia przy badaniu wpływu kabla na brzmienie.

Sprawa jest banalnie prosta. Jeśli wpływ kabla na sygnał jest pomijalnie mały, a tak jest w większości przypadków, to stanowi to dowód na to, że w takich warunkach wpływu na brzmienie nie ma. Koniec i kropka.

 

Napisałeś o naukowych dowodach, żadnego nie podałeś, a z samej logiki w sensie ogólnym wynika, że takiego dowodu na nieistnienie nie ma i być nie może. Co mnie w tym kontekście interesuje impedancja?

 

Przyznaj się do błędu, a nie brnij dalej bo to tylko pogarsza sprawę. Tobie naprawdę nie przystoi robienie takich błędów logicznych. Chyba że faktycznie nie rozumiesz zagadnienia. To wtedy odsyłam do książek, nie mam chęci ani tez nie czuję się na siłach tłumaczyć tak elementarnych spraw. Dla ludzi uzdolnionych matematycznie takie rzeczy sa oczywiste już w podstawówce.

[Przemysław_51508]

Z audiovoodoo jest oczywiście problem, ale to samo jest w innych dziedzinach handlu. Zjawisko oszukiwania klientów jest powszechne.

Dlatego żądanie dowodu na to że urządzenie działa nie powinno być traktowane jako zamach na tych co je kupili tylko jako wyraz dezaprobaty na nieczyste zagrywki branży.

Nie wiem jak inni ale je lubię mieć pewność że moje działania w kierunku dobrego dźwięku nie są jedynie ruchami pozornymi, które mają mi dać złudzenie poprawy a nie realną poprawę.

[bum1234]

Moim zdaniem porównania trzeba robić według poprawnej metodologii. Ale Twoja jest całkowicie błędna (moim zdaniem oczywiście).

 

Dlaczego?

 

Zapewne też nie napiszesz, podobnie jak w przypadku tej nieszczęsnej impedancji ;)

[dd6]

A kablarze w tym są mistrzami. Wszystkie te firmy oszukują! ;D

 

Myślę, że te firmy od strony marketingowej piszę na ogół bzdury, myślę że te firmy same nie wiedza skąd się biorą różnice w dźwięku, ale te różnice po prostu są i tu się różnimy w naszych poglądach.

[bum1234]

Napisałeś o naukowych dowodach, żadnego nie podałeś, a z samej logiki w sensie ogólnym wynika, że takiego dowodu na nieistnienie nie ma i być nie może. Co mnie w tym kontekście interesuje impedancja?

 

Przyznaj się do błędu, a nie brnij dalej bo to tylko pogarsza sprawę. Tobie naprawdę nie przystoi robienie takich błędów logicznych. Chyba że faktycznie nie rozumiesz zagadnienia. To wtedy odsyłam do książek, nie mam chęci ani tez nie czuję się na siłach tłumaczyć tak elementarnych spraw. Dla ludzi uzdolnionych matematycznie takie rzeczy sa oczywiste już w podstawówce.

 

Znów się wykręcasz i robisz ludziom wodę z mózgu. Widać nie rozumiesz podstawowych pojęć z zakresu elektrotechniki i elektroniki i zasłaniasz się logiką.

 

A swoje zdolności mateatyczne pokazałeś swego czasu interpretując błędnie twierdzenie Gabora.

[jezz]

Kocham Mono…DeMono. A do tego trza stereo? No pisali, że DeMono to pomyślałem…ach ten postęp!

To jak już będziesz miał dwie kolumny będziesz mógł posłuchać to

[bum1234]

z samej logiki w sensie ogólnym wynika, że takiego dowodu na nieistnienie nie ma i być nie może.

 

Innymi slowy dowód Wielkiego Twierdzenia Fermata przeprowadzony przez Andrew Wilesa jest błędny bo z logiki wynika, że go nie ma i być nie może?

[dd6]

Znów się wykręcasz i robisz ludziom wodę z mózgu. Widać nie rozumiesz podstawowych pojęć z zakresu elektrotechniki i elektroniki i zasłaniasz się logiką.

 

 

Jest taki problem, że choćbyś był mistrzem od elektroniki, to bez logiki nie wyciągniesz prawidłowych wniosków. Albo nie umiesz mysleć logicznie albo postanowiłeś, że się do błędu nie przyznasz bo mogłoby to nadszarpnąć Twój image lub ego. Oba warianty są złe, jeden gorszy od drugiego.

 

Zapewniam Cie jednak, że nie tylko ja widzę Twój błąd, nie da się go ukryć bo jest zbyt oczywisty.

 

Innymi slowy dowód Wielkiego Twierdzenia Fermata przeprowadzony przez Andrew Wilesa jest błędny bo z logiki wynika, że go nie ma i być nie może?

 

Mylisz pojęcia. Ja mówię o dowodzie na nieistnienie wpływu pomiędzy zjawiskami fizycznymi, a ty piszesz o dowodach matematycznych w zamkniętej teorii. To są zupełnie różne rzeczy.