Monitory do 12m2

[Bartek Ligocki]

Witam wszystkich,

 

bardzo proszę o pomoc w następującej kwestii. Zamierzam nagłośnić pokój o powierzchni 12m2 w którym znajdować się będzie praktycznie tylko sprzęt oraz sofa. Muzyka jakiej słucham to przede wszystkim muzyka instrumentalna - folk, muzyka etniczna, głównie nordyckie, celtyckie i słowiańskie klimaty. Oprócz tego cięższe gatunki muzyki elektronicznej, muzyka klasyczna (fortepian + skrzypce), trochę jazzu. Zależy mi głównie na jak najlepszej jakości odtwarzania barw i charakteru instrumentów oraz bardzo dobrym rytmie. Czego nie lubię? Nie znoszę buczenia/dudnienia na basie oraz zbyt "szpilkowatych" wysokich tonów. Monitory miały by nie tylko nagłośnić, ale wręcz wypełnić dźwiękiem takie pomieszczenie, otwierając ładną, szeroką scenę muzyczną. Będą miały możliwość stać daleko od bocznych ścian (więcej niż metr) oraz około 50cm od tylnej. Mają one zagrać z Marantzem pm8005 i jako źródło, którego jeszcze nie mam, najprawdopodobniej cd6005 oraz strumieniowy na6005. Wstępnie, czytając chyba wszystkie krajowe i anglojęzyczne fora i testy, wyłoniłem kandydatów do zakupu:

 

- Xavian NEOX1 - ze względu na charakter brzmienia, pomyślałem że ma szansę świetnie zgrać się z Marantzem. Jedyne małe obawy mam czy 15cm głośniki w niewielkiej obudowie dadzą radę z dobrą energią odtworzyć grę na bębnach.

 

- Akkus B1s - niestety nie mam możliwości odsłuchu, ponieważ jestem za granicą, natomiast po ostatniej wymianie przetworników na Scan Speak'i z serii classic i po świetnych recenzjach i opiniach wersji podłogowej, to może być strzał w 10-tkę, tym bardziej, że jest to obudowa zamknięta, co może skutkować doskonałej jakości basem. Niestety brak jakichkolwiek śladów zetknięcia z tymi kolumnami na internecie.

 

- Kef R300 - po zatkaniu / przymknięciu bass reflexów może nie będą przytłaczały basem, a jestem pewien że to świetne monitory - w salonie w UK słyszałem je w dużym pomieszczeniu i był to świetny dźwięk. Nie wiem tylko czy nie będzie zbyt ostro z Marantzem. Nie wiem z czym grały w salonie.

 

- AA Phoebe III - podłogówki do 12m2? Nie jestem przekonany czy to dobry pomysł.

 

- Jeżeli podłogówki to nie jest zły pomysł, to może Sonus Faber Toy Tower? Albo Spendor A3?

 

Czy są jeszcze jakieś dobre propozycje? Wiem, że nie będę w stanie pojść na odsłuch wszystkich wymienionych, więc chciałbym jak najbardziej zawęzić obszar poszukiwań. Proszę o pomoc przede wszystkich osoby z doświadczeniem w dobieraniu sprzętu do podobnego pomieszczenia.

[patrick]

Posłuchaj Tannoy Revolution DC6T lub Tannoy Precision 6.2

[Bartek Ligocki]

Posłuchaj Tannoy Revolution DC6T lub Tannoy Precision 6.2

 

Nie za duże do 12m2?

[Silver_85]

Bartek Ligocki dopisałbym też do listy monitory z oferty Studio 16Hz. Np. Canto One new lub Canto Grand. Te drugie mam u siebie. Tylko mam obaczy czy 12m2 nie będzie dla nich za mało. Tu lepsze powinny być One new. Są też AURUM IIIs. Niestety nie miałem okazji posłuchać.

[patrick]

 

Nie za duże do 12m2?

Ja mam DC6T na 16.5 m², to trudno mi ocenić jak zagrają u Ciebie.

[loizik]

marantz 6004 + castle knight 2 w 10m2 buczy i dudni strasznie a knight1 już jest ok.

[Bartek Ligocki]

Dzięki, akurat Castle mam możliwość odsłuchu dość blisko.

[robert19091990]

Podłogówek do 12m2 nigdy w życiu. Chyba, że są to monitory w tzw budzie podłogówek gdzie 60-70 % obudowy pełni rolę standu. Ja bym wybrał Xaviany. O ten 15 cm midwoofer się nie martw. Już tam w fabryce dobrze wiedzieli co robią, zresztą oni raczej niczego nie partaczą a w parze z Marantzem mogą się ładnie zgrać.

[Ricardozamora]

Gram w 12 m kw., też monitory - od Sonus Olivy, mogę polecić.

 

ALE "tylko sprzęt oraz sofa" to duży błąd, meble, książki, lampy, obrazki, zasłony, to wszystko bardzo dobrze robi dźwiękowi.

[Bartek Ligocki]

ALE "tylko sprzęt oraz sofa" to duży błąd, meble, książki, lampy, obrazki, zasłony, to wszystko bardzo dobrze robi dźwiękowi.

 

Prawdę mówiąc zawsze myślałem, że wszystko, co może wpadać w wibracje jest niepożądane...

[Q21]

Witaj,

oczywiście wszystko jest kwestią odsłuchu, ale na pewno warto odsłuchać monitory Kef LS50 (http://q21.pl/kef-ls50.html). W Twoim pomieszczeniu bedą w stanie zapewnić odpowiednia dawkę energii, szybkości i dynamiki, zapewniając bardzo dobrą spójność, perfekcyjną scenę i przestrzeń trójwymiarową. Drugą moją propozycją jest Martin Logan Motion 35XT (http://q21.pl/martin-logan-motion-35xt.html). Dobrze powinny się także sprawdzić monitory Audiovector SR1 Super (http://q21.pl/audiovector-sr-1-super.html).

 

Przyjrzyj się proszę moim propozycjom, w przypadku pytań oczywiście służę pomocą. Zapraszam jednak serdecznie do naszego salonu na odsłuchy, porównania.

[Ricardozamora]

Prawdę mówiąc zawsze myślałem, że wszystko, co może wpadać w wibracje jest niepożądane...

 

Adaptacja akustyczna pomieszczenia jest ważna. Uważam, że mebelki, książki, zasłony, ozdoby bardzo dobrze robią dźwiękowi.

Gołe ściany "brzmią" dla mnie źle. Temat był na pewno poruszany tysiące razy i raczej większość forumowiczów przyzna rację.

Bardzo dobry sprzęt może dać średni w odbiorze dźwięk jeśli jest za dużo golizny na ścinach i pustki w pokoju.

Najlepiej jak samemu się porówna pusty/mocno pusty pokój z takim z mebelkami, zasłonkami, książkami i ozdobami.:)

Pozdrawiam

[robert19091990]

Adaptacja akustyczna pomieszczenia jest ważna. Uważam, że mebelki, książki, zasłony, ozdoby bardzo dobrze robią dźwiękowi.

Gołe ściany "brzmią" dla mnie źle. Temat był na pewno poruszany tysiące razy i raczej większość forumowiczów przyzna rację.

Bardzo dobry sprzęt może dać średni w odbiorze dźwięk jeśli jest za dużo golizny na ścinach i pustki w pokoju.

Najlepiej jak samemu się porówna pusty/mocno pusty pokój z takim z mebelkami, zasłonkami, książkami i ozdobami.:)

Pozdrawiam

 

 

To raczej jest oczywiste, im bardziej gołe ściany tym większy, niepożądany pogłos, który zabija naturalny dźwięk. Robi się chaos. Mam nadzieję, że chociaż dywan będzie :)

[Bartek Ligocki]

 

To raczej jest oczywiste, im bardziej gołe ściany tym większy, niepożądany pogłos, który zabija naturalny dźwięk. Robi się chaos. Mam nadzieję, że chociaż dywan będzie :)

 

Na ścianie dywan? Tak słowiańsko ;)

[robert19091990]

Na ścianie dywan? Tak słowiańsko ;)

 

 

E tam na ścianie lepiej na sufit dać :)

 

12m2 to małe pomieszczenie, jeśli sofa jest duża to już samo to sprawi, że pokój będzie odpowiednio umeblowany. Byleby nie było pogłosu bo może Ci się przez to dźwięk nie podobać

[Qban]

Weź do domu na odsłuch monitory z mniejszym i większym wooferem i porównaj które lepiej zagrają. Obawiam się że te z większym mogą dominować basem. Mam w 11m2 monitory na 18cm mid wooferze i przy większej głośności " zabijają" basem. Z ciekawości przeniosłem je na chwilkę do 24 m2 i tam już grają pięknie.

Pozdrawiam.

[robert19091990]

Mam w 11m2 monitory na 18cm mid wooferze i przy większej głośności " zabijają" basem

 

Na to akurat nie ma reguły, tu chodzi o strojenie obudowy. Też mam pokój 12-13m2 i na ten przykład mam Tango 150, obecnie ich nie używam, wiadomo konstrukcja na dwóch 13 cm wooferach, jeden w środku na układzie FA drugi jako midwoofer. Średnica piękna ale bas w tym metrażu czasami potrafił zdominować resztę pasma, taki już urok FA. Teraz używam ASW Cantius ML II na przetwornikach Seas, szczelinowy BR i na basie jest 17 cm midwoofer. O dominacji basu nie ma mowy, inaczej zestrojona buda. Metoda prób i błędów - jeśli ma możliwość niech popróbuje kilku modeli i wybierze ten odpowiedni, który mu pasuje.

[Qban]

Z tym "zabijaniem" może przesadziłem ale czasami jest go sporo za dużo.Tak jak piszesz - posłuchać parę modeli u siebie w domu i będzie wszystko jasne.

[54139]

To ja podpowiem z swojego doświadczenia... Monitor Audio RX2 mają 20cm głośnik i nie zabijały basem, był poprawny w 16m^2. Ale, gdy przywiozłem Dynaudio DM2/7 to już bas był nieporównywalnie wiekszy, lepiej odczuwalny i chyba niżej schodzący - a mają 17cm.

Ciężej mi określić Usher S520, bo miałem inny sprzęt i 13m^2, ale są stosunkowo niewielkie, głośnik 14cm, a jakość basu była niezła. I nie powiedziałbym że gorsza od RX2....

 

Także, trzeba zachować dystans w małych różnicach membran...

Z drugiej strony po coś producenci wymyślili takie coś jak potencjometry regulacji barwy, miedzy innymi "basu" :)

[RobG1974]

Witam,

Ja również polecam Kef R300 lub LS50 (mam oba modele) i słucham standardowo na 14 m2 (bas reflex mam przytkany gąbkami). Kef R300 ma lepsze niskie tony, ale średnica i góra lepsza jest w LS50. LS dodatkowo im lepszy wzmacniacz tym bardziej pokazują na co je stać. Z drugiej strony obie kolumny i fajnie zagrają w pomieszczeniu i 25-30 m2, trzeba tylko odsunąć około 1 m od ściany i wtedy scena jest rewelacyjna. Czasami tak właśnie słucham ich w salonie.

[Adam 38]

A u mnie w 11 m2 znowu jest bardzo malo basu bez wzgledu czy wstawie podlogowe paradigmy czy maluskie x 14, ba nawet w pokoju mam wiecej basu z tych maluszkow niz mialem z paradigmow, cos musialo sie nakladac i wycinac mi bas, pewnie dalej wycina ale moze tak jak pisze kolega wyzej, inna konstrukcja skrzynki, br itp. i z malych dynek tego basu udaje sie w klitce wydobyc wiecej. Za 2 tyg. wszystkie graty w pokoju zmieniam i zobacze jak to wplynie na dzwiek.U mnie przy dyniach najwiekszy problem z tego co wykukalem to sciany, im bardziej przestrzennie grajaca kolumna tym wiekszy problem z akustyka w malej klitce, no ale chociaz byl bodziec do przemeblowania.

[Bartek Ligocki]

Dziękuję za Wasze odpowiedzi. Niestety LS50 mają w moim przypadku niski wife acceptance factor. Żona powiedziała że nie wstawi do pokoju takich dziwolągów. Mocno biorę pod uwagę polskich producentów, jak Studio 16Hz, Sonus Oliva, czy znaleziony dziś przeze mnie RLS (Nereida, Callisto IV...?). Nawet nie przypuszczałem, że mamy tylu zdolnych producentów poza AA i Akkusem. Dziś chyba przeczytam o tym cały internet :)

 

Jeśli chodzi o akustykę pomieszczenia, to faktycznie wstawię tam regał z książkami, w końcu to ma być kącik wypoczynku. A skoro tak, to i barek może znaleźć tam miejsce ;)

[tartuffe]

Monitor Audio RX2 mają 20cm głośnik i nie zabijały basem, był poprawny w 16m^2. Ale, gdy przywiozłem Dynaudio DM2/7 to już bas był nieporównywalnie wiekszy, lepiej odczuwalny i chyba niżej schodzący - a mają 17cm.

 

Widać, że uniwersalnej reguły nie ma... akustyka pomieszczenia potrafi sprawiać niespodzianki. Sam użytkuję mocno budżetowe ale spore Kefy C7 w ok. 12 m i mam bardzo mieszane uczucia (kompromisy). Po przeprowadzce z 17m (gołe ściany, brak dywanu) myślałem, że te podłogówki uduszą się w 12m. A okazało się, że mam mniej basu i w ogóle skala dźwięku jest.... mniejsza :/ (duże wytłumienie pomieszczenia, dywan, łóżko, miękkie elementy na ścianach itp) Dopiero gdy pokombinowałem z ustawieniem kolumn, miejscem odsłuchu i drobnym przemeblowaniem, to okazało się, że jest powiedzmy ok. Miałem dylemat - więcej basu i płytsza scena VS tonalna równowaga (ale jednak mniej basu) i lepsza "głębokość" sceny. Znalazłem złoty środek. I tak zmienię głośniki ale piszę to dlatego, że nabrałem pokory dla kwestii prawidłowego ustawienia akustyki pomieszczenia. Ten parametr jest równie ważny jak klasa sprzętu. NAPRAWDĘ :)) Teraz śledzę zakładkę Akustyka i widzę, że temat jest duży i mówiąc wprost... kłopotliwy w realizacji.

Cóż... człowiek się uczy całe życie.

[Qban]

Jeśli chodzi o kolumny Sonus Oliva to mogę polecić . W 24m2 mam 3-way podłogowe od Pana Andrzeja.Z lampą grają znakomicie.

Wiele osób chwali monitory od Pana Andrzeja. Warto zadzwonić do niego i zapytać co może zaoferować w danym przedziale cenowym.

Pozdrawiam.

[Silver_85]

Nawet nie przypuszczałem, że mamy tylu zdolnych producentów poza AA i Akkusem. Dziś chyba przeczytam o tym cały internet :)

 

Oj mamy dużo zdolnych :) Są jeszcze Sounddeco, Wigg Art, Pylon Audio. Mnie oczarowały monitory od S16Hz za swoją swobodę grania, rozmach i muzykalność. Do tego stolarka na światowym poziomie.

[Bartek Ligocki]

Chodzą m po głowie RLS Callisto IV, te Xaviany, Studio 16Hz, Sonusy. Coś doskonale wykonanego, najlepiej na papierowej membranie i miękkiej kopułce, z delikatnym ociepleniem równoważącym charakter Marantza. Chyba wzmak pod pachę i po dystrybutorach. Co prawda Callisto IV mają tylko 12cm midbass, ale z tego, co piszecie, może nie mieć to dużego znaczenia, a moje wcześniejsze obawy o 15-stki w xavianach były niepotrzebne. Zdaje się ze miałem zawęzić krąg poszukiwań, a tylko go poszerzyłem i to kilkukrotnie. Zawęzić uda mi się już chyba tylko poprzez odsłuchy. Dzięki wszystkim za podpowiedzi. Ahoj!

[Qban]

Zerknij jeszcze na ESA Triton. Sonus Oliva raczej nie posłuchasz bo to produkcja pod zamówienie i raczej Pan Andrzej nie ma żadnych podstawkowych na 'stanie'

Najlepiej kolumn posłuchać u siebie w domu bo w salonie mogą grać pięknie a w domu nie koniecznie.

Pozdrawiam.

[lowfi81]

Chodzą m po głowie RLS Callisto IV

 

To bardzo dobry trop i może się okazać, że po ich odsłuchach nie będziesz już marnował czasu na dalsze. Szerze polecam te maleństwa.

[Bartek Ligocki]

To bardzo dobry trop i może się okazać, że po ich odsłuchach nie będziesz już marnował czasu na dalsze. Szerze polecam te maleństwa

 

A Nereida II będzie już za duża?

[Qban]

Musisz spróbować wypożyczyć i posłuchać u siebie. Inaczej nie wiadomo czy za duże czy za małe do twojego pomieszczenia.

Pozdrawiam.