Bit perfect WIN 10 ... czyli mielenie tematu po raz n-ty

[Pantaleon]

Panowie,

 

Wydaje mi się, że na ten temat wyklikano już "kilka" zdań ale, szczerze mówiąc, nigdzie nie mogę znaleźć sensownego i w miarę możliwości kompletnego "worka" z informacjami.

 

Niedawno postanowiłem reanimować mojego wysłużonego laptopa (Toshiba Portege i5) na potrzeby audio.

Remont był pełny; czyszczenie, wymiana HDD na SSD - aktualizacja systemu do Win10 (choć to akurat, podobno, dobrym pomysłem nie jest), wyłączenie, odinstalowanie, dezaktywacja wszystkiego, co tylko się da (z WiFi włącznie), wpięcie większych kości pamięci RAM (obecnie 8GB), wreszcie instalacja JRivera (Media Center 21) / WASAPI. No i oczywiście jak już wszytko ruszyło (całkiem skutecznie), pojawiły się pierwsze wątpliwości:

 

1. Nie jestem pewien, czy to co wychodzi z laptopa po USB to faktycznie sygnał bit perfect (a tak w ogóle, to jak to sprawdzić)?

 

2. Wątpliwość z pkt 1 pogłębia fakt, że sygnał wciąż przechodzi przez mikser - można przyciszyć dźwięk via mikser Win10. Na logikę tak być nie powinno - sygnał powinien "minąć" mikser, w przeciwnym wypadku zachodzi podejrzenie, że przed wysyłką do DAC'a sygnał jest "re"samplowany do postaci 16 bitowej (jak dobrze pójdzie) lub nawet niżej. O poważnej degradacji jakości sygnału przy przyciszaniu nawet nie wspominam. Jak ominąć mikser?

 

3. Czy ustawienie WASAPI, Kernel lub ASIO w JRiver nie powinno wymuszać emitowania sygnału bit perfect? To w zasadzie są pomosty między odtwarzaczem a DAC, po których sygnał omija wewnętrzne systemy pośrednie.

 

4. Kilkukrotnie spotkałem się z "instrukcją" sugerującą zmianę bitstreamingu, w JRiver, na DSD (Tools/Options/Settings/Bitstreaming: Yes DSD). Jak rozumiem, sygnał, przed wysłaniem do DAC, jest konwertowany do DSD (a może się mylę?). Czy to ma w ogóle sens? Teoretycznie lepiej byłoby, aby sygnał był przesyłany w pierwotnej, niezmienionej formie (na zdrowy rozsądek, każda ingerencja może prowadzić do przekłamań).

 

5. Win10 to "worek" wszelkiej maści "polepszaczy" dźwięku. Czy należy je dezaktywować? jak? po co skoro WASAPI powinno się zająć "minięciem"?

 

6. Czy warto stosować jakieś inne środki optymalizacyjne? Jeśli tak to jakie?

 

7. Poruszyłem tę sprawę już wcześniej na forum, ale wydaje mi się, że temat nie został do końca wyeksploatowany - jak zintegrować Spotify albo Tidala z odtwarzaczem (JRiver)?

 

Będę Wam wdzięczny za komentarze i wskazówki.

 

Sam chętnie podzielę się własnymi.

 

Pzdr, P

[yayacek]

Na temat bit perfect było już od cholery wątków.

Jak sprawdzić przesył pisałem już setki razy.

Najprościej = należy puścić z odtwarzacza (foobar czy inny dowolny) sygnał "wave dts"* po cyfrze wprost na wejście cyfrowe amplitunera.

Jeśli sygnał będzie idealny (bit perfect) to dekoder zrozumie ów sygnał i zdekoduje go - pojawi się wówczas dźwięk.

Jeśli sygnał ulegnie choćby najmniejszemu zniekształceniu/najmniejszej obróbce to dekoder sygnału nie zrozumie i owego sygnału nie zdekoduje - pojawi się wówczas szum.

 

Jeśli będziesz miał szum to wówczas zaczynasz się bawić z protokołem ASIO lub WASAPI.

 

Prościej się nie da.

Nie masz amplitunera, to pożycz od sąsiada na kilka chwil, albo kup coś na aukcji za 200 zł.

 

Pisałem o tym kilka dni temu tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

___

* sygnał wave.dts do pobrania tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

Poruszyłem tę sprawę już wcześniej na forum, ale wydaje mi się, że temat nie został do końca wyeksploatowany - jak zintegrować Spotify albo Tidala z odtwarzaczem (JRiver)?

Wyłączyłem przed chwilą w BIOS-ie urządzenie audio. JRiver gra z ASIO i WASAPI. To chyba oznacza bit-perfect. Żeby zintegrować TIDAL z JRiver, musisz włączyć w opcjach funkcję WDM Driver. Zainstaluje Ci się nowe urządzenie w dźwiękach Windows pod nazwą JRiver Media Center, wtedy w aplikacji TIDAL będziesz mógł wybrać JRiver jako wyjście audio.

 

Edit: bit-perfect, chyba sprawdza się jak napisał >yayacek. On jest chyba bardziej obcykany w tych sprawach.

[yayacek]

Wyłączyłem przed chwilą w BIOS-ie urządzenie audio. JRiver gra z ASIO i WASAPI. To chyba oznacza bit-perfect.

 

Nie, to nie oznacza bit perfect.

Za bit perfect odpowiada protokół (ASIO/WASAPI) oraz przede wszystkim sterownik. Każda karta ma swój własny mikser wewnętrzny a protokół ASIO/WASAPI ma się z tym wewnętrznym mikserem karty komunikować. Dokładnie mówiąc protokół ASIO kieruje sygnał na odpowiednio zdefiniowane wyjścia fizyczne.

Jeżeli wszystko jest OK - protokół nie kuleje, mikser karty jest poprawnie skonfigurowany, producent dostarczył stabilnie i bezbłędnie napisane sterowniki to bit perfect będzie do uzyskania bez problemu.

 

Nigdy problemu z bit perfect nie ma na kartach pro i semi-pro. Nie ma problemu, ponieważ sterowniki są stabilne jak głaz. Te sterowniki mają obsługiwać DAW (stacje cyfrowe audio) gdzie naraz odtwarza się po kilkadziesiąt ścieżek i nie może być mowy o jakimkolwiek zachwianiu stabilności.

Karty pro i semi-pro sprzed kilku lat można dziś nabyć za grosze.

 

Naprawdę polecam zaopatrzyć się w jakikolwiek amplituner. Nawet taki za 200 zł. Zrobi się test i będzie spokojna głowa. 200 zł to nie majątek a spokój ducha wart jest zdecydowanie więcej.

[rambo54]

Kupujemy Amplituner

 

Robimy zrzute po 20zł i bedziemy sobie go wysyłać w razie potrzeby czy zmiany sprzętu.

 

1. Rambo 54

 

;)

[Pantaleon]

Na temat bit perfect było już od cholery wątków.

Jak sprawdzić przesył pisałem już setki razy.

Najprościej = należy puścić z odtwarzacza (foobar czy inny dowolny) sygnał "wave dts"* po cyfrze wprost na wejście cyfrowe amplitunera.

Jeśli sygnał będzie idealny (bit perfect) to dekoder zrozumie ów sygnał i zdekoduje go - pojawi się wówczas dźwięk.

Jeśli sygnał ulegnie choćby najmniejszemu zniekształceniu/najmniejszej obróbce to dekoder sygnału nie zrozumie i owego sygnału nie zdekoduje - pojawi się wówczas szum.

 

Jeśli będziesz miał szum to wówczas zaczynasz się bawić z protokołem ASIO lub WASAPI.

 

Prościej się nie da.

Nie masz amplitunera, to pożycz od sąsiada na kilka chwil, albo kup coś na aukcji za 200 zł.

 

Pisałem o tym kilka dni temu tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

___

* sygnał wave.dts do pobrania tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dzięki za pomoc.

Nie spodziewałem się, że kupując sprzęt za tyle za ile kupiłem, będę musiał weryfikować jego pracę przy użyciu amplitunera za 200PLN :) :)

Tak czy inaczej metoda warta sprawdzenia :)

Raz jeszcze dziękuję.

P

 

Nie, to nie oznacza bit perfect.

Za bit perfect odpowiada protokół (ASIO/WASAPI) oraz przede wszystkim sterownik. Każda karta ma swój własny mikser wewnętrzny a protokół ASIO/WASAPI ma się z tym wewnętrznym mikserem karty komunikować. Dokładnie mówiąc protokół ASIO kieruje sygnał na odpowiednio zdefiniowane wyjścia fizyczne.

Jeżeli wszystko jest OK - protokół nie kuleje, mikser karty jest poprawnie skonfigurowany, producent dostarczył stabilnie i bezbłędnie napisane sterowniki to bit perfect będzie do uzyskania bez problemu.

 

Nigdy problemu z bit perfect nie ma na kartach pro i semi-pro. Nie ma problemu, ponieważ sterowniki są stabilne jak głaz. Te sterowniki mają obsługiwać DAW (stacje cyfrowe audio) gdzie naraz odtwarza się po kilkadziesiąt ścieżek i nie może być mowy o jakimkolwiek zachwianiu stabilności.

Karty pro i semi-pro sprzed kilku lat można dziś nabyć za grosze.

 

Naprawdę polecam zaopatrzyć się w jakikolwiek amplituner. Nawet taki za 200 zł. Zrobi się test i będzie spokojna głowa. 200 zł to nie majątek a spokój ducha wart jest zdecydowanie więcej.

 

Ja pierdzielę.... jesteś chodzącą encyklopedią.

Wciąż się zastanawiam, ile udało mi się zrozumieć z tego, co napisałeś :) :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

Kupujemy Amplituner

 

Robimy zrzute po 20zł i bedziemy sobie go wysyłać w razie potrzeby czy zmiany sprzętu.

 

1. Rambo 54

 

;)

 

2. BeatX

 

:D

[rambo54]

biorę logistykę na siebie..

 

3. Soundchaster aka WIN XP BIOS MODE VOODOO ;)

4. Przemysław ;)

[Pantaleon]

3. Też chętnie wejdę w ten biznes ... ale nie wiem czy przypadkiem koszty kuriera nie będą wyższe od wydatków poniesionych na zakup amplitunera :)

[BeatX]

Ja i tak nie będę miał jak skorzystać z tego amplitunera, bo mój DAC nie ma wyjścia SPDIF :))

Dokładam się, bo moooże kiedyś tam jednorazowo przyda mi się taki amplituner...

[rambo54]

Mój dac również nie ma wyjścia Spdif :/

[fan64]

Tysz dam,a co 20 zeta za święty spokój to jak darmo.

[Adrian Bogacki]

Bit-perfect jak dla mnie najlepszy jest po kablu ethernet, oczywiście z pominięciem DLNA. Ampli sam odczytuje dane bez jakichkolwiek pośredników np. karta muzyczna, dodatkowy DAC czy inne ustrojstwo.

[yayacek]

Ja i tak nie będę miał jak skorzystać z tego amplitunera, bo mój DAC nie ma wyjścia SPDIF :))

 

Mój dac również nie ma wyjścia Spdif :/

 

 

Nie sprawdzamy sygnału na wyjściu z DACa ale na wejściu do DACa.

No chyba, że macie DACe, które pracują pod USB

 

Bit-perfect jak dla mnie najlepszy jest po kablu ethernet...

 

 

Nie ma lepszego, najlepszego czy gorszego bit perfect.

To sytuacja ZERO / JEDEN. Albo bit perfect jest albo bit perfect nie ma.

 

Tak samo nie ma przykładowo dokładniejszej, mniej dokładnej czy gorszej liczby '4'

Jest liczba '4' albo nie ma liczby '4'. Nie może być dokładniejsza liczba 4 czy trochę gorsza liczba 4

[Adrian Bogacki]

Zgadzam się z "yayacek".

[BeatX]

Nie sprawdzamy sygnału na wyjściu z DACa ale na wejściu do DACa.

No chyba, że macie DACe, które pracują pod USB

 

Ja wiem o co chodzi :)

Mój DAC jest totalnie minimalistyczny, żadnych wejść poza USB, żadnych wyjść poza lineout.

Ale tak jak wspomniałem, taki amplituner może mi się kiedyś przydać, więc moja chęć zrzutki jest nadal aktualna ;)

[matti_75]

1. Nie jestem pewien, czy to co wychodzi z laptopa po USB to faktycznie sygnał bit perfect (a tak w ogóle, to jak to sprawdzić)?

Witam.

 

Mam wprawdzie wersję JRiver Media Center 17, ale u mnie można to sprawdzić w ten sposób, że jeśli jest połączenie bit-perfect to świeci się na niebiesko ikonka.

Po najechaniu myszką masz informacje, czy na wejściu i wyjściu jest ten sam sygnał i czy połączenie jest direct ;-)

Ważne! Nie wiem dlaczego, ale jest to możliwe tylko na niektórych skórkach do tego programu, tzn u mnie świeci na skórkach : noire i noire glass.

Też szalałem z bit-perfect i nie mogłem dojść dlaczego nie mam takiego połączenia, aż w końcu gdzieś na zagranicznym forum wyczytałem o tych skórkach

i działa. Druga sprawa na ile jest to ''profesjonalne'' sprawdzenie. Te które polecają wyżej na pewno jest 100% :-)

Spróbuj, nie zaszkodzi.

 

Aha. Regulacja głośności w programie działa...

 

Powodzenia :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

Witam.

 

Mam wprawdzie wersję JRiver Media Center 17, ale u mnie można to sprawdzić w ten sposób, że jeśli jest połączenie bit-perfect to świeci się na niebiesko ikonka.

Po najechaniu myszką masz informacje, czy na wejściu i wyjściu jest ten sam sygnał i czy połączenie jest direct ;-)

 

 

Ta ikona o niczym nie świadczy.

Jak sam napisałeś program po prostu sygnalizuje, że na softwarowym wyjściu z playera jest ten sam sygnał co na wejściu do playera.

Jednak player nie wie co dalej dzieje się z sygnałem wychodzącym z playera. Player nie wie w jakiej postaci sygnał pojawia się na fizycznym wyjściu cyfrowym karty.

[Przemysław_51508]

Mój dac również nie ma wyjścia Spdif :/

Trzeba by dokupić prost konwerter usb/spdif.

Oczywiście dorzucam się do zestawu ;)

[sylwon38]

Nie spodziewałem się, że kupując sprzęt za tyle za ile kupiłem, będę musiał weryfikować jego pracę przy użyciu amplitunera za 200PLN :) :)

Zaraz, zaraz, to nie Ty kupiłeś to urządzenie za chyba 15kzł rodem z serialu "Star trek" Nie pamiętam w którym to było poście. Tam podałeś nazwę. Zajefajny futurystyczny design. Gdybyś miał dalej problemy z konfiguracją TIDAL z JRiver, służę pomocą. Powiem tylko, że od wersji 21, WDM Driver nie instaluje się automatycznie a to jest niezbędne do odtwarzania TIDAL przez JRiver.

[fozzie]

Kupujemy Amplituner

Nie chciałbym, żeby wyszła z tego reklama (nie mam nic wspólnego ze sprzedawcą), bo mam pytanie: może myślicie nad czymś takim?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

No jeżeli w opisie nie ma ściemy, to to urządzonko w zupełności wystarczy, aby było "testerem" bitperfect :)

Przy czym jest wygodniejsze do transportu i wysyłki.

[rambo54]

no to jazda

[Przemysław_51508]

Kto zbiera?

[rambo54]

Ja się tym zajmę.

[Przemysław_51508]

To zamykajmy listę i wyślij chętnym nr. konta, na PW.

[rambo54]

Kto jest chętny na zakup.

 

Rambo

Actimel

Przemysław

BeatX

[Pantaleon]

Zaraz, zaraz, to nie Ty kupiłeś to urządzenie za chyba 15kzł rodem z serialu "Star trek" Nie pamiętam w którym to było poście. Tam podałeś nazwę. Zajefajny futurystyczny design. Gdybyś miał dalej problemy z konfiguracją TIDAL z JRiver, służę pomocą. Powiem tylko, że od wersji 21, WDM Driver nie instaluje się automatycznie a to jest niezbędne do odtwarzania TIDAL przez JRiver.

 

zdaje się, że faktycznie o mnie chodzi z tym, że kwota była (niestety) sporo wyższa :) - od kilku tygodni jestem w posiadaniu wagi łazienkowej typu Devialet Le200

Sprzęt fajny ale stopień komplikacji technologicznej jest taki, że nawet centrum R&D Devialeta we Francji nie było w stanie uwierzyć, że da się robić z ich własnym sprzętem takie rzeczy (musiałem wysyłać printscreen'y z własnych pomysłów).

A teraz jestem w grupie testującej kolejną aktualizację software'u. :) :).

 

Dzięki za ofertę pomocy przy JR i Tidal - wrócę za jakiś czas w tej sprawie - póki co jestem ugotowany w kwestiach zawodowych, więc nawet nie mam czasu o tym myśleć.

 

Zaraz, zaraz, to nie Ty kupiłeś to urządzenie za chyba 15kzł rodem z serialu "Star trek" Nie pamiętam w którym to było poście. Tam podałeś nazwę. Zajefajny futurystyczny design. Gdybyś miał dalej problemy z konfiguracją TIDAL z JRiver, służę pomocą. Powiem tylko, że od wersji 21, WDM Driver nie instaluje się automatycznie a to jest niezbędne do odtwarzania TIDAL przez JRiver.

 

zdaje się, że faktycznie o mnie chodzi z tym, że kwota była (niestety) sporo wyższa :) - od kilku tygodni jestem w posiadaniu wagi łazienkowej typu Devialet Le200

Sprzęt fajny ale stopień komplikacji technologicznej jest taki, że nawet centrum R&D Devialeta we Francji nie było w stanie uwierzyć, że da się robić z ich własnym sprzętem takie rzeczy (musiałem wysyłać printscreen'y z własnych pomysłów).

A teraz jestem w grupie testującej kolejną aktualizację software'u. :) :).

 

Dzięki za ofertę pomocy przy JR i Tidal - wrócę za jakiś czas w tej sprawie - póki co jestem ugotowany w kwestiach zawodowych, więc nawet nie mam czasu o tym myśleć.

 

Nie było mnie przez chwilę ale przyłączam się do zrzuty.

Ile i gdzie wysłać??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

zdaje się, że faktycznie o mnie chodzi z tym, że kwota była (niestety) sporo wyższa :)

Właśnie nie pamiętałem, co to była za firma i jaki model ale pamiętam, że droga zabawka. OT. Zaraz przypomniał mi się taki architekt, który zaprojektował sobie chatę. Świetny projekt, taki nazwał bym czterowymiarowy. Nie byłem w środku ale podobno wystrój też bardzo ciekawy. Taki sprzęcik z pewnością by tam pasował :-)

[Pantaleon]

Właśnie nie pamiętałem, co to była za firma i jaki model ale pamiętam, że droga zabawka. OT. Zaraz przypomniał mi się taki architekt, który zaprojektował sobie chatę. Świetny projekt, taki nazwał bym czterowymiarowy. Nie byłem w środku ale podobno wystrój też bardzo ciekawy. Taki sprzęcik z pewnością by tam pasował :-)

 

Na całe nie tylko wygląd uzasadnia cenę - kupowałem uszami.

Gra na poziomie podobnych urządzeń w tej cenie (ok. 30-35 tys). Dopiero porównanie np. z Accuphase E-600 pokazuje, że można lepiej (ale różnica w cienie to ok. 10 tys.).

Wygląd i kosmiczne możliwości programowania i adaptacji to bonus.

Gdyby nie 30% rabat w TopHiFi byłby poza moim zasięgiem.