Anizotropia skał łupkowych, optymalne materiały antywibracyjne

[zjj_wwa]

Witam.

 

Niniejszy temat poświęcam anizotropii skał łupkowych, czyli innymi słowy - poszukiwaniu optymalnego materiału na meble i/lub platformy antywibracyjne do audio. Przyjemnie by było znaleźć gdzieś w Polsce zasoby / kamieniołom / źródło łupków amorficznych.

Ale jeśli macie inne ciekawe pomysły na "platformę antywibracyjną" - to również zapraszam.

 

Z pośród surowców i metod, które przychodzą do głowy, na moje oko wyłaniają się trzy, a w zasadzie cztery szkoły:

a). Duża masa, duża twardość, duża i/lub jednorodna gęstość materiału (np. podstawki granitowe, pancerholz, lignofol, marmur, twarde drewno liściaste, HDF, itp ..)

b). Niewielka masa, elastyczność, niewielka i/lub zróżnicowana gęstość materiału (np. korek, maty korkowe, zawieszenia pneumatyczne, zawieszenie olejowe, maty z włókniny, filce, gąbki, itp).

c). Szkoła "mechaniczna", czyli wszelkiego typu łożyska, kulki (węglik wolframu, azotek krzemu, dwutlenek cyrkonu, tlenek glinu, węglik krzemu, krzemian cyrkonu...), kolce, gumki do majtek, trampoliny, zawieszenia, dmuchane dętki od wózków dziecięcych, itp, itp ....

d). Kreatywne łączenie metod z obszarów a). b). c). (np. układy typu wielowarstwowa kanapka) ...

 

Osobiście jestem zainteresowany znalezieniem takiego materiału typu nirvana, że jak w niego "pukam", lub w jakikolwiek inny sposób pobudzam, to (prawie) nie słychać, że ten materiał dźwięczy, rezonuje, reaguje. Wskroś szerokiego spektrum możliwych pobudzeń.

Trochę utopijne ... Ahhhh ... znowu się rozmarzyłem.

[Seyv]

że jak w niego "pukam",............, to (prawie) nie słychać, że ten materiał dźwięczy,......,reaguje

GŁOWA !?!?

(przepraszam ale nie mogłem się powstrzymać :D )

[zjj_wwa]

Nie głowa, lecz raczej materiał. Zapewne w podtekście pytasz, czy znam podstawowe zjawiska fizyczne, jakie się być może wiążą z tą tematyką. Wydaje mi się że znam.

Ot, chociażby takie (wszyscy się tego uczyliśmy w przedszkolu lub w podstawówce ...) :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Natomiast fizyka fizyką, a piwo - piwem.

Tak jak to mawiają w pewnym browarze:

Prawie - robi wielką różnicę.

A jeszcze w innym mawiają:

Najlepsze piwo na świecie. (Prawdopodobnie).

Skoro nie można zrealizować (w świetle w.w. ograniczeń) rozwiązania antywibracyjnego i/lub materiału tłumiącego "idealnie", to można gonić zajączka i próbować wymyślić coś "prawie idealnego". Prawie najlepszego.

Konstruktywne, merytoryczne wpisy będą mile widziane.

Podarujcie sobie proszę "bełkot", nie wnoszący do tematu żadnej wartości dodanej.

 

... aha, zapomniałem o jeszcze jednym ciekawym rodzynku,

ale to raczej dla budowniczych DIY kolumn głośnikowych raczej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...

ciekawe opracowanie dotyczące łupków TUTAJ:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzychu.pl]

Bardzo interesujący ten "Damper z Taipiei" tylko jak zwrócisz uwagę np. na wieżowce na tym filmie:

bujają się one w spektakularny sposób. Natomiast zwykłe kolumny, np moje mimo że mizerne, grają dość głośno, a nawet na najwyższych poziomach nie czuć a co dopiero widać znaczących drgań. Tak więc może przeceniamy wpływ elementów tłumiących, antywibracyjnych? To tylko taka dygresja, sam stosuje kolce na płytach dębowych.

[zjj_wwa]

Tak więc może przeceniamy wpływ elementów tłumiących, antywibracyjnych?

Kilka pytań:

1). Gdzie masz zamontowany głośnik wysokotonowy? Raczej na górze kolumny, czy na dole?

2). Jaka jest częstotliwość najwyższej harmonicznej (2-giej, 3-ciej, ....), jaką przenosi Twój wysokotonowy, a jeszcze którą będziesz w stanie usłyszeć nie wprost, lecz raczej w formie 'podbarwienia' słyszalnej częstotliwości podstawowej?

3). Po uwzględnieniu prędkości dźwięku w ośrodku, jakim jest powietrze, ile wynosi długość fali tej częstotliwości?

4). Jeśli szczyt tej Twojej kolumny odchyli się np. o 1/4 długości tej fali w trakcie odtwarzania tej fali, to jakie będzie przesunięcie fazowe i jak to będzie skutkować na wrażenie precyzyji odwzorowywania holograficznej precyzji przestrzenności stereo?

5). Gdzie masz głośnik basowy w tej kolumnie?

6). Czy głośnik basowy można potraktować jako źródło drgań strukturalnych, przenoszonych na Twój wieżowiec, err ... kolumnę?

7). Czy głośnik basowy, pobudzony odpowiednimi partiami muzyki, ruszając membraną do przodu i do tyłu, będzie w stanie pobudzić Twój wieżowiec do drgań/odchyleń w kierunku przód tył?

8). Załóżmy że masz idealne kolce, które dają Ci idealny punkt podparcia, za pomocą którego wzruszysz Ziemię. Lub przynajmniej .... dadzą idealnie "nieruchomy" dół kolumny, na wysokości zero cm od podłogi.

9) Na jakiej wysokości masz środek bassowca, licząc w cm od podłogi?

10). Na jakiej wysokości masz środek wysokotonowca, licząc w cm od podłogi?

11). Czy znasz równanie na dźwignię?

12). Jeśli Wysokotonowiec jest na wysokości np. 100 cm, a basowiec na wysokości np. 20cm od podłogi, to czy zgodzisz się że przełożenie dźwigni jest 'teoretycznie' 100/20 = 5:1 ?

13). Czy słuszne jest moje domniemanie, że jeśli wychylenie obudowy na wysokości basowca, jest np. D mikrometrów, to wychylenie wysokotonowca, w najgorszym przypadku, mogłoby wynosić nawet do 5 x D mikrometrów ?

14). Jeśli prędkość dźwięku przyjmiemy za 330 m/s, to czy dobrze liczę, że czwarta harmoniczna od 15kHz, czyli 60kHz, ma długość fali około 5,51 milimetra?

15). Załóżmy konserwatywnie, że Twój tweeter, wraz z całym czubkiem obudowy, wychyla się na wskutek drgań obudowy, o odległości rzędu np. 55,1 mikrometra. Czy zgodzisz się, że 55,10/5510 = 0,01 = 1% ?

16). Czy 1% przekłamania fazowego w zakresie wysokich częstotliwości może "zakłócić" postrzeganie obrazu przestrzennego stereo?

 

No a teraz pytania na deser:

 

Czy próbowałeś od góry, na szczycie swoich kolumn, na jakichś gumowych podkładkach ochronnych, położyć 5x płytę chodnikową ?

(lub mniej - w zależności od tego, jakie obciążenie te Twoje kolce wytrzymają....)

 

Gdy porównujesz wrażenia odsłuchowe słuchając

a). kolumn "normalnie", oraz

b). kolumn dociążonych *** OD GÓRY *** kilkunastoma kg betonowych płyt chodnikowych,

 

czy słyszysz różnicę ?

 

Który dźwięk Ci się bardziej podoba ?

 

... Post Scriptum ...

Jaka jest częstotliwość rezonansowa układu mechanicznego, w którym mamy np. 30kg betonu, podparte dość sztywną sprężyną, o długości (ściślej wysokości) np. 120 cm ?

Czy ta częstotliwość będzie na tyle niska, żeby w ramach jednej długości fali dźwięku o częstotliwościach średnio-wysokotonowych, długość fali rezonansu własnego tego lewitującego betonu była znacznie większa?

Jeśli długość fali lewitującego betonu będzie niewspółmiernie większa od długości fali jakiegokolwiek dźwięku średnio-wysokotonowego, to czy można założyć, że głośnik wysokotonowy jest osadzony na wysoko-bezwładnym, quasi-nieruchomym, mechanicznym "żyroskopie" ?

 

...

Całkowity koszt inwestycji (wersja ekstremalna): 10 x 4,87 PLN = 46,70 PLN:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

No a teraz pytania na deser:

 

Czy próbowałeś od góry, na szczycie swoich kolumn, na jakichś gumowych podkładkach ochronnych, położyć 5x płytę chodnikową ?

(lub mniej - w zależności od tego, jakie obciążenie te Twoje kolce wytrzymają....)

 

Gdy porównujesz wrażenia odsłuchowe słuchając

a). kolumn "normalnie", oraz

b). kolumn dociążonych *** OD GÓRY *** kilkunastoma kg betonowych płyt chodnikowych,

 

czy słyszysz różnicę ?

 

Który dźwięk Ci się bardziej podoba ?

 

Kladac kilka plyt na top typowej kolumny glosnikowej, z pewnoscia bedzie mialo wplyw na pasmo glosnika wysokotonowego, z uwagi na dyfrakcje obudowy i zmiany fazowe. Taka zmiana moze wiec byc slyszalna, ale nie dzieki zmniejszeniu wibracji i za tym znieksztalcen ( co jest poboznym zyczeniem ) tylko przez zmiany fazowe.

[zjj_wwa]

Taka zmiana moze wiec byc slyszalna, ale nie dzieki zmniejszeniu wibracji i za tym znieksztalcen ( co jest poboznym zyczeniem ) tylko przez zmiany fazowe.

Oczywiście, to co mówisz też będzie istotnym czynnikiem.

 

W propozycji mojej (jak wyżej) - intencją jest namówienie sceptyków i niedowiarków do przeprowadzenia testu typu 'fast and dirty' - czyli "na szybko i na brudno", lub jak kto woli, bo szybkości i taniości, aby bez ponoszenia istotnego kosztu początkowego - usłyszeć (lub nie) różnicę. Ci - którzy (podobnie jak i ja) różnicę usłyszą - będą mieli się nad czym zastanawiać.

Oczywiście w wersji docelowej i full ekstrawagancja - można się udać się do pobliskiego zakładu kamieniarskiego, w którym można sobie zamówić ładnie obrobione klocki np. z granitu, z dobrze dopasowanym rzutem krawędzi dolnych - zgodnym z obrysem górnej płaszczyzny kolumny, oraz z ładnymi, fazowanymi ćwierćwałkami od strony ich górnej krawędzi. Ale to już jest inwestycja przez większe "I". A zatem, zanim się udamy do kamieniarza - warto sprawdzić po szybkości i taniości.

Tak mi się przynajmniej wydaje.

 

...

No dobra, ale niechcący schodzimy na off-top typu kolumny głośnikowe. A tymczasem kwestia podstawowa pozostaje: Z jakiego materiału platformy / półki antywibracyjne pod sprzęt ?

[Gość]

Wg mnie zostaje tylko vibranium, już sama nazwa zobowiązuje ;)

 

Cyt z wikipedii:

 

Vibranium pojawiło się na Ziemi za sprawą meteorytu dziesięć tysięcy lat temu. Pierwsze udokumentowane odkrycie Vibranium nastąpiło podczas wyprawy na Antarktykę. Ten szczególny izotop Vibranium został nazwany Anty-Metalem – stosownie do jego właściwości rozpuszczania innych metali[1].

 

Inna odmiana znaleziona w Wakandzie absorbowała fale dźwiękowe i wszelkie wibracje włączając w to energię kinetyczną. ...

[zjj_wwa]

zostaje tylko vibranium

W pewnym pokrętnym sensie - masz rację.

Poszukujemy najbliższego odpowiednika, aczkolwiek w domenie realnej, a nie komisksowej, który by właściwościami zbliżał się do tego typu materiału. Najlepsze co do tej pory udało mi się znaleźć to są łupki amorficzne. Szkoda ino, że te wydobywane w kraju nie spełniają wymogu amorficzności.

[SomekPoland]

Z tego co wiem, Włoski łupek jest ceniony w walce z wibracjami

[zjj_wwa]

No dobra. A zatem wyszło szydło z worka. Faktycznie, chodzi mi o Włoski kamieniołom. Tyle tylko że nie wiem KTÓRY to jest kamieniołom.

Ktoś wie może? Kto / gdzie we Włoszech handluje takim skądinąd znanym łupkiem? Jeśli będzie wiadomo który kamieniołom, to będzie można wysłać tam jakiegoś zaprzyjaźnionego kamieniarza, aby przy najbliższej wycieczce po surowiec do ciepłych krajów tam zajrzał może, no i przywiózł tego trochę ...

[Temper]

A dlaczego nie użyć ołowiu? Ma dużą gęstość i bardzo dobrze tłumi drgania.

[SomekPoland]

W jaki sposób je tłumi?

[zjj_wwa]

Hmmm .... Ciekawe. Pomysł godny przebadania. Muszę coś poczytać o wibro-właściwościach ołowiu.

Np. tutaj ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W jaki sposób je tłumi?

No nie wiem. Brutalną siłą kilogramów? arkusz blachy 1m2 x 1mm grubości to ponad 11 kg....

W międzyczasie grzebałem w necie po rynku hurtowym blach z ołowiu - jest tego trochę.

 

... a metr kwadratowy blachy o grubości 3mm to już 34,89 kilograma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[trouvere]

Kilka pytań:

1). Gdzie masz zamontowany głośnik wysokotonowy? Raczej na górze kolumny, czy na dole?

2). Jaka jest częstotliwość najwyższej harmonicznej (2-giej, 3-ciej, ....), jaką przenosi Twój wysokotonowy, a jeszcze którą będziesz w stanie usłyszeć nie wprost, lecz raczej w formie 'podbarwienia' słyszalnej częstotliwości podstawowej?

3). Po uwzględnieniu prędkości dźwięku w ośrodku, jakim jest powietrze, ile wynosi długość fali tej częstotliwości?

4). Jeśli szczyt tej Twojej kolumny odchyli się np. o 1/4 długości tej fali w trakcie odtwarzania tej fali, to jakie będzie przesunięcie fazowe i jak to będzie skutkować na wrażenie precyzyji odwzorowywania holograficznej precyzji przestrzenności stereo?

5). Gdzie masz głośnik basowy w tej kolumnie?

6). Czy głośnik basowy można potraktować jako źródło drgań strukturalnych, przenoszonych na Twój wieżowiec, err ... kolumnę?

7). Czy głośnik basowy, pobudzony odpowiednimi partiami muzyki, ruszając membraną do przodu i do tyłu, będzie w stanie pobudzić Twój wieżowiec do drgań/odchyleń w kierunku przód tył?

8). Załóżmy że masz idealne kolce, które dają Ci idealny punkt podparcia, za pomocą którego wzruszysz Ziemię. Lub przynajmniej .... dadzą idealnie "nieruchomy" dół kolumny, na wysokości zero cm od podłogi.

9) Na jakiej wysokości masz środek bassowca, licząc w cm od podłogi?

10). Na jakiej wysokości masz środek wysokotonowca, licząc w cm od podłogi?

11). Czy znasz równanie na dźwignię?

12). Jeśli Wysokotonowiec jest na wysokości np. 100 cm, a basowiec na wysokości np. 20cm od podłogi, to czy zgodzisz się że przełożenie dźwigni jest 'teoretycznie' 100/20 = 5:1 ?

13). Czy słuszne jest moje domniemanie, że jeśli wychylenie obudowy na wysokości basowca, jest np. D mikrometrów, to wychylenie wysokotonowca, w najgorszym przypadku, mogłoby wynosić nawet do 5 x D mikrometrów ?

14). Jeśli prędkość dźwięku przyjmiemy za 330 m/s, to czy dobrze liczę, że czwarta harmoniczna od 15kHz, czyli 60kHz, ma długość fali około 5,51 milimetra?

15). Załóżmy konserwatywnie, że Twój tweeter, wraz z całym czubkiem obudowy, wychyla się na wskutek drgań obudowy, o odległości rzędu np. 55,1 mikrometra. Czy zgodzisz się, że 55,10/5510 = 0,01 = 1% ?

16). Czy 1% przekłamania fazowego w zakresie wysokich częstotliwości może "zakłócić" postrzeganie obrazu przestrzennego stereo?

 

A może po prostu kup sobie porządny wzmacniacz, zacznij słuchać muzyki i nie zaprzątaj sobie głowy układaniem tej sterty niczemu nie służących pytań (w istocie rzeczy te Twoje rozważania i dzielenie przysłowiowego włosa na czworo nie mają żadnego związku z jakością odtwarzania dźwięku, no to z czym związek mają ? dalibóg nie mam zielonego pojęcia :( ).

Natomiast nieodparcie nasuwa mi się na myśl pytanie należące do tej samej kategorii co Twoje pytania a mianowicie, ile Diabłów się zmieści na główce od szpilki ? Nie sądzisz, że odpowiedź na nie ma kolosalne znaczenie dla prawidłowego odtwarzania muzyki z Twojego zestawu stereo ? Mnie się wydaje, że tak ale Ty oczywiście możesz mieć na ten temat inne zdanie.

[zjj_wwa]

nie mają żadnego związku z jakością odtwarzania dźwięku, no to z czym związek mają ?

Widzisz, problem polega na tym, że jest kwestia taka: "Walk the Walk to Talk the Talk". To co opisałem - to zaiste przećwiczyłem. Spróbowałem. Porównałem. Moje ucho mi mówi - że jest różnica. Mając do wyboru wierzyć temu co wykonałem, przetestowałem i usłyszałem, czy wierzyć temu, co jest opinią podpartą zielonym pojęciem. ...

 

Nie zrozum mnie źle. Ja nie wyzłośliwiam się. Po prostu mówię tak jak myślę. Natomiast jeśli zaiste jest tak, że masz jakiś bardzo zacny zestaw grający, to uważam, że TYM BARDZIEJ powinieneś takie fikołki przetestować. A konkretnie platformę antywibracyjną pod źródło, pod wzmacniacz, czy też dociążenie kolumny głośnikowej.

Co Ci szkodzi spróbować ?

Czy to dla zabawy i rozrywki (jeśli zaiste pozostaniesz hardcore niedowiarkiem), czy też, aby poprawić sobie humor tym, co w rezultacie usłyszysz ( ... a jestem głęboko przekonany, że Ty również usłyszysz). Wystarczy spróbować.

 

Choćby metodą "fast and dirty", bez zbytnich inwestycji. Na początku.

[Temper]

W jaki sposób je tłumi?

 

Przerabia na ciepło.

[zjj_wwa]

...

Problem z komercyjnie dostępnym platformami antywibracyjnymi jest taki, że ich ceny są lekko oderwane od ziemskiej rzeczywistości. Natomiast nie jest to, wbrew pozorom, technologia kosmiczna. Wydaje mi się, że jest to wdzięczny temat do przećwiczenia różnorodnych rozwiązań własnych, z domeny 'zrób to sam'. Czyli DIY.

[SomekPoland]

 

 

Przerabia na ciepło.

W jaki sposób? Metal jest strukturą krystaliczną, nie widzę tu miejsca na tarcie raczej.

[Bem]

Wg mnie zostaje tylko vibranium, już sama nazwa zobowiązuje ;)

 

Cyt z wikipedii:

 

Vibranium pojawiło się na Ziemi za sprawą meteorytu dziesięć tysięcy lat temu. Pierwsze udokumentowane odkrycie Vibranium nastąpiło podczas wyprawy na Antarktykę. Ten szczególny izotop Vibranium został nazwany Anty-Metalem – stosownie do jego właściwości rozpuszczania innych metali[1].

 

Inna odmiana znaleziona w Wakandzie absorbowała fale dźwiękowe i wszelkie wibracje włączając w to energię kinetyczną. ..

 

Boomaga! Kolega Zjj_waa na poważnie, a Ty sobie jaja robisz. Dalszy ciąg cytatu z Wikipedii:

 

"Vibranium – fikcyjny metal, który pojawia się w komiksach publikowanych przez Marvel Comics. Jest najbardziej znany jako materiał, z którego została stworzona tarcza Kapitana Ameryki, ale jest również powiązany z Czarną Panterą i jego ojczyzną Wakandą (fikcyjnym krajem w Afryce)."

 

No, chyba że chodziło o to, by wykazać że ten wątek to też fikcja.

[Piotr_1]

Teoria drgań jest znana ludzkości. Wszystko można wyliczyć, kupić, zastosować, kamień naturalny ma tu raczej rolę dekoracyjną, a polskie złoża to tylko ułamek tego, co oferują kopalnie na całym świecie. Ogólnie mówiąc kamień jest twardy, ciężki i sztywny. Nie jest żadnym nowoczesnym materiałem, wręcz przeciwnie, prymitywnym i nie ma nic rewolucyjnego do zaoferowania. Czy to jakieś poszukiwania Świętego Graala?

[bikerbo]

Załóżmy konserwatywnie, że Twój tweeter, wraz z całym czubkiem obudowy, wychyla się na wskutek drgań obudowy, o odległości rzędu np. 55,1 mikrometra

 

50 mikronów to nie tak mało, moim zdaniem szczyt obudowy solidnej kolumny może mieć amplitudę rząd wielkości niższą. Oczywiście należałoby to zmierzyć...

[zjj_wwa]

Ogólnie mówiąc kamień jest twardy, ciężki i sztywny. Nie jest żadnym nowoczesnym materiałem, wręcz przeciwnie, prymitywnym i nie ma nic rewolucyjnego do zaoferowania.

W zupełności masz rację. Ale na szczęście my nie rozmawiamy tutaj o kamieniu. Rozmawiamy o łupkach amorficznych. Mam nadzieję, że zgodzisz się, że to jest pewna różnica ?

Miałem to szczęście, że mogłem posłuchać różnicy, jaką niesie postawienie źródła i/lub wzmacniacza na płycie łupka amorficznego. Bez żadnych fiku miku kulek, bez łożysk, bez żelu tłumiącego, bez pneumatyki.

Bez niczego. Sauté. No i już samo to dawało zauważalną, jak dla mnie, poprawę dźwięku. Co więcej: zakres tej poprawy był istotnie inny (większy), względem tego, co się zwykle obserwuje gdy np. postawi sprzęty audio na zwyczajnej płycie z granitu, marmuru, czy betonu.

A zatem jeśli chodzi o łupki, to coś zaiste jest na rzeczy. Nie pytaj mnie co. Nie pytaj jak to działa i dlaczego to działa. Pewności do końca nie mam. Przypuszczam, że geneza tego mechanizmu tkwi w samej strukturze łupka, składającej się z mieszanki uziarnionej wskroś szerokiego zakresu wielkości elementów składowych, o czym piszą zresztą po części w tym pdf, tej pracy dotyczącej łupków jak w linku podanym wcześniej.

 

50 mikronów to nie tak mało, moim zdaniem szczyt obudowy solidnej kolumny może mieć amplitudę rząd wielkości niższą. Oczywiście należałoby to zmierzyć...

Bikerbo, bywałeś u mnie. Przecież znasz moje kolumny, wiesz że ważą ponad ćwierć tony, wiesz że są na dość masywnych kolcach, na solidnej podłodze. Czasem słuchaliśmy trochę głośniej muzyki (limitowani ryzykiem, że sąsiad z siekierą do drzwi zapuka ..). Gdy podkręca się siłę głosu w kierunku trochę głośniej, to przecież wyraźnie czuć wibracje górnej części kolumny, pomimo iż ścianki podwójnej i potrójnej grubości, z matriksem usztywniającym od wewnątrz, a zatem dość sztywne i masywne.

A jednak wibracje nadal są. Te wibracje to nic innego jak wychylenia o jakiejś amplitudzie. A zatem skoro są wibracje, to wychylenia też są.

Można się zastanawiać, jaka jest granica percepcji palca przyłożonego do drewna ... Jaka jest "granica rozpoznawania" tych wibracji w sensie amplitudy wychyleń. Czy ludzki palec jest w stanie wyczuć wychylenia / wibracje mniejsze niż np. 50 mikrometrów? Aż tak precyzyjny czujnik-palec mam? No nie wiem. Rzeczywiście, przydałby się jakiś interferometr laserowy (lub: coś podobnego?), aby to dokładnie stwierdzić.

[bikerbo]

Metal jest strukturą krystaliczną, nie widzę tu miejsca na tarcie raczej.

 

Akurat widzisz odwrotnie niż jest w rzeczywistości.

Materiały krystaliczne (polikrystaliczne) dość dużo absorbują energii w wyniku tarcia sieci/odkształcenia. Z kolei materiały amorficzne (bez uporządkowania* atomów w sieci) podczas odkształcenia sprężystego pochłaniają bardzo mało energii - są bardzo "sprężyste" i "szybkie". Kulka wykonana ze szkła metalicznego upuszczona na twardą powierzchnię odbije się znacznie wyżej niż kulka z materiału krystalicznego.

[Wuelem]

A co z takim pomysłem, aby stworzyć ścianki kolumny z dwóch płyt oddalonych od siebie, a przestrzeń między nimi wypełnić piaskiem?

 

To nie ja wymyśliłem. Podobno nadaje super sztywność, dociąża, doskonale tłumi wibracje. No i jest względnie tanie w wykonaniu (drewna niewiele więcej, piasek znad morza za darmo).

 

Pewnie pracochłonność dużo większa, ale to w ramach hobby można przezwyciężyć.

[zjj_wwa]

a przestrzeń między nimi wypełnić piaskiem?

Pomysł znany. Ponoć skuteczny. Zamiast piasku z nad morza - jako alternatywna opcja - rozważ piasek kwarcowy - taki jak do akwarium. Frakcja na tyle mała, aby dobrze konwertowała wibrację w tarcie i ciepło, ale na tyle duża, żeby się nie zbrylał. Czyli zapewne coś z zakresu 0,3mm do 0,6mm. Mogą być drobne wyzwania natury projektowo technicznej przy realizacji.

Prawdopodobnie najrozsądniej zrobić osobno ścianę frontową z przetwornikami - metodą "tradycyjną", a pozostałą część pudła - metodą tej kanapki typu płyta wodoodporna - piasek - płyta wodoodporna.

Warto zrobić dwa otwory / korki spustowe dla piasku: do napełniania i opróżniania.

Piasek - KONIECZNIE wyżarzać / suszyć w piekarniku kuchennym, maks power ile kuchnia daje, gdzieś tak przez godzinę, a potem wystudzić to. Może nie tyle przez godzinę, co przez tyle, ile potrzeba, aby para wodna się przestała z niego wydobywać/ulatniać. Chodzi o pozbycie się wilgoci. OSTRZEGAM (znam z autopsji): zanim zaczniesz wyżarzać piasek w kuchennym piekarniku, upewnij się, że kobieta wyjechała gdzieś dalego na wczasy / ferie / wypoczynek, i że przez przynajmniej tydzień nie powróci.

Piach - łatwo rozgrzać. A pieron ino potem baaaaardzo długo stygnie. Moja zdążyła wrócić, po (zbyt krótkim) weekendzie, no i zastała 40 kg piachu w piekarniku. Reszty - chyba nie muszę opowiadać?? (to nie było do kolumn, lecz raczej do stojaków pod kolumny).

Gdy już zasypiesz piasek między te płyty - to pamiętaj szczelnie zatkać otwory, aby piasek wilgoci z powietrza przez nieszczelności nie naciągał. Ponadto zastanowiłbym się, czy do tego piachu szczypty siarczanu miedzi nie dosypać, w charakterze środka przeciwgrzybicznego.

Natomiast czy ten patent "z piaskiem" by się nadawał na platformę antywibracyjną? No nie wiem...

 

...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"... (Waga piasku jest) różna w zależności od tego czy piasek jest suchy czy mokry. I tak 1 metr sześcienny piasku waży:

dla piasku suchego 1520 kg na 1m3 piasku

dla piasku mokrego 1640 kg na 1m3 piasku

Możesz obliczyć wagę i objętość w naszym kalkulatorze kalkulator piasku suchego lub kalkulator wagi piasku mokrego ..."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

są łupki amorficzne

8

1. Jeśli chodzi o materiały anizotropowe, to można je spokojnie wykonać z kompozytu z włóknami szklanymi czy innymi. Jakich dokładnie parametrów mechanicznych oczekujesz? Masz dane?

2. Mam wrażenie że przeszkadzają ci drgania sekcji średniowysokotonowej. A co szkodzi zrobić oddzielną budę dla woofera, oddzielną dla góry i postawić obie na oddzielnych konstrukcjach? Powiedzmy na dole komora dla woofera, a góra stojąca na oddzielnej ramie hmmm.. stalowej (jestem budowlańcem więc to dla mnie pierwsze skojarzenie :) )

[zjj_wwa]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

1. Jeśli chodzi o materiały anizotropowe, to można je spokojnie wykonać z kompozytu z włóknami szklanymi czy innymi. Jakich dokładnie parametrów mechanicznych oczekujesz? Masz dane?

2. Mam wrażenie że przeszkadzają ci drgania sekcji średniowysokotonowej. A co szkodzi zrobić oddzielną budę dla woofera, oddzielną dla góry i postawić obie na oddzielnych konstrukcjach? Powiedzmy na dole komora dla woofera, a góra stojąca na oddzielnej ramie hmmm.. stalowej (jestem budowlańcem więc to dla mnie pierwsze skojarzenie :) )

Nie jestem pewien, czy kompozyt da podobny efekt do tego, jaki miałem okazję usłyszeć, podczas testu tych łupków. Piszesz o włóknach szklanych, jako o niezbędnym elemencie zbojenia tego kompozytu? Czy one nie "zepsują" właściwości dźwiękochłonnych, robiąc za wewnętrzne mostki przenoszące wibracje? Z drugiej strony, kompozyt bez zbrojenia włóknem nie będzie miał strukturalnej wytrzymałości (?) ...

Wydaje mi się, że w przypadku platformy antywibracyjnej, to taki kompozyt, o ile miałby być skuteczny, powinien zawierać sporą ilość jakiegoś materiału wypełniającego, a do tego o bardzo zróżnicowanej wielkości granulacji ziaren. Coś na "podobieństwo" łupka. Normalne łupki zawierają: krzemiany, węglany, materiały ilaste, wykazując się dużą heterogenicznością w zakresie granulacji oraz urozmaiconą teksturą. Gdyby iść drogą wytworzenia "łupka syntetycznego" - to zapewne korzystnym byłoby wykorzystanie różnych materiałów, w frakcjach o zróżnicowanej granulacji, oraz o zróżnicowanym ciężarze właściwym/gęstości. W tym być może również materiału o bardzo dużej gęstości. (opiłki żelaza? ołów? inne??). Tak tylko głośno gdybam ...

 

góra stojąca na oddzielnej ramie hmmm.. stalowej

No nie wiem, jakoś nie czuję się komfortowo z taką koncepcją ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

To jako przkład.

Tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) masz parametry profili wykonywanych metodą poltruzji, czyli włókna w jedną stronę. Parametry mechaniczne różnią się w znacznym stopniu wzdłuż i w poprzek włókien. Jest to strasznie upierdliwe przy projektowaniu z tego konstrukcji, ale do twoich celów może się nadać.

Taki laminat ma tę zaletę, że możesz go formować warstwami, dostosowując sobie parametry każdej warstwy. Wprawdzie z przewidywania wyników takiego działąnia to można habilitację zrobić, ale może być to dla ciebie pomocne.

 

No nie wiem, jakoś nie czuję się komfortowo z taką koncepcją ...

W pewnym stopniu zrealizowana koncepcja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Dzięki za te linki. Popatrzę, pomyślę.

...

Z innej beczki ...

Co sądzicie o takiej oto kanapce (koncepcja platformy antywibracyjnej, od góry do dołu, z propozycją grubości materiałów):

Pancerholz, 10mm

Mata korkowa średnioziarnista, 2mm

Blacha ołowiana, 3mm

Mata korkowa drobnoziarnista, 2mm

Blacha ołowiana, 2mm

Mata korkowa gruboziarnista, 2mm

Blacha ołowiana, 1mm

Mata korkowa średnioziarnista, 2mm

Granit, 10 mm.