NAD 3020i odświeżenie/ulepszenie

[sk91]

Witam.

Potrzebuję pomocy przy odświeżeniu NADa 3020i z 1990r.

 

Chciałbym wymienić wszystkie najwazniejsze kondensatory elektrolityczne a niektóre wymienić na foliowce.

 

Wzmacniacz jest praktycznie w oryginalne prócz 2 kondensatorów w końcówce mocy. Ktoś wsadził w lewym kanale jakieś chinskie no name i to o wiele większej pojemności 100uf zamiast 10uf i kanał gra wyraźnie głośniej jak by balance był przesunięty lekko na lewo.

 

Objawy:

- Słychać szumy bardzo wyraźnie z głośników wysokotonowych - takie wrażenie jak by leciała muzyka z vinyla.

- Bardzo nieprzyjemne szorstkie (suche) i ostre wysokie tony z mocnym podkreśleniem sybilatów (wręcz jazgoczą/wzbudzają się głoski S,Ś itp). Zdecydowanie za dużo wysokich, ustawiam treble na godz. 8-9 i dopiero brzmi to wyrównanie.

- Lewy kanał głośniejszy (wina różnych kondensatorów)

- Nie do końca kontrolowany bas

 

Co bym chciał osiągnąć?

- przede wszystkim pozbyć się ilości wysokich tonów, szorstkości i sybilantów. Chciałbym zeby wrociła muzykalność bo teraz nie da się słuchać dłużej.

 

- W miarę możliwośći poprawić klarowność, dokładność.

 

Wydaje mi się że te kondensatory zaznaczone na czerwono maja największy wpływ na dźwięk i tutaj chyba chciałbym zastosować foliowce. Tylko jakie?

 

Jakie kondensatory zastosować do zasilacza?

 

PS. Jestem początkujący :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Z doswiadczenia Ci powiem, ze roznice w pojemnosci nie spowoduja roznicy w poziomie dzwieku, to tylko filtry pasmkowo przepustowe.

Przyczyny nierownego grania doszukuj sie w elementach stykowych.

 

C401 to najwazniejszy kondensator sygnalowy, wymien go na foliowy, zapewne kolega muda44 podpowie Ci na jaki

[sk91]

No własnie ten kondensator jest wymieniony w lewym kanale.

A pozostałe kondensatory i te w zasilaniu?

[moltos]

Przed laty byłem w posiadaniu i użytkowaniu NAD3020 czyli wersja trochę starsza. Porównując do mojej dokumentacji 3020i to jednak prawie to samo. Kiedyś też myślałem, że da się coś zrobić by ten wzmacniacz grał lepiej. Niestety to wzmacniacz przereklamowany. Ówczesny marketing NAD zrobił wielu ludziom wodę z mózgu. Wersja 3020i różni się tak naprawdę szczegółami od 3020. Pisze to już po raz kolejny bo podobne wątki pojawiają się co jakiś czas na tym forum. Jedynie pre phono w tym wzmacniaczu jest jeszcze do strawienia. Reszta nie nadaje się do niczego.

[sk91]

Słuchajcie. Ja sobie zdaje sprawę że to nie jest najlepszy wzmacniacz świata, ale ma naprawdę swój niesamowity charakter. Nie można go porównać z żadnym innym. Natomiast w moim słychać wyraźnie że jest coś nie tak, jestem przekonany na 100%.

 

Proszę was abyście mi doradzili jak go odświeżyć, przywrócić mu drugą młodość, a nie pisali żeby zmienić na inny itp itd.

 

Chce wymienić kondensatory te duże od zasilania i wszystkie w torze audio. Także te które maja wpływ na jego działanie. Chce aby działał kolejne 26lat.

[jurek]

Zalecałbym sprawdzić napięcia (prądy tranzystorów)- czy są zgodne z podanymi w serwisówce.

Nic poza tym.

[trouvere]

Wydaje mi się że te kondensatory zaznaczone na czerwono maja największy wpływ na dźwięk i tutaj chyba chciałbym zastosować foliowce. Tylko jakie?

 

Jakie kondensatory zastosować do zasilacza?

 

PS. Jestem początkujący :D

 

Zadziwiające jest dobre samopoczucie początkujących i niczym nie poparta wiara we własne zdolności poprawienia czegoś o czym się nie wie nawet jak działa.

 

Skoro jesteś początkujący to nie wymyślaj tylko wymień te kondensatory na takie, których wartości masz napisane na schemacie (kondensatorów foliowych raczej nie wstawisz z powodu zbyt dużych ich rozmiarów w stosunku do starych elektrolitów).

 

Podstawową zasadą jest nie psuć jeśli się nie potrafi poprawić.

[Tomek 1685]

Przed laty byłem w posiadaniu i użytkowaniu NAD3020 czyli wersja trochę starsza. Porównując do mojej dokumentacji 3020i to jednak prawie to samo. Kiedyś też myślałem, że da się coś zrobić by ten wzmacniacz grał lepiej. Niestety to wzmacniacz przereklamowany. Ówczesny marketing NAD zrobił wielu ludziom wodę z mózgu. Wersja 3020i różni się tak naprawdę szczegółami od 3020. Pisze to już po raz kolejny bo podobne wątki pojawiają się co jakiś czas na tym forum. Jedynie pre phono w tym wzmacniaczu jest jeszcze do strawienia. Reszta nie nadaje się do niczego.

 

A ja nie zgadzam się z Twoją opinią o tym wzmaku. Miałem przez jakiś czas 3020i, chyba od 1989 r. i był to mój pierwszy wzmacniacz, który "grał". Wcześniej miałem jakieś Technicsy i Denony. Problemem w ocenie tego wzmaka u Nas jest przeważnie to, że większość łączyła go z produktami Tonsila i to była totalna porażka, ale wystarczyły jakieś proste B&W, JPW albo Celestion,y i "grała muzyka".

Trzeba tu zaznaczyć, że 3020 to podstawowy wzmak NAD'a, mocno budżetowy i oczekiwania wobec niego należy mieć niezbyt wygórowane.

 

"Proszę was abyście mi doradzili jak go odświeżyć, przywrócić mu drugą młodość, a nie pisali żeby zmienić na inny itp itd.

 

Chce wymienić kondensatory te duże od zasilania i wszystkie w torze audio. Także te które maja wpływ na jego działanie. Chce aby działał kolejne 26lat."

 

Mimo całej mojej sympatii i sentymentu do tego wzmacniacza darowałbym sobie ulepszanie bądź odrestaurowywanie go. Niestety to już złom. Jak już coś w nim padło, to padnie zaraz kolejne, itd. O ile widzę sens

w odrestaurowywanie vintage hi-end'u, to budżetowych klocków wcale.

[Bogdan]

e tam, nie słuchaj malkontentów , tylko zdiagnozuj wadę i ją usuń i niech wzmacniacz służy Ci dopóki nie uskładasz na coś lepszego - to jednak legenda i może kiedyś , gdy wymienisz wzmacniacz posłuży komuś innemu :-)

[moltos]

nie słuchaj malkontentów

To nie malkontenctwo tylko realizm. Niektórzy myślą, że wymienią pare kondensatorów i zrobią hi-end. Oczywiście inżynierowie z NADa te kiepskie kondensatory wsadzili tam z czystej niewiedzy.

[Bogdan]

czasami pewne wąskie gardła bardzo ograniczają efekt końcowy, w moim primare spa 20 fabrycznie za dac wstawione tlo072 , potem w spa21 różnica polegała na zastosowaniu ne5532 a po nich opa2134 , firma nawet proponowała taki upgrade, ale ja poszedłem dalej i za dac wstawiłem ad8022 , we filtrze musesy 8920, a w preampie za regulacja glośności ad8620 i dzisiaj mój primare to inna klasa niż fabryczny spa20, czyli czasem warto ,bo pruducent chyba nawet celowo zaczął kiepsko,potem troche poprawił ,ale i tak nie na max, bo inne klocki też muszą się sprzedawać

 

z pewnością warto wymienić elektrolity w torze sygnałowym np. na wimy oraz poprawić luty i wyczyścić styki , raczej powinno to rozwiązać problem, a jak nie ,to trzeba posprawdzać napięcia i punkty pracy

[sk91]

Nie powiedzialem ze chce zrobić z niego Hi-end. Chce po prostu doprowadzić go do dobrego stanu.

[trouvere]

Nie powiedzialem ze chce zrobić z niego Hi-end. Chce po prostu doprowadzić go do dobrego stanu.

 

Więc napiszę to jeszcze raz, trzymaj się (kurczowo się trzymaj) schematu i wartości pojemności kondensatorów (i napięć znamionowych, które w żadnym wypadku nie mogą być niższe niż to napisano przy każdym z nich), które masz opisane na schemacie.

Przy wymianie zwracaj szczególną uwagę na biegunowość kondensatorów (żeby nie wlutować ich odwrotnie) te kondensatory, które zaznaczyłeś na zielono są nie mniej ważne niż te zaznaczone na czerwono (zwłaszcza na drugim z kolei fragmencie schematu w przedwzmacniaczu ten na zielono 47u/10V odpowiada właśnie za częstotliwość odcięcia "basów" z pętli sprzężenia zwrotnego, a kolejny którego nie zaznaczyłeś tz. c313 47u/25V i taki sam c314 z drugiego kanału są w dodatnim sprzężeniu zwrotnym "bootstrap" wpływającym na zasilanie stopnia i jego wzmocnienie, to samo dotyczy c427 47u/25V zaznaczonym na czerwono na pierwszym schemacie i jego odpowiednika w drugim kanale).

Naczelną wskazówką jest byś niczego pochopnie nie zmieniał, jeśli wymieniasz kondensatory to wymieniaj wszystkie, nie pomijaj żadnego z nich na takie same wartości i napięcia jak były w oryginale (pamiętaj o biegunowości kondensatorów, nie pomyl się !).

Jeśli już zaczniesz wymieniać to nie włączaj wzmacniacza dopóki nie wlutujesz wszystkich za wyjątkiem kondensatorów w zasilaczu (wszystkich w zasilaczu, zarówno tych od zasilania stopnia końcowego 4700u/35V jak i tych w stabilizatorze). Dopiero gdy sprawdzisz, że po wymianie wszystko jest OK możesz próbnie włączyć wzmacniacz bez przyłączonych głośników, następnie uruchomić źródło sygnału i ustawić głośność na takim poziomie jak zwykle i dopiero wtedy próbnie podłączyć głośniki na "grającym wzmacniaczu", jedną kolumną możesz sprawdzić czy gra lewy a następnie prawy kanał - jeśli nie ma żadnych trzasków czy buczenia możesz podłączyć dwie kolumny, po podłączeniu obu gdy wszystko jest OK możesz wziąć się za wymianę elektrolitów zasilaczy.

Powodzenia.

[Maju]

Mam też Nada 3020 (seria20) który czeka na "reanimację". ;)

 

Działał wprawdzie do końca, ale trzeszczący potencjometr i najprawdopodobniej inne elementy (kondensatory) spowodowały że używanie go nie miało sensu - włączaniu towarzyszyły "efekty dźwiękowe" i groźne "pompowanie" głośników niskotonowych.

 

Mam więc w związku z tym podobne pytania do znawców jakie postawił autor tego tematu.

Na czym się skupić, co wymienić by cieszyć się z jeszcze z tego wzmacniacza?

 

Ps. Mam podobne zdanie do osób piszących o tym wzmacniaczu.....nie jest to jakaś rewelacja, słaby jest zwłaszcza przedwzmacniacz. Sterowany innym wzmacniacz wypadał wyraźnie lepiej. Dobre jest pre gramofonowe. Myślałem w związku z tym ominąć ten przedwzmacniacz, ten wzmacniacz wykorzystuję do komputera a tam nie potrzebuję dużych poziomów głośności.

[Bumpalump]

Na czym się skupić, co wymienić by cieszyć się z jeszcze z tego wzmacniacza?

 

Ps. Mam podobne zdanie do osób piszących o tym wzmacniaczu.....nie jest to jakaś rewelacja, słaby jest zwłaszcza przedwzmacniacz. Sterowany innym wzmacniacz wypadał wyraźnie lepiej. Dobre jest pre gramofonowe. Myślałem w związku z tym ominąć ten przedwzmacniacz, ten wzmacniacz wykorzystuję do komputera a tam nie potrzebuję dużych poziomów głośności.

Po 1 diagnoza, wymiana elementow na nowe moze pochlonac kupe kasy a efektu nie bedzie, dlatego najpierw warto namierzyc winowajce, naprawic a dopiero pozniej zajac sie "poprawianiem" fabryki

[trouvere]

...wymiana elementow na nowe moze pochlonac kupe kasy...

A które to elementy są tak niesłychanie drogie w tym niskobudżetowym wzmacniaczu produkowanym 25 lat temu na Tajwanie ? Nie fantazjujesz cokolwiek Kolego ?

[Bumpalump]

Kondensatory glowne i kilka mniejszych i juz sie robi 50% wartości wzmacniacza

[trouvere]

Kondensatory glowne i kilka mniejszych i juz sie robi 50% wartości wzmacniacza

Dwa elektrolity 4700uF/35V i kilka mniejszych ma kosztować według Ciebie kupę forsy ? Mam nadzieję,że zebrało Ci się na cokolwiek dziwne żarty.

[muda44]

Niedawno robiłem 3020A .

warto jak chyba w każdym NADzie ominąć preamp ale wymiana wszystkich kondów powinna następować etapami i odsłuchami .

[Varrol]

Sam mam NADa 3020A + tuner 4020 - jasne, że szału nie ma, ale wzmacniacz w oryginale a pokrętła nawet nie trzeszczą (po tylu latach) - bardzo przyjemny w odsłuchu i przede wszystkim mały. Póki co nie chciało mi się w nim nic robić :)

 

Pierwsze co proponuję, to zmierzyć potenjometry (wcześniej dobrze by było je wyczyścić i zakonserwować odpowiednim środkiem) - począwszy od głośności, po te od balansu i dalej barwy dźwięku. Różnica w głośności i popsuty dźwięk są często wynikiem tego, że na jednym (bądź obu) kanałach jest jakieś uszkodzenie lub zaśniedziałe styki. To samo trzeba zrobić z wszystkimi przełącznikami - wejść itp.

 

Jak już koledzy napisali - high-end to nie jest i nie warto inwestować za wiele, bo i tak niewiele to da - ot tyle, że wymiana wyschniętych kondensatorów przywróci w pewnym stopniu dźwięk fabryczny - ważne to trzymać się schematu. Z foliowców - Wima, Ero - można kupić w rozsądnych cenach. Z elektrolitów kupuję głównie Elna Silmic i Nichicon Gold - z racji dobrego stosunku jakości do niskiej ceny ;) Choć nie wiem czy tu bym jeszcze taniej nie robił.

[sk91]

Niedawno robiłem 3020A .

warto jak chyba w każdym NADzie ominąć preamp ale wymiana wszystkich kondów powinna następować etapami i odsłuchami .

 

I jaki to dało efekt końcowy?

[muda44]

Odmulenie

[sk91]

A mógłby mi ktoś poradzić jaki kondensator wsadzić ( C 401 ). Myślałem o WIMA .

[trouvere]

Czy wymieniłeś już w tym wzmacniaczu choć jeden kondensator ? Usłyszałeś jakąkolwiek zmianę ?

[grzechu_raz]

A mógłby mi ktoś poradzić jaki kondensator wsadzić ( C 401 ). Myślałem o WIMA .

 

Polecam białego Mundorfa Mcap,

[sk91]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

?

 

jak ja to tam zmieszczę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[trouvere]

jak ja to tam zmieszczę?

Nareszcie jakieś racjonalne myślenie !

[sk91]

Czy wymieniłeś już w tym wzmacniaczu choć jeden kondensator ? Usłyszałeś jakąkolwiek zmianę ?

Nareszcie jakieś racjonalne myślenie !

 

Jeszcze nie wymieniłem ani 1. Jak zauważyłeś jestem początkujący i chciałbym jak najwięcej się dowiedzieć. Co z czym się je. Jak już powiedziałem nie chce zrobić H-Endu. Bardzo podoba mi się charakter brzmienia 3020, jest bardzo nietypowy. Na obecną chwilę chcę go odświeżyć. I doprowadzić do porządku te wysokie tony i sybilanty.

 

 

Twój 2 post pomógł mi najbardziej, więc proszę o takie rady.

[trouvere]

Jeszcze nie wymieniłem ani 1. Jak zauważyłeś jestem początkujący i chciałbym jak najwięcej się dowiedzieć. Co z czym się je. Jak już powiedziałem nie chce zrobić H-Endu. Bardzo podoba mi się charakter brzmienia 3020, jest bardzo nietypowy. Na obecną chwilę chcę go odświeżyć. I doprowadzić do porządku te wysokie tony i sybilanty.

 

No to weź zapnij dupę w kupę i zacznij cokolwiek robić a z pewnością z wyników własnego działania dowiesz się więcej niż czytania kolejnych postów. A przede wszystkim będziesz miał cokolwiek już zrobione (dobrze czy źle nie ma znaczenia, najważniejsze, że zrobiłeś coś własnymi rękami).

[sk91]

Zdecydowałem się na Nichicon FG Fine Gold, ceny wcale nie są takie straszne.

Rozumiem ze napięcia nie mogą być niższe ale nic się nie stanie jak będa ciut wyższe?

C311/12, C313/314, C321/322, C427/428 bym zamówił 47uF/25V.

 

C315/316 100uf/10v.

C

Powiedz mi na ktore szczególnie jeszcze zwrócić uwagę? C415/16, C516/C517, C409/410 za co odpowiadają?

 

No i jaki fiolowiec wybrać C401/C402 ?

 

Chciałbym dzisiaj złożyć zamówienie u ArcziZ35.