Wydzielona instalacja elektryczna.

[porlick]

Sieciówce? Jakaś magiczna, że poradzi sobie z całym syfem w instalacji???

[moltos]

Sieciówce? Jakaś magiczna, że poradzi sobie z całym syfem w instalacji???

Nie poradzi ale go stłumi w jakimś stopniu. Zresztą za to, że syf przedostaje się do urządzeń jesteśmy sami sobie winni no

i producenci sprzętu audio. Transformatory toroidalne w zasilaczach przepuszczają na wtórne uzwojenia zakłócenia w stopniu dużo większym niż stare poczciwe trafa np typu EI. Toroidy są fajne jeśli chodzi o łatwość montażu, mniejsze wymiary w stosunku do tradycyjnych odpowiedników, w wielu przypadkach nie trzeba ich ekranować ale to pewnie wszystkie ich zalety. Tak naprawdę do audio z prawdziwego zdarzenia się nie nadają i tyle. Stąd tam gdzie już są niezbędny jest przed nimi dobry filtr.

[Grzegorz7]

Nie sądzę.

U mnie nie przepuszczają:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[polraven]

Nie sądzę.

U mnie nie przepuszczają:

Kolega ma na te transformatory jakieś kubki stalowe ? :)

[moltos]

Nie sądzę.

U mnie nie przepuszczają:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przecież nie chodzi o o temat zakłóceń od transformatorów w zasilaczach tylko od sieci. Pojemności między uzwojeniami w trafo toroidalnym są tak duże, że przepuszczają dosłownie wszystko. I wspomniane już powyżej trafo separacyjne jako środek zapobiegawczy nie pomoże jak będzie na toroidzie. Ogólnie rozumiana separacja poprzez trafo ma na celu głównie zabezpieczenie przed porażeniem a nie ma na celu odsianie zakłóceń. Stąd dostępne i popularne transformatory separacyjne nawet o sporej mocy to można sobie w buty wsadzić w przypadku audio. Do tego musi być specjalnej konstrukcji transformator np. na rdzeniu UI w celu zminimalizowania pojemności między uzwojeniami pierwotnym a wtórnym. A to już faktycznie UPS wyjdzie taniej jak wykonanie takiego trafo o mocy 1kVA na zamówienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Kolega ma na te transformatory jakieś kubki stalowe ? :)

Bywało, że stosowałem takie:

 

Przecież nie chodzi o o temat zakłóceń od transformatorów w zasilaczach tylko od sieci. Pojemności między uzwojeniami w trafo toroidalnym są tak duże, że przepuszczają dosłownie wszystko....

Nie rozumiesz...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

U mnie nie przepuszczają:

POkaż wyniki pomiarów tłumienności w pasmach pomiarowych okreslonych w odpowiednich normach dotyczacych pomiarów zakłóceń symetrycznych niesymetrycznych przed i po załozeniu ekranu. Inaczej to tak samo jak gimbaza chwaliłaby sie ze auto ma 50% wiecej mocy po załozeniu tłumika z Biedronki i stozkowego filtra powietrza w swoim Tico.

[Piotr_1]

Grzegorz, ale tymi taśmami to są chyba stosunkowo małe pojemności względem uzwojeń. Ile to może mieć 1nF max? Rezystancji żadnej nie ma, a filtr przecież musi tworzyć układ RC. W związku z tym możliwe że zbierasz tylko wysokie częstotliwości radiowe.

[Piotr_1]

No można powiedzieć w urządzeniach bardzo małej mocy jest relatywnie duża impedancja uzw. pierwotnego, ale to i tak za mało jak na taką małą pojemność.

[Grzegorz7]

Nie wiem o co chodzi?

Wy również nie rozumiecie.

Proponuję zapoznać się z:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Potem podyskutujemy.

 

POkaż wyniki pomiarów tłumienności w pasmach pomiarowych okreslonych w odpowiednich normach dotyczacych pomiarów zakłóceń symetrycznych niesymetrycznych przed i po załozeniu ekranu. Inaczej to tak samo jak gimbaza chwaliłaby sie ze auto ma 50% wiecej mocy po załozeniu tłumika z Biedronki i stozkowego filtra powietrza w swoim Tico.

Brencik, a kable jak słyszysz to pokazujesz pomiary...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Nie wiem o co chodzi?

Chodzi o to żeby zrozumieć o czym jest wątek a na pewno nie jest o ekranowaniu transformatorów. Przestań mącić i wyłącz się jak nie masz nic mądrego do powiedzenia.

[Grzegorz7]

Dyskusja w wątku dotyczyła tłumienia zakłóceń przedostających się z sieci.

Kabel tego nie tłumi.

Ekranowanie uzwojeń od siebie, jak najbardziej...

 

Zastanów się nad słowami:

 

Przestań mącić i wyłącz się jak nie masz nic mądrego do powiedzenia.

[Piotr_1]

Chodzi o to żeby zrozumieć o czym jest wątek a na pewno nie jest o ekranowaniu transformatorów. Przestań mącić i wyłącz się jak nie masz nic mądrego do powiedzenia.

 

Nikt tu nie mąci, najwyżej jest to lekki off, podobnie jak zasilanie awaryjne, które służy do zasilania awaryjnego, a nie do filtrowania sieci, a co za tym idzie jest drogie.

 

Hi endowe urządzenia powinny mieć właśnie rozbudowane filtry zakłóceń, albo powinno się kupić dedykowany filtr sieciowy. Inwestowanie grubych pieniędzy w sieciówki jest bez sensu, bo pojemność mają znikomą. Mogą jedynie mniej szumieć, to jedyny chyba wyczuwalny plus.

[artw]

ale też to nie jest wątek o sieciówkach

[Brencik]

Brencik, a kable jak słyszysz to pokazujesz pomiary...?

Trudno słuchać kabli skoro te leżą w ziemii...

[Piotr_1]

U mnie jak skręcili nową instalację, to prawie całe piętro bezpieczników w rozdzielni było w ogóle nie przykręconych, kable włożone luzem. Na szczęście miałem konkretnego elektryka który przetrzepał wszystko aż miło. Każde gniazdeczko. Natomiast uziom mam do pospawanych zbrojeń we fundamentach, także wynik był bdb.

[porlick]

Uziom ma być w ziemi, nie w fundamentach, a zbrojenia NIGDY NIE SĄ SPAWANE.

[Grzegorz7]

ale też to nie jest wątek o sieciówkach

 

Zgadza się.

 

Dlatego pisałem tu na temat.

Jedyną polemikę podjął Porlick.

...

A odrębna linia audio?

Przecież zaleca się prowadzić gwiazdę, zamiast kawałków linii szeregowej łączonej na lipnych zaciskach śrubowych w puszkach i gniazdach...

Skoro gra ostatni metr to po co pytać o to jaki kabel w ścianie; niekonsekwencja...

 

Po co?

Tylko po to aby na lipnie skręconych kawałkach linii w puszkach i gniazdach nie było złych styków powodujących spadki napięcia, grzanie się, pożary...

Taki był standard w epoce Gierka i wcześniej. Do dzisiaj zauważam takie badziewie w nowo budowanych domach.

 

Zakłócenia jak się pojawią to zasadniczo są w całej instalacji.

Wielokrotnie wspominałem, że zakłócenia komutacyjne (silniki komutatorowe, przetwornice... w sprzęcie AGD, TV, Audio, lampach,...) tłumi się w tych urządzeniach aby jak najmniej tego wylazło na zewnątrz...

Ale jest jak jest...

 

Kilkukrotnie stwierdzałem znaczne nagrzewanie się gniazd elektrycznych na skutek poluzowania drutów w gniazdach. Nie zajmuję się zawodowo instalacjami, to bagaż kilkudziesięciu lat życia. U przyjaciół wytapiały się bolce we wtyczce drogiego kabla na skutek tak "skręconego" gniazda w ścianie...

Kabel grał... ;-)

 

 

Tymczasem zaczęła się dyskusja o zakłóceniach innej natury.

Zakłócenia jakie powstają na linii zasilającej są spowodowane:

1. Efektami "antenowymi"...

2. Spadkami napięć na rezystancjach linii...

 

1. Występuje w linii szeregowej i gwieździe.

2. Jeżeli na końcu linii szeregowej są urządzenia komutujące znaczne moce (lodówki, kuchnie ind., a nawet inne sprzęta OTV) to powstają spadki napięcia nie tyle na rezystancji linii co na wszelkich rezystancjach w puszkach i gniazdach. A bywają to znaczne rezystancje. Technologia łączenia polega na wejściu kable na zaciski śrubowe gniazda i wyjściu z innych zacisków śrubowych tegoż gniazda. Nie mamy wpływu na jakość skręcenie przez elektryka i na efekty utleniania czy zwykłe usterki...

[Piotr_1]

Uziom ma być w ziemi, nie w fundamentach, a zbrojenia NIGDY NIE SĄ SPAWANE.

 

Jeden długi pręt zbrojenia można pospawać, czemu nie? Napisałem "we fundamentach", a nie "w fundamentach".

[Brencik]

a zbrojenia NIGDY NIE SĄ SPAWANE

Mozna spawać ale jaki ma to sens?

Natomiast uziom mam do pospawanych zbrojeń we fundamentach, także wynik był bdb.

Zdanie bez sensu i gramatycznego i technicznego.

Uziom masz do pospawanych zbrojen w fundamentach?

Po co spawac zbrojenia w fundamencie?

Uziom masz do tych zbrojeń pospawanych przyklejony czy przykręcony?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Założyłem ten wątek w celach merytorycznych i tylko o takie wypowiedzi proszę. Tych którzy mają problem z Ego proszę o niezaśmiecanie wątku.

 

Witaj,

 

ten Setup co wymieniłeś : S16HZCANTOGRAND/PROACRESPONSE2/VITUSRI100/PIONEERPD6PLUSLAMPY/AVID/DPA/QED/SUGDE

 

ma być pod osobny kabelek w ścianie z ESem (zwłoczny bezpiecznik) np 250V C16A podłączony?

Inne pytanie: Ile mocy pobiera ten wzmacniacz w stanie spoczynku?

[Piotr_1]

Mozna spawać ale jaki ma to sens?

 

Zdanie bez sensu i gramatycznego i technicznego.

Uziom masz do pospawanych zbrojen w fundamentach?

Po co spawac zbrojenia w fundamencie?

Uziom masz do tych zbrojeń pospawanych przyklejony czy przykręcony?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Człowieku! Przestań się czepiać merytoryki i i języka w moich postach! Zobacz swój post #71, w którym brakuje z pięciu przecinków! To jest twoja merytoryczna wzorcowa odpowiedź??

Pisze się "we fundamentach", "we fundamencie".

Napisałem że zbrojenia są spawane, to są i tak ma być. Jest o tym z resztą napisane w linku który przesyłasz, cytuję:

 

"Pręty zbrojenia tworzące uziom powinny być małooporowo łączone ze sobą, najlepiej przez spawanie, a to wymaga uzgodnień najpierw z projektantem konstrukcji budowli, a potem z inspektorem nadzoru tych robót."

 

Nie pamiętam jak jest mocowany uziom do zbrojenia. Nadzorował to mój ojciec, który jest elektrykiem, więc na taśmę na pewno nie było to przyklejone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jak najbardziej można wyrównać potencjał zbrojenia w konstrukcji budowlanej.

Oczywiście zwyczajowo zbrojeń nie spawa się lecz grube druty skręca drutem wiązałkowym.

Sama rezystancja zbrojenia, np. fundamentu, do gruntu jest wystarczająca...

Prądy płyną przez ściany. Oprzyjcie się gołą ręką o ścianę w piwnicy i złapcie fazę... uwierzycie...

[Kazik II]

Jak najbardziej można wyrównać potencjał zbrojenia w konstrukcji budowlanej.

Oczywiście zwyczajowo zbrojeń nie spawa się lecz grube druty skręca drutem wiązałkowym.

Sama rezystancja zbrojenia, np. fundamentu, do gruntu jest wystarczająca...

Prądy płyną przez ściany. Oprzyjcie się gołą ręką o ścianę w piwnicy i złapcie fazę... uwierzycie...

 

Oj, może to być wstrząs, na całe życie ;))

[Gość piotrektychy]

najwyżej jest to lekki off, podobnie jak zasilanie awaryjne, które służy do zasilania awaryjnego, a nie do filtrowania sieci, a co za tym idzie jest drogie

 

W przypadku zwykłego UPS-a masz całkowitą rację, napięcie jest "przepuszczane" przez UPS, dopiero przy określonych wartościach zostaje ono korygowane, a w przypadku jego braku włączana jest opcja generowania napięcia z akumulatora. Natomiast UPS-y online działają zupełnie inaczej, jak już pisałem ze względu na docelowe odbiorniki, a przeważnie jest to sprzęt medyczny lub tel-kom. na wejściu sa świetne filtry, dalej separacja galwaniczna i generator sinusoidy. Taki UPS pracuje non-stop, generując sinusoidę (oczywiście jest opcja by-pass). Podobnie pracują drogie hi-endowe kondycjonery, tylko, że te kosztują majątek prawdopodobnie nie ze względu na konstrukcję lecz dedykowany segment odbiorców. Tak więc pisanie, że jest to drogi sprzęt jest zupełnie nieuzasadnione, a używany UPS online można kupić za kilkaset złotych.

 

Jak juz wcześniej pisałem, nie ma takiej instalacji, która będzie odporna na zakłócenia dlatego ja wybrałem takie, a nie inne rozwiązanie i jest to pomierzone.

 

Tu pragnę zaspokoić ciekawość jednego z kolegów... otóż nie słucham muzyki w kotłowni lecz mam tam oprócz samego systemu ogrzewania mojego domu, centralę alarmową oraz wspomniany wyżej UPS, a przez otwór w ścianie działowej przeprowadzony do salonu kabel zasilający sprzęt.

 

Nie zamierzam tu dalej polemizować gdyż nie chce mi się niczego udowadniać, sprawdziłem instalację oraz UPS na oscyloskopie i podjąłem taka, a nie inną decyzję, czy komuś to odpowiada czy nie... Jest to jedynie opcja do prowadzenie nowej instalacji.

[Grzegorz7]

Z tą kotłownią to wybacz, ale była to odpowiedź do innego Kolegi...

[Piotr_1]

W przypadku zwykłego UPS-a masz całkowitą rację, napięcie jest "przepuszczane" przez UPS, dopiero przy określonych wartościach zostaje ono korygowane, a w przypadku jego braku włączana jest opcja generowania napięcia z akumulatora. Natomiast UPS-y online działają zupełnie inaczej, jak już pisałem ze względu na docelowe odbiorniki, a przeważnie jest to sprzęt medyczny lub tel-kom. na wejściu sa świetne filtry, dalej separacja galwaniczna i generator sinusoidy. Taki UPS pracuje non-stop, generując sinusoidę (oczywiście jest opcja by-pass). Podobnie pracują drogie hi-endowe kondycjonery, tylko, że te kosztują majątek prawdopodobnie nie ze względu na konstrukcję lecz dedykowany segment odbiorców. Tak więc pisanie, że jest to drogi sprzęt jest zupełnie nieuzasadnione, a używany UPS online można kupić za kilkaset złotych.

 

Jak juz wcześniej pisałem, nie ma takiej instalacji, która będzie odporna na zakłócenia dlatego ja wybrałem takie, a nie inne rozwiązanie i jest to pomierzone.

 

Tu pragnę zaspokoić ciekawość jednego z kolegów... otóż nie słucham muzyki w kotłowni lecz mam tam oprócz samego systemu ogrzewania mojego domu, centralę alarmową oraz wspomniany wyżej UPS, a przez otwór w ścianie działowej przeprowadzony do salonu kabel zasilający sprzęt.

 

Nie zamierzam tu dalej polemizować gdyż nie chce mi się niczego udowadniać, sprawdziłem instalację oraz UPS na oscyloskopie i podjąłem taka, a nie inną decyzję, czy komuś to odpowiada czy nie... Jest to jedynie opcja do prowadzenie nowej instalacji.

 

No jeżeli to faktycznie dobrze działa w audio... i jeszcze jest tanie, to może faktycznie. Jak skończę obecne projekty i będzie trochę pieniędzy, to zrobię sobie hajendowy filtr i zobaczymy jak działa w porównaniu z takim UPSem :P

[micwoj]

Uziom ma być w ziemi, nie w fundamentach, a zbrojenia NIGDY NIE SĄ SPAWANE.

Porlick, z całym szacunkiem ale czasem lepiej milczeć niż się odzywać.

 

Zbrojenia nie są spawane, bo nie ma sensu, szybciej się wiąże. Ale nierzadko się spawa, jeśli jest wygodniej.

Jeśli chodzi o uziom, to owszem, pręty zbrojeniowe można uciąglić (spawając, zgrzewając lub skręcając odpowiednimi nietanimi złączami) i uznać że są częścią uziomu, jeśli fundament nie jest izolowany. W szczególności np pale praktycznie zawsze wlicza się do uziomu, bo sporo dają. Ale uciąglone zbrojenie w ławie też stanowi uziom.

[chick]

Panowie, to nie jest audio woo doo, w elektryce obowiązuja na szczęście polskie normy. Tego się trzymajmy.

[Grzegorz7]

I co one mówią o wydzielaniu gałęzi dla audio albo o galwanicznym łączeniu zbrojenia...?