Wojny polsko polskie

[Chicago]

Chodzi mi o najważniejsze wydarzenia historyczne w dziejach Polski, w których Polacy w wyniku odmiennych poglądów i przekonań stanęli naprzeciwko siebie i doprowadzili do rozlewu krwi - daty, wydarzenia, geneza...

[margaryna85]

Coś jak obecni po , kod , nowoczesna , lis , olejnik i inne ladacznice a oto ich

pierwowzór

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Z mniej znanych faktów wyłania się historia bitwy pod Mątwami z 13 lipca 1666 roku. W bratobójczej walce i rzezi zginęło zupełnie niepotrzebnie prawie cztery tysiące żołnierzy królewskich i w sumie niewielka liczba rokoszan (niektóre żródła podają, że zaledwie około 200). W tej bratobójczej walce wyginął kwiat armii polskiej - żołnierze Stefana Czarneckiego wyćwiczeni i zahartowani w walkach w Polsce, Danii i na Ukrainie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[noquarter]

Nie pamiętam żeby kiedyś były tak podziały w społeczeństwie jak teraz. To wszystko dzięki pewnemu kawalerowi z Żoliborza.

[Chicago]

Podobna jatka i podziały z jakimi mamy do czyniena dziś miały miejsce w okresie dwudziestolecia międzywojennego, które w konsekwencji doprowadziły do zamachu i śmierci prezydenta Gabriela Narutowicza.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Bitwa pod Mątwami to kulminacyjny moment rokoszu Lubomirskigo.Wcześniej za Zygmunta III był rokosz Zebrzydowskiego zakończony bitwą pod Guzowem( 1607).Takich buntów i rokoszy było więcej ale te były najkrwawsze.W okresie Rzecz.Oboj. Narodów zawsze były jakieś wrogie zwalczające się obozy najczęściej związane z faktem wyboru nowego króla i wolną elekcją.Wtedy interweniowały obce dwory sypiąc kasą dla swoich stronników.W XVII wieku byli to Francuzi i Austriacy.Wiedeń forsował kandydatów habsburskich a Wersal chciał do tego nie dopuścić w związku z rywalizacją ogólnoeuropejską.Pod koniec XVII wieku dołączyła Brandenburgia czyli późniejsze Prusy i Rosja.Po abdykacji Jana Kazimierza i niespodziewanym wyborze Wiśniowieckiego na króla Polska stanęła wobec grożby wojny domowej pomiędzy stronnikami Korybuta ( i popierającą go Austrią) a przywódcą partii francuskiej Janem Sobieskim.

W XVIII wieku to już jawne mieszanie się sąsiadów i wojna domowa za Sasów( tzw, wojna o sukcesję polską), a od połowy wieku podział na dwa stronnictwa.Proreformatorskie oparte o Rosję czyli Familia( Czartoryscy,Poniatowscy,Zamoyscy) i zachowawcze,republikańskie(Radziwiłłowie,Potoccy).Zresztą oba te stronnictwa szukały poparcia za granicą.To w wielkim skrócie.Tradycje tego typu mamy długie.

A w XX wieku to przede wszystkim Przewrót Majowy i konflikt na linii endecja-piłsudczycy.

 

Zresztą konflikty wewnętrzne występowały we wszystkich społeczeństwach i państwach.Anglia Wojna Dwóch Róż,Rewolucja Cromwella,Francja Fronda,Wielka Rewolucja Francuska.

[jar1]

Coś jak obecni po , kod , nowoczesna , lis , olejnik i inne ladacznice a oto ich

pierwowzór

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Raczej odwrotnie. Poprzez analogię do poparcia KK, który to mocno ja popierał i wspierał.

"...Gdy w nocy z 18 na 19 maja wojska rosyjskie wkroczyły do Polski, stutysięcznej armii carskiej Polska mogła przeciwstawić tylko 50 tys. żołnierzy. Rzym uznał wkroczenie wojsk rosyjskich do Polski za dobrą nowinę, gdyż targowica gwarantowała utrzymanie przywilejów kleru, a nawet powierzała mu cenzurowanie książek. Dlatego nuncjusz Saluzzo otrzymał papieskie polecenie nakłonienie króla, aby jak najrychlej do targowicy przystąpił..."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Obecnie podział w Polsce widziałbym na obóz nazwijmy to prozachodni i izolacjonistyczny.To tak umownie.

Pierwszy dąży do uczynienia z Polski kraju świeckiego,liberalnego obyczajowo,umiejscowionego w strukturach europejskich,tolerancyjnego.Drugi chce Polskę izolować odwołując się do nacjonalizmu , zachowawczego katolicyzmu oraz konserwatyzmu obyczajowego.

 

Jeżeli już chcemy szukać analogii do obecnej sytuacji w XVIII wieku to ja widziałbym to tak.PiS to obóz zachowawczy,przeciwstawiający się modernizacji Polski czyli przeciwnicy Konstytucji 3 Maja i obóz reform,prozachodni ( obecna opozycja) to otoczenie Stanisława Augusta,Familia,zwolennicy Konstytucji.

 

Niestety z przykrością muszę stwierdzić,że ten XVIII wieczny podział jest nadal aktualny.

[Chicago]

W obecnym realiach i w tym konkretnym położeniu geopolitycznym nie da się chyba zamknąć w izolatce? Z drugiej strony też chciałbym, żeby o losy Polski troszczyli się Polacy, a nie Merkel, Schulz i rozczochrany Belg. Z kolei jak nie z Europą, to z kim? Możnaby z Rosją, ale czerwono to widzę, oj czewono! Nigdy nie było biało w układach między nami, nigdy! Zawsze jakiś zgrzyt! Ale to nie o tym wątek...

[wojciech iwaszczukiewicz]

To masz troszczącego się prezesa.

 

Pewne podziały w niektórych krajach są ponadczasowe.Przecież w USA podział na Północ i Południe jest dalej faktem.Głównie w sferze obyczajowej.

[Genesis]

Opór przeciwko chrystianizacji Polski - wielki bunt w 1038 roku, zdławiony krwawo przez zwolenników nowego porządku. Teraz mamy dość żałosną próbę cofnięcia czasu do 19 wieku, za którą stoją fobie Prezesa "Drabinki" Kaczyńskiego oraz lęki tej części społeczeństwa, która boi się świata i go nie rozumie, a z drugiej strony ma błędne poczucie, że Polsce się coś od świata należy, no bo przecież my som obrońcy wiary i białej rasy.

[wit-told]

Z mniej znanych faktów wyłania się historia bitwy pod Mątwami z 13 lipca 1666 roku. W bratobójczej walce i rzezi zginęło zupełnie niepotrzebnie prawie cztery tysiące żołnierzy królewskich i w sumie niewielka liczba rokoszan (niektóre żródła podają, że zaledwie około 200). W tej bratobójczej walce wyginął kwiat armii polskiej - żołnierze Stefana Czarneckiego wyćwiczeni i zahartowani w walkach w Polsce, Danii i na Ukrainie.

tak - to wielki przykład naszej narodowej głupoty - ciekawe, że od niedawna nagłośniony.....

A ja sobie w tym miejscu za dzieciaka rybki łowiłem w Noteci.....

[wojciech iwaszczukiewicz]

Na ówczesnej Litwie działy się podobne rzeczy.Za Augusta II w 1700r. wybuchła wojna domowa pomiędzy szlachtą i rodziną Sapiehów zakończona bitwą pod Olkiennikami. Zwycięska,rozsierdzona szlachta rozniosła Sapiehów na szablach.

[Bezlitosna Niusia]

@Genesis - a co, nie należy się?

Popytaj wśród gawiedzi o narodowość Matki Boskiej. Gwarantuję, że spora część odpowie, że była Polką.

I nie jest to (nieśmieszny zresztą) żarcik.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Tych ciemnych stron naszej historii w szkołach się nie naucza.Obowiązuje martyrologia i jedność moralno-polityczna narodu polskiego.

[Grzegorz7]

Polacy to takie bezmóżdża.

Zazwyczaj musieli się odwoływać do sąsiadów.

Rozumiem, można się wyrżnąć w rodzinie. Może to, podchodząc ewolucyjnie, wzmocni społeczność.

Nie rozumiem tego spoglądania na zachód, wschód...

A co to, my nie Europejczycy...

 

Jakież to odkrywcze reformy obyczajowe płyną z zachodu...?

Oczywiście w tym kontekście PIS to w ogóle jakiś wsteczny obłęd...

[wojciech iwaszczukiewicz]

To wszystko co Cię otacza przyszło z zachodu.Wolności osobiste,kultura,to jak mieszkamy,ubieramy się a nawet co spożywamy.To wszystko czerpaliśmy z zachodu.A co daliśmy zachodowi?

[Chicago]

Daliśmy im zastrzyk siły roboczej - niedługo wszyscy wyjadą i zostanie w Polsce piętnaście milionów emerytów i rencistów - i co dalej w tych tak sprzyjających okolicznościach przyrody?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Wyjazdy już się skończyły.Trawestując słowa Lejzorka "jak wyjeżdżają to znaczy,że będą przyjeżdżać".

 

Ale my rozmawialiśmy o kulturze.Nasza kultura jest wtórna wobec zachodu,od 1000 lat stamtąd czerpiemy wzorce.Nasz wkład to skłonności anarchiczne.W sztuce wszytko płynęło stamtąd.Romańszczyzna,Gotyk,Renesans,Barok,Klasycyzm,Romantyzm itd.Wszystko z zachodu.Cywilizacja techniczna?Oczywiście też.Via Niemcy.Jesteśmy prowincjonalnym narodem i krajem,który niewiele wniósł do światowej cywilizacji.Taka niestety jest prawda.i w kontekście tego odcinanie się od zachodu jest samobójstwem.bo skazuje nas na zacofanie.

[juro7]

Chopin był Francuzem, Kopernik był Niemcem, Skłodowska weszła do kanonu nauki przez łózko, Łukasiewicz sie spóznił z lampą Aladyna (albo tez był z zachodu) i tak dalej i takie tam pierdzielenia starych zakompleksionych folksdojczy.

 

To wszystko co Cię otacza przyszło z zachodu.Wolności osobiste,kultura,to jak mieszkamy,ubieramy się a nawet co spożywamy.To wszystko czerpaliśmy z zachodu.A co daliśmy zachodowi?

 

Faktycznie tośmy sie zacofali nie skazujac pederastów za sodomię tak jak na zachodzie. A jak gospodarczo zacofaliśmy nie sprzedając plonów połowie Europy w XV i XVIw. Nie mówiąc już o wolnościach [lol]

[Grzegorz7]

Zachód się Wojciechu kończy.

Wszystkie wymienione epoki już za nami.

Jaka to nowa odkrywcza epoka rozwija cywilizację Zachodu?

[juro7]

@Genesis - a co, nie należy się?

Popytaj wśród gawiedzi o narodowość Matki Boskiej. Gwarantuję, że spora część odpowie, że była Polką.

I nie jest to (nieśmieszny zresztą) żarcik.

 

Skoro została królową Polski to musiała być Polką, no nie? Co prawda została tą "królową" z politycznej potrzeby króla, który był Szwedem, ale to taki nieistotny drobiazg.

 

Zachód się Wojciechu kończy.

Wszystkie wymienione epoki już za nami.

Jaka to nowa odkrywcza epoka rozwija cywilizację Zachodu?

 

Epoka polowań na TIRy w Calais. Wyginą jak dawniej Tury i nastanie nowa epoka.... Rowerów szachida, które przyjadą z zachodu jak wszystko co najlepsze.

 

Obecnie podział w Polsce widziałbym na obóz nazwijmy to prozachodni i izolacjonistyczny.To tak umownie.

Pierwszy dąży do uczynienia z Polski kraju świeckiego,liberalnego obyczajowo,umiejscowionego w strukturach europejskich,tolerancyjnego.

 

Taaaaa a religie w szkołach wprowadził ten obóz prozachodni czy ten wsteczny i katolicki? A 80 milionów na światynie opatrznosci bozej dawał ten obóz prozachodni czy wsteczny katolicki? A to moze przemysł w Polsce i industrializacje robił ten obóz rozachodni, bo przeciez nie prowschodnie komuchy?? To może jakieś wielkie programy społeczne i socjalne na wzór zachodni zrobił ten obóz prozachodni... No policzmy jakie ... chmmm.... noooo .... Przypomnij.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Opis sytuacji dotyczy Polski po 89r.A KK podlizywały się wszystkie obozy ale PiS w tej dziedzine przebija wszystko.

 

Grzegorz

 

Nie wiemy w jakiej epoce żyjemy.To następne pokolenia ją nazwą.Przecież ludzie Średniowiecza nie wiedzieli ,że żyją w Średniowieczu.Zobaczymy.

[Grzegorz7]

Obyśmy do niego nie wrócili, po obu stronach...

[juro7]

Niektórym wydaje się, że wszystko nam z zachodu przyszło jak dar niebios. To i ich sredniowiecze dostaniemy takie jakbysmy mieli oświecenie :-)

[wojciech iwaszczukiewicz]

To,że obecnie mamy zamiast Oświecenia Średniowiecze to wyłącznie nasza zasługa.

[juro7]

Świecenie latarką po oczach to jeszcze nie było oświecenie :-) Ktos palnał z kuszy tego "latarkowca" na szczeście. a producenci baterii do latarek od razu napisali w gazetach że nastało średniowiecze, bo im sprzedaż spadła :-D

[wojciech iwaszczukiewicz]

Ale ta kusza też przyszła z zachodu.

 

Ale tak na poważnie.To,że te wszystkie nowe idee,kierunki,pomysły,wynalazki dotarły na wschód to wynik wolnego przepływu ludzi i myśli.To jest najcenniejsze.Chodzi o to aby się nie izolować,nie stwarzać sztucznych barier i przeszkód.

Przykład Chin,które do XVIII wieku były największą gospodarką świata pokazuje jaki może być zgubny wpływ polityki izolacjonizmu.Z potentata stały się półkolonią ( w XIX wieku).

[Grzegorz7]

A czy ktoś tu czuje się intelektualnie, ... słabszy od ludzi żyjących na Zachodzie?

[juro7]

Kusza przyszła ze wschodu, jak wiekszosc europejskich "wynalazków" i ludzi.

 

Rzeczy działy w feudalizmie gdzie nie było mowy o wolnych przepływach ludzi i myśli. Tylko o woli feudałów.