Klub kolumn BMN

[raiwan]

Kolumny są wykonane z głośników Hi end, ale czy na tym nie kończy się cała historia tych głośników, czy nie mają więcej wspólnego z Hi end niż z muzyka. 

 

[Marko Polo]

3 godziny temu, matarata napisał:

polecam materiał wideo:

Osobiście jestem zdania 2.5mm2.

Mi chodziło o przewody zasilające. 

[raiwan]

11 minut temu, Marko Polo napisał:

W tych pieniądzach ja nie słyszałem lepszych kolumn. Stereofonia, przestrzeń i głębia są bardzo dobre. W Bergesach 3 jestem w stanie pokazać, gdzie perkusista uderza i patrząc na ustawienia perkusji, jest rewelacyjna dokładność. Steve Smith w utworze The Spirit of Dun Dun, gdzie wyraźnie słychać, że perkusja jest w półokręgu i na różnych wysokościach są składowe instrumenty tej perkusji. Poza tym przeróżne dźwięki dochodzą nie tylko z przestrzeni pomiędzy kolumnami, ale także pojawiają się przed nimi i po bokach, ale i z tyłu - prawie jak w surround... Więc jeśli ktoś źle ustawi kolumny, siedzi w złym miejscu lub ma kiepskie źródło, czy kabelki i na dodatek słaby słuch, to potem są takie "kwiatki". 

https://tidal.com/track/52577957

Dziękuje za odpowiedź.

Takie efekty to ja w tańszych kolumnach mam na podobnych przetwornikach. Pytam się o muzykalność a nie dokładność bo o tym już czytałem. 

Zależy mi na fajnej grze, spójnej, zgrywajacych się idealnie kolumnach w stereo

Tego trochę brakuje w moich xtz. Mam wrażenie z że to wina wysokotonowych wstęgowych, ale jak wydaje mi się, że to jednak chyba taka gra seas excel, bardziej na jakość, dokładność i detale są 

Edytowane 6 Listopada 2023 przez raiwan

[Marko Polo]

1 minutę temu, raiwan napisał:

Dziękuje za odpowiedź.

Takie efekty to ja w tańszych kolumnach mam na podobnych przetwornikach. Pytam się o muzykalność a nie dokładność bo o tym już czytałem. 

Zależy mi na fajnej grze, spójnej, zgrywajacych się idealnie kolumnach w stereo

     Tu akurat jest ogrom wszystkiego pod rozwagę do przemyślenia. Począwszy od gatunków muzycznych, których słuchasz, poprzez akustykę pokoju po źródło, kabelki i wzmacniacz... więc jeśli zmienisz jedną rzecz, już możesz być niezadowolony... Ja wybrałem Bergesy 3 na Crescendo, ponieważ słucham różnej muzyki i dużo muzyki, od poważnej, przez jazz, blues, na ciężkim brzmieniu kończąc. I uważam je za bardzo uniwersalne, a mam zestaw starej już Yamahy i Malinę, jako steamer. Więc jest naprawdę dobrze !!! A jest sporo lepszego sprzętu, ale ciężko i nowy poniżej 15 tysi za dwa elementy, no chyba, że taki około 15 letni.. 

[dedal75]

Godzinę temu, raiwan napisał:

Kolumny są wykonane z głośników Hi end, ale czy na tym nie kończy się cała historia tych głośników, czy nie mają więcej wspólnego z Hi end niż z muzyka. 

 

Pierwsze słyszę że to hi end.

 

[raiwan]

32 minuty temu, dedal75 napisał:

Pierwsze słyszę że to hi end.

 

Pewnie musisz być młody, skoro nie pamiętasz czasów, kiedy seas excel były najlepszymi dostępnymi głośnikami wówczas. Teraz są droższe, ale koszt materiałów nie oznacza, że są dużo lepsze jakoś 

[dedal75]

Może i jestem .

Nie mam Excel a.

Jaguar też miał kiedyś prestiż . 

Wypożycz ,posłuchaj , wydaj opinie .

Spasuje albo i nie . A tak to tylko gdybanie . Pzdr

 

 

[raiwan]

No na pewno ktoś miał inne kolumny przed bmn 🙂 to nikt nie wie, czy grają podobnie w stereo i są muzykalne jak poprzednie? Czy jednak czegoś tam brakuje poza szczegółami i precyzja? 

Może rzeczywiście o to chodzi, że jest większa precyzja i przez to wydają się mniej zgrane bo wszystko jest na swoim miejscu 

[dedal75]

Pytasz o konkretny model , gdzie ja biedny żuczek z nisko-sredniotonowym i wusokotonowym  z niższej serii się tu będę produkował .

Jest tyle stron w klubie ze nie wierzę iż nikt słowem o tym nie wspomniał.

Ja na stereo i przestrzeń nie narzekam , kolorowych opisów tu uskuteczniać nie będę bo i tak pewnie inaczej rozumiemy pewne rzeczy . 

Dziwi mnie że gdy miałeś okazję słuchać - wtedy nie pytałeś skutecznie 😉 . Pzdr 

Edytowane 6 Listopada 2023 przez dedal75

[rafal735r]

2 godziny temu, raiwan napisał:

No na pewno ktoś miał inne kolumny przed bmn 🙂 to nikt nie wie, czy grają podobnie w stereo i są muzykalne jak poprzednie? Czy jednak czegoś tam brakuje poza szczegółami i precyzja? 

Może rzeczywiście o to chodzi, że jest większa precyzja i przez to wydają się mniej zgrane bo wszystko jest na swoim miejscu 

Chyba jako taka stereofonia jak to nazywasz i przestrzeń to przede wszystkim pomieszczenie i ustawienie samych kolumn. Można i wstawić kolumny za pół miliona w kiepski pokój i też nie będzie przestrzeni. Sam wzmacniacz czy źródło ma spory wpływ. Ostatnio testowałem stare odtwarzacze CD. Denon DCD-2700 vs Sony CDP-228ESD i między nimi była przepaść. Sony grał szybko i dynamicznie, ale kompletnie na wprost, gdzie denon budował scenę wszerz i w głąb. 

[LOBO_M]

4 godziny temu, raiwan napisał:

No na pewno ktoś miał inne kolumny przed bmn 🙂 to nikt nie wie, czy grają podobnie w stereo i są muzykalne jak poprzednie? Czy jednak czegoś tam brakuje poza szczegółami i precyzja? 

Może rzeczywiście o to chodzi, że jest większa precyzja i przez to wydają się mniej zgrane bo wszystko jest na swoim miejscu 

Wypożycz, posłuchaj w swoim zestawie, to nic nie kosztuje, a tylko w taki sposób znajdziesz odpowiedź na swoje pytanie.

Ja napisze że jest stereofonia, inny kolega że nie ma, a może jest pośrodku. To jest wróżenie z fusów, opieranie się na opiniach innych posiadaczy. Ja już BMN nie mam ale bardzo bardzo dobrze je wspominam.

[raiwan]

Zwrotnica pierwsze do stopnia daje naturalną przestrzeń itd, ale może powodować przesunięcia w fazie czy coś takiego. Wymaga dużych zdolności projektowania i ogromnej wiedzy. Jeżeli zdobyły nagrodę te kolumny to ukłony w stronę producenta, jestem pod wrażeniem 🙂

[dedal75]

Przepraszam ,jaki jest Twój cel w tych wpisach ?

13 lat na forum chyba już dawno powinno Ci uzmysłowić  że lata czytania nie dadzą tego co kilka dni słuchania w domowym systemie .

Pzdr 

[raiwan]

Czytając i pytając na forum można się upewnić co do swoich racji lub obaw. Bardzo często są trafne wypowiedzi z rzeczywistością. Dodam swoje odczucia i jak się pokryją z czyimiś to wiadomo, że to prawda i tak dalej. 

[dedal75]

Ok widzę że to nie ten czas jeszcze . 

Ale zadałem też pytanie z czym i gdzie oraz jak ustawione były te BMNy

Broń Boże ich nie bronie ,może faktycznie grają słabo ja wiem że to nie mistrzostwo świata .

Grają dobrze , no ale jak znam życie nie dla wszystkich .

Zresztą jak wiele innych marek .Pzdr

Edytowane 8 Listopada 2023 przez dedal75

[rafal735r]

20 godzin temu, raiwan napisał:

Zwrotnica pierwsze do stopnia daje naturalną przestrzeń itd, ale może powodować przesunięcia w fazie czy coś takiego. Wymaga dużych zdolności projektowania i ogromnej wiedzy. Jeżeli zdobyły nagrodę te kolumny to ukłony w stronę producenta, jestem pod wrażeniem 🙂

Myślę że jak w pokoju zamkniesz oczy i nie potrafisz dokładnie wskazać palcem gdzie stoi akurat kolumna, podczas grania oczywiście to jest już dobrze. Myślę że całkiem dobrze "znikają" w pomieszczeniu. Czego na przykład nie mogłem powiedzieć o innych. 

[MariuszZ.]

22 godziny temu, raiwan napisał:

Czytając i pytając na forum można się upewnić co do swoich racji lub obaw.

Porzuć obawy. Kolumny BMN mają dobrą prasę, jest cała grupa zadowolonych użytkowników, a kolumny które posiadam grają znakomicie. Znikają w pomieszczeniu, granie z nich jest muzykalne i dobrze "napowietrzone". Poczytaj opinie innych. Do brzmienia raczej nie znajdziesz krytycznych uwag poza drobnymi niuansami, które wynikają z kompromisów technicznych jakie przyjął konstruktor.

Oczywiście można mieć obawy o to jak zagrają "u mnie" bo każdy ma inne warunki lokalowe i środowiskowe, a BMNy niestety nie są kolumnami uniwersalnymi patrząc przez pryzmat zastosowanych przetworników czy litrażu obudowy. Szerokie spektrum stosowanych przetworników powoduje, że każdy model zagra nieco inaczej i nie ma innej drogi jak sprawdzić organoleptyczne czy to "zagada" u mnie.

23 godziny temu, raiwan napisał:

Zwrotnica pierwsze do stopnia daje naturalną przestrzeń itd, ale może powodować przesunięcia w fazie czy coś takiego

Kompromisy techniczne jak ten polegający na stosowaniu zwrotnicy pierwszego rzędu nie powodują, że kolumna przestanie grać "dobrze" i nie będzie nam się podobało. Brak zszycia czasowego może powodować jakieś anomalie na charakterystyce amplitudowo częstotliwościowej kolumn ale wszystko zależy od tego jak umiejscowisz kolumnę. Można ją nieco pochylić, można nieco podnieść tak by wyrównać w czasie (fazie) przetworniki i charakterystykę ale uwierz, naprawdę musiałbyś się wsłuchać w konkretne nuty muzycznego utworu by tych kilka dB mniej lub więcej w wąskim paśmie usłyszeć. 

Te drobne anomalie czasami mają swój urok. Granie kolumn o "delikatnym" podbarwieniu średnicy dla wielu będzie idealne. Nie każdy lubi słuchać "płaskich", wyrównanych jak stół charakterystyk tj. studyjnych monitorów bez życia i własnego charakteru. Kolumnom BMN to nie grozi.

Jeżeli jednak zależy Ci na tym by kolumny jak najmniej podbarwiały popatrz na konstrukcje BMN z przetwornikiem Seas CA18RNX, który praktycznie nie ma rezonansu cone breakup i teoretycznie jest idealny do cięcia pierwszym rzędem. 

Na OLX wisi oferta S3II za 3999zł. Wg mnie warto kupić i sprawdzić nawet gdybyś w odsprzedaży miał stracić parę groszy gdyby Ci nie podeszły. 

Jeżeli nie wiesz o co chodzi z kompromisami technicznymi przy projektowaniu zwrotnic popatrz na charakterystyki dosyć drogiego wooferka Seasa W18EX001 i 3x tańszego CA18RNX, które są używane w konstrukcjach BMN. Różnicę robi między innymi charakterystycznymi cechami opisanymi parametrami TS na czerwono obramowany "cone breakup".

Jeżeli tej szpili rezonansu nie wytniesz filtrem zwrotnicy to podbarwi on przełom średnich i wysokich tonów. Przy stosowaniu filtrów zwrotki o łagodnym zboczu (I -szy rząd) jak ma to miejsce w kolumnach BMN trzeba się z tym liczyć. Dodatkowo brak koherencji czasowej przetworników może dodatkowo nieco "pofalować" charakterystykę kolumn dodając barwy w okolicach częstotliwości podziału. Nie jest to karalne i wg mnie takie podejście powoduje, że kolumny mogą zagrać ciekawie i charakterystycznie, w sposób niepowtarzalny, a na pewno mniej nudny niż wzorcowo zaprojektowane kolumny studyjne. 

Warto posłuchać do czego zachęcam.

Pozdrawiam.

 

[raiwan]

No właśnie myślę o beszele na 22 cm seas excel, ale tam jest chyba specjalnie dołek w granicy podziału tak jak napisałeś, taki na wszelki wu jakby miało coś po falować. 

Te seas mają takie podbicie na wysokich 

[MariuszZ.]

9 minut temu, raiwan napisał:

No właśnie myślę o beszele na 22 cm seas excel

Z dwójek wziąłbym tańszy model i poprosił p. Bogdana o zaaplikowanie woofera od Seas`a CA22RNY (nie RNX). Nie ma ten przetwornik "cone breakup`a" jak wyższy model i ma o 3dB wyższą efektywność tj. 91 vs 88 dB/1W/1m. Nada się lepiej do lampy gdybyś kiedyś chciał i mniej podbarwi przez wzgląd na cone breakup. To wystarczająco dobry woofer jak na taką konstrukcję, a mniej problematyczny w aplikacji z użyciem prostej zwrotnicy I-go rzędu bez żadnych wodotrysków.

Oczywiście z droższego można spodziewać się lepszej jakości, mniej zniekształceń itd. ale warunkiem jest poprawna aplikacja co wymaga rzetelnych pomiarów, symulacji i obliczeń. Pogadaj z konstruktorem to pewnie Ci wszystko wyjaśni. 

 

[Marko Polo]

W dniu 9.11.2023 o 13:35, raiwan napisał:

No właśnie myślę o beszele na 22 cm seas excel, ale tam jest chyba specjalnie dołek w granicy podziału tak jak napisałeś, taki na wszelki wu jakby miało coś po falować. 

Te seas mają takie podbicie na wysokich 

     Srołki dołki... Podpiąłem swoje Bergesy 3 do NADa bee, seria 5 podajże swoimi głośnikowymi Wireworldami Mini Eclipse 8 na srebrzonych wtykach banan i następnie głośnikowymi Albedo Blue na srebrzonych widełkach - wszystko oryginalne, warunki i sprzęt ten sam - i za każdym razem BMNy zagrały inaczej... Przypadek ?

     Trzeba po prostu u siebie posłuchać na swoim sprzęcie !!! A i tak zmiana jakiegokolwiek przewodu wniesie do tegoż "toru" słyszalną zmianę brzmienia... Mało tego, wystarczy zmienić ustawienia kolumn, np. ze ściany wąskiej na szeroką i też nastąpi zmiana brzmienia... I konia z rzędem temu, co tego nie usłyszy !!!

     Oczywiście są tacy, co tego nie słyszą (tak często bywa) i słuchają na jutube "magików od dźwięków i przeróbek", no i potem mamy ałdjofili i innych szpecjalistuf od siedmiu boleści co to "doradzają"... Ma się rozumieć, ja siebie nie uważam ani za specjalistę, ani za znawcę, jednak jakiekolwiek porównanie zaczynam od wielogodzinnego grania, bez specjalnego wsłuchiwania się w dźwięki, a następnie porównuję brzmienie instrumentów używanych w orkiestrze, bo znam ich brzmienie z koncertów bez wzmacniaczy, samplerów, mikserów i innych przeróbek dźwiękowych, dopiero później oceniam, czy w pozostałych gatunkach muzyki, tzw.  "rozrywkowej" ogólne brzmienie podoba mi się, czy uważam je za inne. I tutaj już wkraczają nasze własne upodobania - niestety. Żebyśmy się zrozumieli to np. jeśli ktoś lubi granie "V", podobne, do słynnych w PRLu, Altusów (chociaż one z dobrym sprzętem grały inaczej), do tego słucha Rapu, czy Techno, to może fatalnie opisać brzmienie z Beszeli Pro, ale meloman, człowiek chodzący na koncerty i słuchający różnych gatunków muzycznych, w tym muzyki poważnej, czy klasycznej, jazzu przeczytawszy takową opinię będzie zniesmaczony, natomiast posłuchawszy "swojej muzyki" na tychże BMNach Beszelach Pro diametralnie zmieni zdanie... I takie są właśnie te opisy w Internecie - trzeba posłuchać i zastanowić się, czy nasz sprzęt najzwyczajniej wpasuje się w brzmienie z BMNami... I tyle.

Wypożyczyć, posłuchać u siebie, pożyczyć od znajomych różne kabelki i wyciągnąć wnioski... "Zabawa" jest przednia - warto !!!

[rafal735r]

W dniu 9.11.2023 o 13:35, raiwan napisał:

No właśnie myślę o beszele na 22 cm seas excel, ale tam jest chyba specjalnie dołek w granicy podziału tak jak napisałeś, taki na wszelki wu jakby miało coś po falować. 

Te seas mają takie podbicie na wysokich 

Rozumiem że masz prof zaadoptowane pomieszczenie że tak martwisz się tymi dolkami? 

[raiwan]

Głośniki super, obudowa średnia a zwrotnica I rzędu...

Mam głośniki wstęgowe i pierwsze wrażenie po odsłuchu, że brak wysokich, mało szczegółów i powietrza. A to głośniki berylowe. Podbity wokal na średnicy jak u mnie, który mnie denerwuje i z którym walczyłem przez dwa lata. To już chyba znak rozpoznawczy Seas, przynajmniej tych ze sztywna membrana. 

Piękny jest bas, ale wydawało mi się, że rezonanse to idą na pierwszy plan i nie idzie się tym basem rozkoszować do końca, ale to było w małym pomieszczeniu. W małym pomieszczeniu identycznie miały też Focale 220, ale tam pierwsze co to zaurocza góra bardzo fajnie połączona ze średnica. 

 

Edytowane 13 Listopada 2023 przez raiwan

[raiwan]

Nie chce komuś zawracać głowy jeżeli nie porwały mnie te głośniki dlatego nie pożyczę na testy nowych. Chcę też być uczciwy dlatego wolę się pierw tu zapytać, może ktoś miał podobne odczucia 🙂 dla samych głośników warto kupić, one są już gwarantem dobrego dźwięku 

Edytowane 13 Listopada 2023 przez raiwan

[Marko Polo]

Godzinę temu, raiwan napisał:

Głośniki super, obudowa średnia a zwrotnica I rzędu...

Mam głośniki wstęgowe i pierwsze wrażenie po odsłuchu, że brak wysokich, mało szczegółów i powietrza. A to głośniki berylowe. Podbity wokal na średnicy jak u mnie, który mnie denerwuje i z którym walczyłem przez dwa lata. To już chyba znak rozpoznawczy Seas, przynajmniej tych ze sztywna membrana. 

Piękny jest bas, ale wydawało mi się, że rezonanse to idą na pierwszy plan i nie idzie się tym basem rozkoszować do końca, ale to było w małym pomieszczeniu. W małym pomieszczeniu identycznie miały też Focale 220, ale tam pierwsze co to zaurocza góra bardzo fajnie połączona ze średnica. 

 

Sporo chaosu... Zaznaczyłem kursywą, pogrubiłem i podkreśliłem Twój wpis, którego nie rozumiem. Jakie kolumny masz, a jakie opisujesz/porównujesz ? Zaczynam się gubić - XTZ? jaki model? Focale 220? - a które opisujesz - BMN? jaki model? - że podbity wokal, że piękny bas, że rezonanse... Tak grają w tym pomieszczeniu, przy innych ustawieniach i w innym pomieszczeniu zagrają inaczej... Zmień kabelki - też zagrają inaczej...

55 minut temu, raiwan napisał:

Nie chce komuś zawracać głowy jeżeli nie porwały mnie te głośniki dlatego nie pożyczę na testy nowych. Chcę też być uczciwy dlatego wolę się pierw tu zapytać, może ktoś miał podobne odczucia 🙂 dla samych głośników warto kupić, one są już gwarantem dobrego dźwięku 

Jednym z gwarantów dobrego dźwięku poza całym torem odsłuchowym (m.in. wzmak + źródła + DAC + wszelkie kabelki) oraz pomieszczeniem odsłuchowym są nasze upodobania (o zgrozo), a te są różne dla różnych gatunków muzyki i u każdego inne... Pewnie byś nie chciał, żeby kontrabas zagrał, jak wiolonczela, czy gitara basowa, albo perkusja i kocioł porównywalnie ??? Gwarantuję Tobie, że przy poprawnym ustawieniu kolumn BMN - nie tylko sama odległość - zmiana samych przewodów jest słyszalna, a słuchałem siedem różnych modeli - włączając te, bez nazwy, które ma kolega @Mikelas76. A muzykalność zawsze była bardzo dobra !

W dniu 6.11.2023 o 13:36, raiwan napisał:

Dziękuje za odpowiedź.

Takie efekty to ja w tańszych kolumnach mam na podobnych przetwornikach. Pytam się o muzykalność a nie dokładność bo o tym już czytałem. 

Zależy mi na fajnej grze, spójnej, zgrywajacych się idealnie kolumnach w stereo

Tego trochę brakuje w moich xtz. Mam wrażenie z że to wina wysokotonowych wstęgowych, ale jak wydaje mi się, że to jednak chyba taka gra seas excel, bardziej na jakość, dokładność i detale są 

Skoro nadal myślisz o BMN Beszele 2 PRO, to zapewniam Ciebie, że muzyka z nich będzie o wiele lepsza, niż fajniejsza !!! Zwłaszcza na amerykańskiej elektronice - szczegóły u Konstruktora. Jakiejkolwiek muzyki byś na nich nie posłuchał będzie zajefajniej niż myślisz i gacie będą mokre - gwarantuję - opad szczęki też !!! No chyba, że masz problem ze słuchem (nie wszystko słyszysz/różnicujesz) lub z pomieszczeniem i ustawieniem kolumn, tudzież słuchasz muzyki typu rap i techno z jutube przez dżeka z telewizorni (sic!) Chociaż też zagra super !!!

[dedal75]

To jakaś prowokacja 🙂

Jak komus coś nie pasuje to przecież ,forum nie jest od tego by go do czegoś przekonywać .

Temu panu już dziękujemy 🥳

 

Edytowane 13 Listopada 2023 przez dedal75

[raiwan]

Uzyskałem dużo pozytywnych odpowiedzi i będę chciał jeszcze raz posłuchać tych kolumn z moim sprzętem, najlepiej z kimś jeszcze. 

[dedal75]

Działaj 

[rafal735r]

Ja akurat to na górę nie narzekam. Zawsze można poprosić przy zamówieniu o mała korektę. 

[Marko Polo]

Nowy projekt firmy BMN do kuchni...

[LOBO_M]

Czy ktoś z posiadaczy BMN gra z winyli? Jeżeli tak to na czym gracie?

Zastanawiam się nad kupnem podstawowego zestawu do którego kupowałbym sporadycznie płyty, tylko te które w całości mi się podobają ale jakieś starsze klasyki.