TDA1541 (A) - fakty, ciekawostki, opinie, pomysły. Legenda trwa.

[(nie)przecietniak]

Właśnie. Same tajemnice i niejasności. Choćby numeracja tych amerykańskich serii. Przydałby się jakiś grant na badania nad historią TDA1541 i jego rodziny :) Póki żyją ludzie, którzy przy tym pracowali ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Sierpnia 2018 przez (nie)przecietniak

[Gość JanF]

A w DACu Reimyo grają między innymi klasyczne układy 5534 zaprojektowane w latach 70-tych zeszłego wieku.

Porównywałem brzmieniowo jakiś czas temu w układzie RIAA różne opamy TI i innych producentów.

Wyjście było na wzmacniacz słuchawkowy na lampie 2A3.

Bez wyjątku, opamy nowszej produkcji biły stare produkcje, to słyszałem.

[(nie)przecietniak]

OK. Trochę się rozjaśnia. ~~Były trzy firmy robiące zamienniki: ECG, NTE i SK. ECG rodowód swój ma od Sylvanii, potem był Philipsa, a potem, wykupił tą firmę firma całkowicie amerykański NTE. SK została założona przez RCA, a potem została przejęta przez Thomson Consumer Electronics.~~

Źródło oryginalne:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Źródło tłumaczenie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czyli teoretycznie i chyba praktycznie NTE2057 i SK10190 - to dwie rózne produkcje.

W jednej z azjatyckich hurtowni (choć i tak nie mają go na stanie) tak oto prezentuje się informacja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Sierpnia 2018 przez (nie)przecietniak

[(nie)przecietniak]

Obudowa jak obudowa, ale ciekawe skąd był krzem i jakich selekcji można się spodziewać.

Nie wiem czy Kol. Muzg coś podejrzewał czy przeczuwał, że akurat przy SK10190 zabrał głos, jeśli tak, to intuicja nie zawiodła.

Oczywiście nie wytrzymałem i musiałem włożyć SK10190 w podstawkę aby posłuchać. Od razu słychać, że jest to inne granie niż NTE2057. Dla SK10190 zdecydowanie "ziemia nie jest płaska", poza tym same plusy we wszystkich aspektach. Nie wiem czy to jest odpowiednik TDA1541 czy TDA1541A. Moim zdaniem "selekcja" to taki TAIWAN+, więc porównując do zwykłego TDA1541A (HSH) - zdecydowanie, gdyby to ode mnie zależało - dałbym co najmniej S1 (nie wiedząc jak brzmi S2).

Miłe, niespodziewane zaskoczenie. Dużo precyzji i energii, przyjemnie się słucha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Ale zwarte basisko ma w swoim krzemie ;) ten SK10190, żadna inna kostka TDA1541(A), której słuchałem, nie miała takiego.

A propos krzemu siedzącego w kostkach TDA1541(A) i jego lepszej lub gorszej jakości (albo tego skąd pochodzi) wpływającej na dźwięk {skądinąd ciekawy temat - mógłby ktoś go rozwinąć} --> pokażę co prawie wystaje z boku przetworników rodziny TDA1541(A). Otóż wystają ze środka trzy druciki, no może nie wystają ale są widoczne na równi z obudową. Trzy......oprócz SK10190 gdzie sa tylko dwa.

Od lewej TDA1541A (HSH), NTE2057, TDA1541A Taiwan i na końcu jako czwarty i piąty SK10190. Fachowcom na pewno fakty te coś mówią, mi niewiele oprócz tego, że SK10190 z zewnątrz wygląda na wykonany inaczej niż reszta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Sierpnia 2018 przez (nie)przecietniak

[Muzg]

Dobrze kombinujesz, ale znaczy to pewnie tyle, że miedziana ramka z której później formowane są wyprowadzenia była inna, a pewnie każda z firm zajmująca się opakowaniem krzemu w obudowę stosuje swoje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Myślę, że tutaj jest dobrze opisane pochodzenie tych Tadeuszy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Philips TDA1541 stamp coding

 

 

1541 code ABC 1234 (Y):

A: silicon processing facility

B: assembly facility

C: test facility

 

12: year

34: week

 

Y: development chip (no standard chip m ask was used)

 

The names of the facilities are:

 

A

H: Nijmegen Holland

J: Caen France

R: Hsinchu/TSMC Taiwan

 

B

H: Nijmegen

S: Kaohsiung Taiwan

B: Hamburg Germany

 

C

Nijmegen Holland So a TDA1541A HSH9236 was processed in Nijmegen, assembled in Kaohsiung Taiwan, tested in Nijmegen Holland.

It was produced in the year 1992, week 36. A TDA1541A S2 RSH9713 was processed in Hsinchu/TSMC Taiwan, assembled in Koashiung Taiwan, tested in Nijmegen Holland.

It was produced in the year 1997, week 13.

 

I jakiś nie wydaje mi się, że Amerykanie zlecili swoją produkcję krzemu. Raczej wykupili resztki krzemu od NXP i wyprodukowali swoje układy na potrzeby utrzymania dostaw części zamiennych dla wojska.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

ale ciekawe skąd był krzem

I jakoś nie wydaje mi się, że Amerykanie zlecili swoją produkcję krzemu. Raczej wykupili resztki krzemu od NXP i

Czy Philips też raczej kupował krzem tylko od NXP? Czy jeśli nawet któryś z producentów używał krzemu innego pochodzenia niż NXP - to czy samo pochodzenie krzemu ma wpływ na jakość efektu końcowego produktu (czyt. jakość dźwięku)?

Czy różne selekcje TDA1541(A), które przeprowadzał Philips i różne serie produkcyjne (które da się usłyszeć) były skutkiem - no właśnie czego? Niedoskonałej (lepszej/gorszej) technologii produkcji?, Zmiennej pracy maszyn lub ich ustawień parametrów pracy przez pracowników, czy właśnie niedoskonałości samego krzemu (partii krzemu), z którego powstawały? Skąd taki rozrzut jakościowy?

 

PS. Poprosiłem Moderację o zmodyfikowanie i zmianę tytułu wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Holgin]

Rozrzut parametrów układów scalonych, właściwie wszystkiego na świecie, jest rzeczą naturalną :) lepszy proces pozwala zmniejszyć odchyłki, ale żaden proces nie jest idealny ani w 100% powtarzalny, zarówno proces wytwarzania krzemu monokrystalicznego(surowiec) jak i produkcji właściwego układu scalonego, co za tym idzie, nie ma w 100% identycznego TDA1541, tranzystora czy tam rezystora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Kto czasami nie ryzykuje, ten niewiele ma doświadczenia i własnej wiedzy. Zaryzykowałem. Kolejna, tym razem gorzko-sensacyjna acz istotna ciekawostka. Gorzka - bo nie jest to oryginał. Sensacyjna - bo działająca i grająca sztuka.

Dla mnie od niedawna "referencyjną" kością z rodziny TDA1541A jest amerykański SK10190 (jak gra SK10190 - choć jego nazwa tam nie pada - w ogólnosci można dowiedzieć się z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) niezależnego wpisu).

Kopia TDA1541a S2, którą dzisiaj przedstawiam od oryginału odróżnia się inną czcionką i kolorem napisów, kształtem koron oraz wytłoczonym na rewersie w jednym z okręgów napisie CHINA. Już po tych cechach nikt rozsądny nie potraktowałby tego scalaka jako oryginał. Wygląda więc, że jest to niezależna produkcja wg poznanej i zastosowanej przez producenta technologii z nielegalnym użyciem nieautentycznego loga Philipsa.

Proponuję traktować takie chipy, jak bootlegi w płytach ;) Nielegalne, ale rzadkie i poszukiwane, bo mogą nie być drogie a być dobre. Nie wiadomo kiedy wyprodukowano te przetworniki - oznaczenia i seria sugerująca rok 2000 może być myląca, ale nie musi.

Dźwięk wg mnie jest porównywalny do SK10190 z tym, że jest ciut gładszy, minimalnie szlachetniejszy.

Bezsprzeczny używany oryginał TDA1541 S2 to wydatek podobno 400-500 euro. Może kiedyś będę miał okazje porównać go. Jak ktoś ma taki i jest z Mazowsza, a chciałby pożyczyć lub wymienić się do odsłuchów na dzień -dwa, to proszę o kontakt.

Na pierwszym zdjęciu oryginał (zdjęcie z sieci), na kolejnych bootleg TDA1541A S2 :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Sierpnia 2018 przez (nie)przecietniak

[(nie)przecietniak]

Po dłuższych odsłuchach mała korekta i uzupełnienie

Dźwięk wg mnie jest porównywalny do SK10190 z tym, że jest ciut gładszy, minimalnie szlachetniejszy, bardziej zrównoważony. Jest jeszcze większa przyjemność ze słuchania.

Mogę śmiało, z całą odpowiedzialnością stwierdzić, że nie napis tylko dusza zdobi Tadeusza ;)

 

------------------

W sumie uważam, że Philips powinien być dumny (skoro sam w 1998 roku zaprzestał produkcji, może wznowi? ha, ha), że ma takich zdolnych anonimowych kontynuatorów swojego kultowego dzieła, którzy umieszczają przy tej okazji na swoich produktach logo Philipsa jakby w hołdzie temu ostatniemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Sierpnia 2018 przez (nie)przecietniak

[wstach1]

Witam,

Poproszę o podpowiedź:

1. Jakiego typu i jakich kondensatorów używaliście przy TDA1541 (mam na myśli te 100-220nF).

W necie na forach zakres pojemności waha się od 100nF do ponad 1uF.

2. Czy zestaw PCB z AVT do dobry pomysł?

 

Pozdrawiam

wstach1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Września 2018 przez wstach1

[(nie)przecietniak]

U mnie wybór był intuicyjno-przypadkowo-wzrokowy, ale naznaczony manierą "inaczej niż standardowo".

Zobaczyłem zdjęcie z jakiegoś dobrego cdka z dwoma TDA1541A i wokół niego kondensatory o pojemności 100nf -które wizualnie mi podpasowały, potem na portalu sprzedażowym znalazłem prawie identyczne, ale 150nf. I tak oto "świadomie" dokonałem wyboru, którego nie żałuję a wręcz uważam ten wybór za optymalny, dla mnie idealny - ale to w kontekście całego daca z pierwszych stron niniejszego wątku i tego jak ostatecznie gra. (Chyba nic nie pomyliłem w wartościach kondensatorów ze zdjęć? Bo jak pomyliłem, to wstyd, ale poprawcie mnie wtedy, proszę).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Września 2018 przez (nie)przecietniak

[jurek]

Jeśli posiadasz wersję A warto pokombinować z wartością kondensatora pomiędzy nóżkami 16-17.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można podptrzeć jak problem sprytnie rozwiązano w Grundigu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Wypada Koledze jurek podziękować, może się komuś przyda to rozwiązanie.

--------------------

A ja dla znawców, fachowców i pasjonatów oraz każdego zainteresowanego tematem "digital audio" - załączam oryginalny katalog Philipsa (znaleziony w sieci) z 1997 r. pt. "Semiconductors for digital audio" - może komuś jakaś informacja z tego katalogu przyda się w jego audio hobby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Jako, że może komuś hobbystycznie mogą się przydać - załączam dwa datasheety filtrów dla TDA1541(A) - niesławny SAA7220 Philipsa (ver. april 1987) i CXD1088 Sony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Uwaga! Ciekawostka do przemysleń

W listopadzie 1995 r. wyprodukowano katalog Philipsa na 1996 rok pt. "Philips Semiconductors. Consise Catoloque 1996". W katalogu tym umieszczony jest TDA1541A S2 double crown. Znane i uważane dotychczas za jedyne autentyczne wersje TDA1541A S2 pochodzą z produkcji 1997 r.

Jak wytłumaczyć w takim razie, że już w 1995 r. Philips pisał o TDA1541A S2?

Czyżby więc, pokazywany kilka postów wcześniej TDA1541A S2 z 1996 r. jednak był autentyczny? Myślę, że jest to wielce prawdopodobne w świetle katalogu na 1996 r. jeśli nie pewne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Października 2018 przez (nie)przecietniak

[(nie)przecietniak]

Jeśli jest ktoś z Kolegów zainteresowany sprawnym, oryginalnym wzmacniaczem Sony V7700 w celu uruchomienia dla siebie samodzielnego daca z TDA1541(A) i filtrem Sony z pierwszej części  tego wątku (tj. to co uczynił kol. Holgin) - to zapraszam na priva - mam na zbyciu drugi oryginalny taki wzmacniacz, który nabyłem kiedyś na zapas w razie potrzeby wymiany części itp. (na szczęście nie było takiej potrzeby) - cena przystępna. Również gotowy, sprawny egzemplarz z niniejszego wątku uruchomiony przez kol.Holgin (bez TDA1541) - unikat -  może pójść w dobre ręce. Zapraszam zainteresowanych.

Powyższe -  czynię tylko ze względu na pewne nieoczekiwane zmiany życiowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Dac na filtrze Sony z niniejszego wątku (po ostatnim powrotnym odsłuchu po dłuższej przerwie i po niestety koniecznej sprzedaży lampowego daca na TDA1541A z innego wątku Holgina) - zostaje u mnie i nie jest na sprzedaż. Aktualna jest jednak nadal oferta sprzedaży sprawnego "dawcy" dla uruchomienia we własnym zakresie, lub z pomocą kol. Holgina :) tego daca - czyli wzmacniacza Sony. Moge zagwarantować, że ktoś kto kupi ten wzmacniacz (on jest z oryginalną kością TDA1541) i uruchomi tego daca wg "przepisu z tego wątku" - na pewno nie będzie zawiedziony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SviRu]

Panowie po latach zaglądan na forum i poszukuję kogoś kto zlampizuję mi TDA1541a (profesjonlanie) od Musical Fidelity. Dac z 1989 roku.

 Dziękuję za info.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VIVAro]

Witaj

Jeżeli mogę ci coś doradzić, to nie lampizuj tego daca, gdyż jest on kiepski. Ale to bardzo. I mówi ci to póki czas osoba, która osobiście go jakiś czas miała i rozbebeszyła właśnie celem modyfikacji dla właściciela.

Myśle że mówimy o tym modelu ? Musical Fidelity Digilog ? Jeśli tak, to...

Podstawową wadą w tym dacu jest tam bardzo kiepski odbiornik cyfrowy i nieznany zupełnie ze starej  technologii gdy to raczkowało., obsługa wyłącznie Spdif 16Bit/44,1kHz. Odbiornik en derastycznie niszczy potencjał tego TAD1541. Dodatkowo kiepski filtr cyfrowy SAA7220 i wszystko na bardzo kiepskim zasilaniu - tak rozbudowana płytka , a jedna linia cyfrowa.  Zabawne w tak poważnym urządzeniu z dużą PCB. Dobre elementy pasywne, a spieprz... PCB.

A że odbiornik ten dewastuje jakość dac sprawdziłem podpinając CS8416 z zewnętrzym zasilaniem - różnica słyszalna duża

Dodatkowo raczej kiepska aplikacja TDA1541A - nic z nią nie mogłem zrobić, gdyż płytka jest tak zaprojektowana, że po wylutowaniu tej kości okazuje się, 14 kluczowych sprzągających kondensatorów wokół 1541A jest połączonych wspólnie masą (koncepcja super)i zamist odnieść się do masy również analogowej układu idzie po masie cyfrowej po czym powrót do masy analogowej następuje przy sekcji cyfrowej 74HC86 cienką scieżką i przelotkami na warstwie bottom. Z punktu osoby co pracowała przy projektowaniu cyfrowych PCB. Żadanej dolnej wylewki mas - idiotyzm projektowy!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

58 minutes ago, VIVAro said:

Żadanej dolnej wylewki mas - idiotyzm projektowy!

Jak już temat został podniesiony to dopytam. Jest może jakieś źródło wiedzy a najlepiej zasad jak ścieżki projektować? Co koło siebie, jak masa powinna lecieć. Jestem ciekaw czy kiedyś to będzie możliwe do zrobienia przez algorytm ewentualnie AI. Bo sam problem optymalizacji długości polączeń 2d/3d to wiadomo ogarnięte tematy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VIVAro]

Algorytm nigdy ci tego dobrze sam z siebie nie zrobi i przemyśli czynniki dodatkowe, bo musiałby mieć inteligencje ludzką i oceniać na podstawie wiedzy danego układu scalonego jego parametrów gdzie i jakie sygnały - otoczenia układu oraz zasilania i jak się rozchodzą.

Ale sam algorytm projektujący - rysujący ścieżki na przykład po oznaczeniu mu tras połączeń - wpisaniu parametrów (oczywiście bez inteligentnego uwzględniania rodzaju sygnału, specyfikacji układu czy prądów jaki tam przepływa), na zasadzie połączeń z punktu A przez B do C to żadna nowość. W specjalizowanych programach, to istnieje i jest rozwijany już bodajże od 2002 roku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Maja 2020 przez VIVAro

[Daniel_68412]

56 minutes ago, VIVAro said:

bo musiałby mieć inteligencje ludzką

No to obecnie już nie jest problem - jest rozwijane w wielu dziedzinach od 2011, od tzw AlexNet. Potrzeba do tego albo bardzo dużej ilości danych do uczenia albo możliwości symulacji w przód na zasadzie grania ai <> ai (np AlphaStar). Tylko, że tutaj chyba ani jedno ani drugie nie ma miejsca.

bo rozumiem, że nie da się symulować wpływu rozkładu ścieżek na wynikowe prądy i napięcia nie? No bo gdyby był symulator to musialby byc zestaw regul dokladnych... i tu dochodzimy do poczatku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Maja 2020 przez Daniel_68412

[VIVAro]

14 minut temu, Daniel_68412 napisał:

No to obecnie już nie jest problem - jest rozwijane w wielu dziedzinach od 2011

Jest to nadal problem i to olbrzymi. Zależy co pod tym rozumiemy. Wymaga także zastosowania super komputerów (nawet 1% możliwości domowy nie ma) i zaawansowanych algorytmów kosztujących miliony i badań do tego, a i w ciąż są problemy z przewidywaniem niektórych rzeczy.

Choć tutaj tematyka w PCB nie jest tak wymagająca ani potrzebna. W ogóle odpada. Ale to się bardzo rozwiija jak sam wiesz. Akurat mam w rodzinie osobę co pracuje w Polskiej Akademii Nauk w informatyce i gadałem o nim. A koszty tego są też niebotycznoe wysokie. Także wiem jak to jest lepiej niż z pseudo artykułów. Głownie pracuje się pod określone targety.

Tak czy owak zapomnij o takim zastosowaniach wymyślnych cud rozwiązań jako gest dla amatorów. A samo rysowanie ścieżek jest rozwijane od lat według danych, a tam gdzie potrzeba człowieka, to bez problemu on to zrobi. Po to właśnie są te pr0gramy - do projektowania zaawansowanych płytek do ludzi co się bez problemu tam odnajdują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

35 minutes ago, VIVAro said:

a tam gdzie potrzeba człowieka, to bez problemu on to zrobi

I to jest sedno prawdopodobnie. Chyba, że świat elektroniki z powodu robotyki dostanie takiego kopa jak IT gdzie teraz wszystko upraszczamy do tego stopnia, żeby się dało amatorsko wejść kilka poziomów wyżej niż kiedyś. Powód: brak ludzi do ogarnięcia tylu dziedzin.

 

37 minutes ago, VIVAro said:

Wymaga także zastosowania super komputerów

Tu bym nie przesadzał. Odkąd jest CUDA to na mocnym komputerze domowym jesteś wstanie wytrenować model np do rozpoznawania mowy w tydzień na nim jeśli masz odpowiedni zbiór danych - taki który realnie daje radę.

 

39 minutes ago, VIVAro said:

zaawansowanych algorytmów kosztujących miliony i badań do tego, a i w ciąż są problemy z przewidywaniem niektórych rzeczy

Własnie uczenie AI obniża koszty. Miałem w projekcie przykład: facet w tydzień zrobił system rozpoznawania pewnego elementu mowy w zdaniu (przy użyciu AI) - tak dobry, że od razu trafił na produkcję. Szacowaliśmy ile by to kosztowało tradycyjnie - 2-3 programistów i rok czasu.

No ale przepraszam za offtop. Od dawna szukam tych magicznych wskazówek z czystej ciekawości. CAD'a do projektowania nie mam zamiaru robić bo są ciekawsze zajęcia :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Cześć.

Każdy program jest tyle wart ile ludzie którzy go stworzyli.

AI to wciąż sfera bardziej dociekań naukowych niźli narzędzie tworzenia.  

Co do optymalizacji CAD. Działają średnio. Wciąż człowiek musi podejmować decyzje w kluczowych momentach. 

Zresztą zaawansowany projekt PCB na samym etapie projektowania stawia pytania ale jednocześnie nowe dane do ich rozwiązywania. Nie da się tego przewidzieć wcześniej. Mówię tu o projektach specjalistycznych przyrządów. Typowa cyfrówka to banał. Brakuje miejsca na ścieżki dokłada się nową 16 warstwę.... ?.

Zaprojektować detektory z układami towarzyszącymi pracującymi na granicach pobudliwości współczesnych technologii i fizyki jako takiej to jest przygoda. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

W dniu 25.08.2018 o 16:53, (nie)przecietniak napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Muszę odświeżyć temat, gdyż zakupiłem (mój pierwszy w życiu) "goły" transport CD - Audiolab 6000CDT. Podłączyłem go do daca ze wzmacniacza Sony, który uruchomił mi Holgin. Dac ten przez ostatnie lata był w "odstawce" gdyż zafascynowany byłem daciem Audio Alchemy na AD1860. I co? Dopiero teraz słyszę co ten dac Sony z kością jak na zdjęciu (nieoficjalny wytwór azjatycki zakupiony parę lat temu  - zgodny z oryginałem) - potrafi. Boże jat to gra! Jakie barwy, separacja, wybrzmienia .....Dla mnie kosmos, klasa TDA1541A dopiero teraz jest dla mnie powalająco uwidoczniona, a już przestałem wierzyć w tą kość. Płyty na zakupionym transporcie brzmią tak jak bym ich nigdy nie słuchał, wszystko jest nowe dla mnie w  nagraniach CD. Wymienilem też kolumny (nie będe pisał na jakie bo mnie obśmiejecie 😉), nie no napiszę - na  JAMO STUDIO S803 za 730 PLN - więc i one mają wpływ na moje wrażenia z odsłuchów.  Jest pięknie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Można słuchać godzinami. Z filtrem czy Nos ten dac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

Z filtrem czy Nos ten dac?

A z filtrem dla odmiany 🙂 Filtr Sony CXD1088

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Pierwszy mój kontakt z TDA był w odtwarzaczu z filtrem i opampach, klasyczna budżetówka, ale już wtedy wiedziałem, że będzie z tego dobre granie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )