przedwzmacniacz gramofonowy - filtr CLC w zasilaniu

[Frank_Drebin]

Witam,

Jestem na etapie składania zasilania do pre gramofonowego. Zacznę może od końca - na samej płytce przedwzmacniacza zamontowałem już 8 stabilizatorów firmy New Class D - UWB Regulator (zasilanie jest na + / - 18V, więc na każdą sekcję dałem 2 regulatory, pre ma po 2 sekcje na kanał - ogólnie siedzi tam teraz 8 regulatorów). Wyglądało to jakoś tak jak na załączonym zdjęciu.

 

Teraz optymalizuję zasilanie tych regulatorów (schemat blokowy na zdjęciu; ogólnie będą łącznie 4 takie bloki).

Zastanawiam się na filtracją CLC przed stabilizatorami, ale nie wiem jaką wartość cewek tam włożyć? Aktualnie gram na samych kondensatorach po mostku (4700 uf na kanał) i jest ok, nie mam problemów z prowadzeniem masy itd. zastanawiam się jednak nad lepszą filtracją napięcia dla stabilizatorów, stąd moje pytanie jakie parametry powinny mieć elementy w takim filtrze.

Czy zastosować tylko R pomiędzy kondensatorami czy dawać cewki (L), jeśli tak to jakie wartości elementów?

 

PS. prostowanie napięcia za pomocą diód BYV-27 (na każdej diodzie równolegle do diody - 100nf w szeregu z 100ohm), zaraz za diodami planuje dać kondensator 1000 - 2200 uf (Panasonic FC), z tego bloku przewodem do głównych kondensatorów filtrujących - 10 000 uf (Mundorf MLGO 40V) na gałąź (właśnie przed nimi myślę o wstawieniu cewek), stąd już krótkim przewodem do płytki pre (tam wstawiłem dodatkowo 100 uf - Nichicon KZ muse - dla każdego stabilizatora, tak blisko stabilizatora jak było możliwe).

 

Proszę o wszelkie sugestie, rady...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Frank, trzeba raczej jako pierwsze po diodach dać wielką baterie kondensatorów, potem dławik i jeszcze jakiś mniejszy 1000uF i do stabilizatora, przedmówca z dławikiem dobrze radzi.

100 om wyrzuć.

[Imadlo]

Jest taki program - PSU Designer, co prawda powstał raczej na potrzeby budowania filtrów PI do zasilaczy lampowych (raczej trudno o stabilizatory na kilkaset woltów, wiem że są, ale chyba niezbyt wiele konstrukcji):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mozesz sobie w nim zasymulować różne układy. Z tego co się orientuje, żeby osiągnąć dobre rezultaty to albo trzeba mieć dławik o znacznej indukcyjności (a to sporo miedzi), albo zastosować filtr podwójny (CLCLC, też możesz zasymulować w PSUD2), takie cos (przy pomocy tanich statecznikow od swietlowek) zrobił autor tego artykułu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

Witam,

Jestem na etapie składania zasilania do pre gramofonowego. Zacznę może od końca - na samej płytce przedwzmacniacza zamontowałem już 8 stabilizatorów firmy New Class D - UWB Regulator (zasilanie jest na + / - 18V, więc na każdą sekcję dałem 2 regulatory, pre ma po 2 sekcje na kanał - ogólnie siedzi tam teraz 8 regulatorów). Wyglądało to jakoś tak jak na załączonym zdjęciu.

 

Teraz optymalizuję zasilanie tych regulatorów (schemat blokowy na zdjęciu; ogólnie będą łącznie 4 takie bloki).

Zastanawiam się na filtracją CLC przed stabilizatorami, ale nie wiem jaką wartość cewek tam włożyć? Aktualnie gram na samych kondensatorach po mostku (4700 uf na kanał) i jest ok, nie mam problemów z prowadzeniem masy itd. zastanawiam się jednak nad lepszą filtracją napięcia dla stabilizatorów, stąd moje pytanie jakie parametry powinny mieć elementy w takim filtrze.

Czy zastosować tylko R pomiędzy kondensatorami czy dawać cewki (L), jeśli tak to jakie wartości elementów?

 

PS. prostowanie napięcia za pomocą diód BYV-27 (na każdej diodzie równolegle do diody - 100nf w szeregu z 100ohm), zaraz za diodami planuje dać kondensator 1000 - 2200 uf (Panasonic FC), z tego bloku przewodem do głównych kondensatorów filtrujących - 10 000 uf (Mundorf MLGO 40V) na gałąź (właśnie przed nimi myślę o wstawieniu cewek), stąd już krótkim przewodem do płytki pre (tam wstawiłem dodatkowo 100 uf - Nichicon KZ muse - dla każdego stabilizatora, tak blisko stabilizatora jak było możliwe).

 

Proszę o wszelkie sugestie, rady...

Ja bym dawał znanicze mniejsze pojemności, 10000uf to obłędna pojemność w PRE - u mnie często okazywało sie ze mniejsze pojemności grają lepiej - mniej bulowaty bas. Bocznikowanie diod soft recovery u mnie przynosiło więcej szkód niż pożytku - w kilkunastu różnych aplikacjach w napięciach od 5V do 350V zawsze mi te bocznikiowanie przynosiło nieprzyjemne sybilanty i osuszenie dźwięku.

[McGyver]

stabilizatorów firmy New Class D

A cóż to za kreatura???

[Frank_Drebin]

Dzięki wszystkim!

 

pr1nce - "Ja bym zamówił dławik 1A, 2-3ohm, i tyle mH ile się uda, zapewne 100-200mH" - znalazłem dławiki od Feryster, ale z prądem ok 1A i 2-3 ohmy wychodzi mi max 15 mH... gdzie mógłbym jeszcze poszukać dławików, o takich parametrach jak sugerujesz?

 

witek_z: "100 om wyrzuć." - masz na myśli opornik w szeregu ze 100nf, który bocznikuje diody prostownicze? - tak poradził mi Pan Lars Clausen, od którego zakupiłem regulatory - pisał o rozładowaniu kondensatora, ale tam jest 100nf. Nie jestem zbyt zaawansowany, ale wydało mi się to dziwne...

 

Imadlo - dzięki pobawię się PSU Designer!

 

plastik1989 - Dzięki za sugestie, popróbuję z bocznikowaniem diód. Planuje użyć BYV-27, masz może jakieś typy które mógłbyś polecić? Z tą pojemnością, to zdaje sobie sprawę, że to mega dużo, ale znowu Pan Lars Clausen zasugerował mi aby zasilić jego regulator po prostu z mostka prostowniczego (wraz z tym bocznikowaniem 100nf + 100ohm) i kondensator ok 22.000uf!

 

McGyver - nie wiem czy można dawać linki, ale wystarczy wpisać w googla "new class d uwb" i trafi się na odpowiednią stronę. Swego czasu użyłem tych regulatorów do zasilania DAC w moim CD i byłem baaaardzo zadowolony, więc chciałem pójść tą drogą również przy pre gramofonowym. Dla mnie ich zaletą jest to, że mogłem je wstawić 1-2 cm od zasilanych układów i bez długich przewodów rozdzielić zasilanie poszczególnych sekcji pre (oryginalnie obie sekcje zasilane były ze wspólnego LM317/337,a rozdzielone od siebie dławikiem 1mH).

 

Pomysł z lepszą filtracją przed regulatorami urodził mi się czytając wątki użytkownika "ahaja" - tam była mowa o filtrze CRCLC przed stabilizacją. W przypadku Nudy były tam chyba dławiki 20mH i rezystory 5-10 ohm między kondensatorami...

Tak jak wcześniej pisałem, aktualnie gram na zasilaniu przed regulatorami w postaci mostka prostowniczego i kondensatora 4.700 uf na gałąź i jest ok. Nie chciałbym zamulić dźwięku i zastanawiam się nad wpływem R i L w filtrowaniu napięcia na staby... będę musiał popróbować i posłuchać, ale mam problem z czasem, bo od 7 tygodni jestem ojcem :) i mały czasu nie pozostawia zbyt wiele. Dlatego zwróciłem się do Forum, aby bezsensownie tego czasu nie tracić i wykorzystać Wasze doświadczenie

[ahaja]

'davidm18' ma dużo rdzeni o wysokiej przenikalności (AL12000...16000) - wystarczy kupić, nawinąć. Drut około 0.4mm2.

Do pre phono nie musi on być na 2A, bo i pobór mały.

[Frank_Drebin]

Jaką indukcyjność zastosować - 'davidm18' ma sporo cewek na sprzedaż... wstępnie myślałem o 10-15 mH? Będzie ok, czy szukać większych?

Który z poniższych dławików próbowałbyś używać? (pierwsza liczba za DTP- to średnica cewki - od 23 do 33 mm)

DTP-23/33/0,5 - 33 mH; 0,7A; 5,541 ohm

DTP-23/22/0,7 - 22 mH; 0,7A; 4,095 ohm

DTP-23/15/1,0 - 15 mH; 1,0A; 2,815 ohm

DTP-23/10/1,0 - 10mH; 1,0A; 2,300 ohm

 

DTP-27/15/0,9 - 15mH; 0,9A; 3,320ohm;

DTP-27/10/1,2 - 10 mH; 1,2A; 1,785ohm

 

DTP-33/10/1,4 - 10mH; 1,4A; 1,561 ohm

[adik]

Wstaw sobie żyrator na darlingtonie przed stabilizatorem, zamiast dławika. Ma nieporównywalnie lepsze działanie. Daj tylko tranzystor średniej mocy i mniejszy kond np 470uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Tak z ciekawości - jaki jest pobór prądu tego pre?

[Jaro_747]

Hmmm...

Nie wiadomo?

Jeżeli już masz tego pre to przecież możesz zmierzyć pobór prądu w dodatniej i ujemnej gałęzi zasilania (nie musi być dokładnie).

[witek_z]

witek_z: "100 om wyrzuć." - masz na myśli opornik w szeregu ze 100nf, który bocznikuje diody prostownicze? - tak poradził mi Pan Lars Clausen, od którego zakupiłem regulatory - pisał o rozładowaniu kondensatora, ale tam jest 100nf. Nie jestem zbyt zaawansowany, ale wydało mi się to dziwne...

z tym rozładowaniem to faktycznie ma chłop rację, tyle tylko że są to tak małe pojemności że nie zagrażają żadnemu elementowi w przypadku nagłego rozładowania, rezystor wpływa ujemnie w tym przypadku ponieważ tłumi działanie kondensatora.

Takie gasiki daje się do większych przepięć.

 

dławik na 0.5 A wystarczy.

[janicniewiem]

z tym rozładowaniem to faktycznie ma chłop rację, tyle tylko że są to tak małe pojemności że nie zagrażają żadnemu elementowi w przypadku nagłego rozładowania, rezystor wpływa ujemnie w tym przypadku ponieważ tłumi działanie kondensatora.

Takie gasiki daje się do większych przepięć.

 

I musi tłumić działanie kondensatora, bo bez niego dostajesz słabo tłumiony obwód LC z indukcyjności rozproszenia transformatora i pojemności na diodach. Taki obwód będzie się wzbudzał i oscylował. Rezystory wygaszają te drgania.

 

A jak już chcesz jechać po bandzie, to brakuje tłumika RC bezpośrednio na uzwojeniu wtórnym transformatora (przed diodami). Powinno się go dobrać doświadczalnie do dołączonego transformatora, ale jest to coś w stylu C=1-4,7nF, R=100-470 Ohm. Im większe C, tym więcej śmieci z trafa tłumi, ale rezystor będzie się silniej grzał.

[witek_z]

I musi tłumić działanie kondensatora, bo bez niego dostajesz słabo tłumiony obwód LC z indukcyjności rozproszenia transformatora i pojemności na diodach. Taki obwód będzie się wzbudzał i oscylował. Rezystory wygaszają te drgania.

:D

[Jaro_747]

Sądząc po braku odpowiedzi na moje pytanie Koledzy projektują filtr w obwodzie zasilania nie mając pojęcia jaki prąd będzie przez niego płynął.

[Frank_Drebin]

Cześć,

Przepraszam za zwłokę - weekend bez komputera.

Prąd na każdy kanał to ok 90mA na gałąź (+ i -) - na pierwszą sekcję ok 43 mA i ok 47 mA na drugą sekcję.

Gałąź "-" pobiera ok 3-4 mA więcej - może to wynikać z faktu, że prąd mierzyłem przed stabilizatorami dla każdej sekcji - pomiar obejmował daną sekcję i jej stabilizator.

 

Aktualnie podłączyłem zasilanie z pre-regulatorem (Kubota z ebaya - należy wpisać w ebay Kubota low noise i się pokaże) - po jednym Kubota na kanał (więc 1 Kubota obsługuje obie sekcje, które mają niezależne stabilizatory UWB) i gra mi to chyba lepiej (muszę dłużej posłuchać, wydaje mi się, że jest więcej szczegółów...niestety bardziej słychać szum przesuwu płyty i napęd gramofonu) niż w przypadku zasilania stabilizatorów bezpośrednio z kondensatora po mostku prostowniczym...

 

Muszę się zastanowić nad CLC przed pre-regulatorem, ewentualnie CLC i bezpośrednio na stabilizatory

 

Nie jestem elektronikiem, zwykle kupuje kity, lutuje i się nimi bawię...

 

janicniewiem - masz na myśli dodanie C w szeregu z R i połączenie "tym" wyprowadzeń uzwojenia wtórnego z trafa? - Czyli gdybym używał trafa z niezależnymi uzwojeniami to należy zastosować dwa takie tłumiki, dla trafa ze wspólnym odczepem (V-0-V) tez daje dwa i łączę do wspólnego wyprowadzenia?

W kondycjonerze Helion na wtórnym uzwojeniu transformatora separującego miałem kondensator 0.47 nf...

[janicniewiem]

 

janicniewiem - masz na myśli dodanie C w szeregu z R i połączenie "tym" wyprowadzeń uzwojenia wtórnego z trafa? - Czyli gdybym używał trafa z niezależnymi uzwojeniami to należy zastosować dwa takie tłumiki, dla trafa ze wspólnym odczepem (V-0-V) tez daje dwa i łączę do wspólnego wyprowadzenia?

W kondycjonerze Helion na wtórnym uzwojeniu transformatora separującego miałem kondensator 0.47 nf...

 

Tak, dla każdego napięcia wtórnego taki tłumik na wyjściu uzwojenia. Przy dwóch napięciach (V-0-V) dajesz (V-R-C-0-R-C-V).

 

Trochę teorii w sekcji AC-DC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Frank_Drebin]

Dzięki!

Chętnie poczytam.

 

PS.Zamówiłem dławiki 27mH, 1,2A, 8ohm. Potestuję i zobaczymy czy się sprawdzą...

[przemak]

Dzięki!

Chętnie poczytam.

 

PS.Zamówiłem dławiki 27mH, 1,2A, 8ohm. Potestuję i zobaczymy czy się sprawdzą...

 

Ale wiesz, że przy 100Hz on ma impedancję niewiele (dwa-trzy razy) większą od oporności, czyli jeżeli to ma być do tłumienia tętnień, to trochę słabo ;)

[Frank_Drebin]

Masz rację... ale "szumy" z diód i inne zakłócenia o wyższych częstotliwościach już wytnie.

 

Do samych tętnień myślę, że główne kondensatory, pre-regulator i same regulatory załatwią sprawę.

 

Myślałem o zastosowaniu cewek dla zakłóceń wyższych częstotliwości... czy ma to sens? Ahaja w zasilaniu "Nudy" używał filtra CRCLC, gdzie dławiki miały chyba 20mH... więc myslę, że warto spróbować

 

przemak - czy Twoim zdaniem jest to bez sensu? i bardziej degraduje dźwięk niż potencjalnie polepszy?

[przemak]

IMO takie dławiki ani nie zdegradują ani nie polepszą, po prostu nic nie dadzą.

[witek_z]

o proszę, znów niektórzy odkrywają nową fizykę

[Frank_Drebin]

o proszę, znów niektórzy odkrywają nową fizykę

Możesz rozwinąć bo nie rozumiem...

[witek_z]

kolega pisze że dławiki nic nie dają

[przemak]

kolega pisze że dławiki nic nie dają

 

Można wyciąć fragment i rechotać, czemu nie. Napisałem, że dławik 20mH w liniowym zasilaczu sieciowym z podwójną stabilizacją nic nie zmieni ani na plus ani na minus.

 

Kurcze, doczytałem teraz, że dajesz stabilizatory impulsowe i ten filtr z dławikiem ma być PRZED stabilizatorami. To ja w takim razie już w ogóle nie wiem, o co chodzi. Czy one nie są impulsowe i tylko taka nazwa?

[witek_z]

stabilizacja jest po dławikach więc co ma piernik do wiatraka, napisz jeszcze coś fajnego o fizyce/elektronice albo co chcesz

[Frank_Drebin]

Spokojnie panowie :)

Przemak - nie pisałem nic o stabilizatorach impulsowych...

Filtr miał być przed liniowym regulatorem, ale teraz jest podwójna stabilizacja...i zastanawiam się nadal nad filtrem przed stabilizatorami, po diodach prostowniczych. Czy testowałeś takie rozwiązania, czy po prostu tak piszesz?

[przemak]

Tak, doczytałem o tych stabilizatorach, myślałem, że to impulsowe odpowiedniki 78xx, ale "NewClassD" to nazwa tylko ;). Nie, nie testowałem takich rozwiązań. Stosuję dławiki po obu stronach ale w taniej przetwornicy DC/DC, IMO w takim przypadku przy 100kHz dławik 4,7mH ma sens, ale w świetle tego wątku "po prostu tak piszę", podwójna stabilizacja porządnymi mam nadzieję stabilizatorami, symetryczne zasilanie - dodanie do tego mikrego dławika na wejściu całości to IMO spora przesada. Ale oczywiście nic nie przeszkadza ;)

[Frank_Drebin]

Pewnie masz racje, ze przesada, ale póki nie podmucham to nie będę miał powieści... Dławiki to znikomy koszt, więc warto spróbować.

Po rozmowie z konstruktorem regulatorów NewClassD mialem nie dawać pre-regulatorów (same regulatory miały być tak dobre, że nic nie da dodatkowy stopień - pre-regulator) tyko mostek i dużą pojemność, ale jednak dołożenie regulatora Kubota (i tak mialem złożone 2 sztuki), moim zdaniem zauważalnie poprawiło brzmienie przed wzmacniacza (szczególnie w zakresie szczegółowości, to pierwsze rzuca się w uszy).

Dlatego moim zdaniem warto spróbować z filtrem... Może dźwięk pójdzie kolejny mały krok do przodu :)

[J.Jerry]

Przy prądzie 100mA zrobiłbym filtr zbudowany z rezystorów i pojemności tak, aby uzyskać jak najbardziej łagodny przebieg, więc pierwszy rezystor dałbym już za mostkiem prostowniczym. Dławik można dać w celu tłumienia w.cz. z odpowiedniego materiału dla takiego zakresu pasma.

Wartości bym dobrał na symulatorze lub oscyloskopie.

Masa w gwiazdę i zadbałbym o małą impedancje masy.

Innym rozwiązaniem jest zasilanie akumulatorowe.