DiY audiostereo na wystawie AVS

[Stasiop]

Mam pytanko, czy będzie chwila na to aby pokazać tą przepaść dźwiękową między kablami?

Z chęcią bym wpadł posłuchać po sąsiedzku :)

Czemu nie...zorganizuj system, a ja wpadne z kablami. Nie wiem czy w pokoju audiostereo bedzie na to czas i miejsce.

 

Roznice sa na prawde spore, warto wiec zrobic takie porownania.

 

Kto wie moze i nawet te kable dobrze wpasuja sie w system...ale jak wiadomo to zalezy od wielu rzeczy...

No i moze wielu niedowiarkow publicznie w koncu uwierzy ze kable maja duzy wplyw...moim zdaniem kluczowy na koncowy odbior calosciowy muzyki. Kable po prostu robia ten koncowy, bardzo istotny szlif na wysoki polysk, jesli oczywiscie jest co polerowac. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2017 przez Stasiop

[Marian133]

Ok, w takim razie zapraszamy po sąsiedzku do pokoju DIYaudio :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KonradRak]

No i moze wielu niedowiarkow publicznie w koncu uwierzy ze kable maja duzy wplyw...moim zdaniem kluczowy na koncowy odbior calosciowy muzyki.

Mnie interesują fakty nie wiara, którego dnia i o której godzinie ten test? Może mnie przekonacie?! Proponuję minimalną stawkę wejścia na 1000zł od każdego. Dopuszczalny 1 błąd na 10 prób. Właściciel kabli który popełni więcej pomyłek podwaja pulę na stole. Proponuję zabrać ze sobą 10000PLN w gotówce bo więcej niż 10 osób w badaniach nie powinno brać udział ;)

W zakładce HiEnd nie odważyłbym się tego napisać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2017 przez KonradRak

[Seyv]

Moja propozycja:

W piątek będą grały słuchawki wiec będzie można popróbować przewodów na słuchawkach - powinna być różnica ale ja jestem z tych małej wiary do tego nie praktykujący. Inne porównania widziałbym kiedy jest mały ruch a wiec np. niedziela rano. Chyba, że sąsiedzi z DiyAudio coś zorganizują.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

A jakie będą wzmacniacze słuchawkowe???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Mnie interesują fakty nie wiara, którego dnia i o której godzinie ten test? Może mnie przekonacie?! Proponuję minimalną stawkę wejścia na 1000zł od każdego. Dopuszczalny 1 błąd na 10 prób. Właściciel kabli który popełni więcej pomyłek podwaja pulę na stole. Proponuję zabrać ze sobą 10000PLN w gotówce bo więcej niż 10 osób w badaniach nie powinno brać udział ;)

W zakładce HiEnd nie odważyłbym się tego napisać :)

Wchodze w to i podnosze stawke razy dwa ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

Wchodze w to i podnosze stawke razy dwa ;)

 

To żeś Stasiu musiał spaprać te swoje kable. Z czego one są? Z gliny?:)))))

 

A tak na poważnie to, kable na pewno podłączymy, bo bez nich nie zagra.:)))

 

A tak zupełnie na poważnie, to po doświadczeniach z ubiegłorocznej wystawy, gdzie Stasiek również prezentował swoje kabelki, to jeśli pisze, że wyszły bardzo dobre i działają, to zapewne tak właśnie jest i możemy się nieźle zdziwić.

 

A jakie będą wzmacniacze słuchawkowe???

Z mojej strony, projekty forumowe:

- hybryda SOHA II,

- tranzystor HA2012 mkII - klon AudioTechnica HA5000,

- tranzystor klon Rudi Store - symetryczny,

spoza forum:

- wzmak na układzie scalonym TPA6120A zasilany akumulatorami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sonik]

Przepaść dźwiękowa między kablami ujawnia stan niedopasowania impedacyjnego i nie tylko, stopni pomiędzy, którymi te kabelki są. Ale w grę wchodzą parametry fizyczne , nie wodoo kabelki. Generalnie kable grają, bo zawsze jest jakiś stan niedopasowania...i nie tylko:) Sam lubię finalnie miotać kabelkami i słuchać jak to jest lepiej....ale wiem, że jest źle skoro grają różnie. Konrad nie dam 1000 PLN, ale dam to co większość zaproponuje, liczy się dobra zabawa. Za tysiak to miałbym tyle czerwonej kartki, że byłbym radnym ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2017 przez sonik

[Piotr_1]

Co rozumiesz poprzez popularnie i chętnie stosowane pojęcie "niedopasowania impedancyjnego"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sonik]

Przepaść dźwiękowa między kablami ujawnia stan niedopasowania impedacyjnego i nie tylko, stopni pomiędzy, którymi te kabelki są. Ale w grę wchodzą parametry fizyczne , nie wodoo kabelki. Generalnie kable grają, bo zawsze jest jakiś stan niedopasowania...i nie tylko:) Sam lubię finalnie miotać kabelkami i słuchać jak to jest lepiej....ale wiem, że jest źle skoro grają różnie. Konrad nie dam 1000 PLN, ale dam to co większość zaproponuje, liczy się dobra zabawa. Za tysiak to miałbym tyle czerwonej kartki, że byłbym radnym ;)

 

Pomińcie proszę mój post, nie powinien się tu znaleźć:) Wsadziłem kij nie w to mrowisko:)

 

Co rozumiesz poprzez popularnie i chętnie stosowane pojęcie "niedopasowania impedancyjnego"?

 

Taki przykład choć ogólnikowo podjęty:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lepiej przedstawione w sferze w.cz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) albo obrazowo w większych mocach m.cz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2017 przez sonik

[Piotr_1]

Znaczy się w pierwszym artykule autor słusznie zauważa że w układach tranzystorowych ten problem dopasowania nie za bardzo występuje. Jeżeli mowa o „pasywce”, tak jak w artykule, to są to problemy ze zwykłymi filtracjami RC i autor zapomina że jeszcze wzmacniacze mogą mieć swoją pojemność wejściową. Te problemy faktycznie występują, jeżeli ktoś da za duży potek, albo są za duże pojemności. Nie wiem czy można to nazwać niedopasowaniem impedancyjnym, chyba to nie to, jest to problem z filtracją. Na układach lampowych się nie znam, ale jeżeli występuje niedopasowanie imp. to jest to zwykły błąd. Drugi artykuł jest o w.cz, to nie do analogówki. No a w praktyce różnice w pojemności kabla słychać mniej lub bardziej, zależy od sprzętu. Można oczywiście na tym zarobić niezłe pieniądze wciskając klientom przedrożone cuda, bo przecież gra inaczej, jak drożej to pewnie lepiej :) To pewnie te wydane tysiące tak wyraźniej słychać ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2017 przez Piotr_1

[Stasiop]

Tu nie chodzi o impedancje...no moze troche na bardzo duzych czestotliwosciach, chodzi jak dobrze Piotr1 domysla sie, o filtracje.

Ale jest to bardzo zaawansowana filtracja. 25 lat nad tym siedzialem, wiec wybaczcie ale wszystkich szczegolow nie zdradze. W tamtym roku mialem rozpracowane pol technologii, dzwiek sie wygladzal ale tez ulegal znacznemu przytlumieniu, w tym roku wygladza sie, ale tez co bardzo istotne, dynamizuje, rozjasnia sie i pieknie zabarwia, wzrasta przestrzen i oddech wszystkich dzwiekow.

Nie ma co gadac, tego trzeba po prostu posluchac. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sonik]

Interesujące. Ale czy istnienie impedancji już nie przeświadcza o tym, iż pojawia się zjawisko filtracji. Na dobrą sprawę to odcinek przewodu sygnałowego możemy traktować jako filtr. Piszecie Panowie, że nie o taki filtr chodzi. O jaki??? W zasilaczu? Dodatkowy, celowy filtr w torze sygnału?

 

Czy na pewno zjawiska w.cz nie dotyczą m.cz.?

Czy czas narastania sygnału w technice m.cz może być czasem porównywalny z czasem narastania klasycznego sygnału sinusoidalnego dla częstotliwości w.cz.? Lub też inaczej, czemu często układy wzmacniające mają pasmo do MHz - czyż nie muszą być również projektowane przy założeniach dotyczących w.cz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2017 przez sonik

[Stasiop]

Oczywoscie jest zmiana impedancji jest filtracja, jest filtracja zmienia sie impedancja to oczywiste!

 

Czy na pewno zjawiska w.cz nie dotyczą m.cz.?

Chodzi o zaklocenia z zakresu w.cz. i b.w.cz, tym zajmuje sie moja technologia. Tylko tyle moge powiedziec.

 

czyż nie muszą być również projektowane przy założeniach dotyczących w.cz?

Wystarczajace pasmo to max 20kh i tak to za duzo. Ja juz przerabialem wzmacniacze z predkosciami 600V/us okazalo sie to jednak slepa ulica.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

W analogówce producenci urządzeń zapewniają filtrację zakłóceń na wyjściach i wejściach urządzeń. W dobrze zaprojektowanych urządzeniach powinna być ona na bezpiecznych, typowych poziomach, jak np. poj. wejściowa wzmacniacza/przedwzmacniacza nie większa niż 500pF itp. Wyjście urządzenia powinno obsługiwać taką pojemność plus pojemność kabla (czyli w warunkach domowych typowo 50-500pF) Kabel powinien być standardowy i nie powinien mieć dodatkowych filtrów, ponieważ żaden producent urządzeń tego nie przewidział i można przedobrzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

I na tym polega zabawa kablami - jednemu pasują te drugiemu inne. Na wszelki wypadek zabieram swoje kable bez filtracji bo tą mam już w urządzeniach i właśnie możemy przedobrzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Kabel powinien być standardowy i nie powinien mieć dodatkowych filtrów, ponieważ żaden producent urządzeń tego nie przewidział i można przedobrzyć.

Interconnect ma jakies 200pF, jeden metr

Glosnikowy kabel, jakies 420pF przy 2.5 metra

Czyli generalnie ponizej tego co maja zazwyczaj kable. ;)

 

Kazdy kabel to juz filtr ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sonik]

Interconnect ma jakies 200pF, jeden metr

Glosnikowy kabel, jakies 420pF przy 2.5 metra

Czyli generalnie ponizej tego co maja zazwyczaj kable. ;)

 

Kazdy kabel to juz filtr ;)

Tak jest. Lekka indukcyjność też się pojawia. Każdy kabelek jest równocześnie filtrem zakłóceń w.cz ( kiepskiej jakości też i m.cz), ale też i anteną zbierającą te zakłócenia...To zależy między innymi od impedancji stopnia wyjściowego i wejściowego, samej topologii układu.... Można tak dywagować sobie miło i długo. Tu trzeba "kupy" doświadczeń, pomiarów i odsłuchów. Szkoda, że kolega Stasiop chce zachować tą wiedzę, choć wcale nie dziwię się temu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Interconnect ma jakies 200pF, jeden metr

Glosnikowy kabel, jakies 420pF przy 2.5 metra

Czyli generalnie ponizej tego co maja zazwyczaj kable. ;)

 

Kazdy kabel to juz filtr ;)

Nie, bez rezystancji szeregowej przed, albo równoległej za kablem, nie stanowi jeszcze żadnego konkretnego filtra, jest takim "podłużnym kondensatorem" po prostu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

Witam,

Druga lampka, choć nie bez problemów ukończona, będzie można porównać dwa takie same układy tylko na innych transformatorach.

Jutro dowiozę wersję nr 2 a w piątek wersję nr 1.

Wybierzecie, ocenicie sami.

Do zobaczenia

Zorge

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Nie, bez rezystancji szeregowej przed, albo równoległej za kablem, nie stanowi jeszcze żadnego konkretnego filtra, jest takim "podłużnym kondensatorem" po prostu.

Nie, jest filtrem ma C, R i L

Drut miedziany to tez opornik. Nawet samo C lub L to juz filtr bo zawsze jest tam jakies R nigdy nie jest to matematyczne 0

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

A dokladniej rzecz biorac kabel to rozlozona pojemnosci indukcyjnosc i rezystancja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

O czym ty mówisz? O tej pomijalnie małej rezystancji i indukcyjności? Rezystancja 0,1R z pojemnością 200pF tworzy filtr na 9GHz (f3). Kabel o długości 1m ma około 1uH. 1uH z rezystancją wejściową 47k daje filtr na 7.5GHz (f3). To są te twoje filtry skoro przed chwilą mówiłeś o filtracj 20kHz??? Skoro filtr na 7.5GHz w analogówce jest dla ciebie filtrem, to wiesz co? To w takim razie kot jest zwinnym psem! Równie dobrze mogę sobie nazwać milimetr ścieżki na płytce dławikiem, bo też ma indukcyjność. Ale jakoś kufa nikt milimetra ścieżki na płytce dławikiem nie nazywa. Ogarnij się!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

A zastanawiales sie Piotr czemu kablarze tak szaleja z super czystymi przewodnikami? Przeciez tutaj chodzi o jak najmniejsze R ;) Ale mowia ze prad szybciej plynie w takich przewodnikach i inne brednie :D

No wlasnie jestem ogarniety w koncu ogarniety. :)

 

I tak za duzo powiedzialem...

Tyle w temacie. KROPKA

 

Ale jakoś kufa nikt milimetra ścieżki na płytce dławikiem nie nazywa.

W technikach mikrofalowych indukcyjnosci sa nawet duzo ponizej mm, i sa to indukcyjnosci. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2017 przez Stasiop

[Piotr_1]

Nie, nie powiedziałeś za dużo. Trochę pomądrowałeś, trochę ściemniłeś, ten co się nie ma domyśleć, ten się nie domyśli :))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Zabieżcie listwę sieciową. Już 2x tak było że nie było z czego grać w czwartek na początek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gucio.]

A zastanawiales sie Piotr czemu kablarze tak szaleja z super czystymi przewodnikami? Przeciez tutaj chodzi o jak najmniejsze R ;) Ale mowia ze prad szybciej plynie w takich przewodnikach i inne brednie :D

No wlasnie jestem ogarniety w koncu ogarniety. :)

 

I tak za duzo powiedzialem...

Tyle w temacie. KROPKA

 

 

W technikach mikrofalowych indukcyjnosci sa nawet duzo ponizej mm, i sa to indukcyjnosci. ;)

 

Z Trollami nie wygrasz, najciekawsze, że zawsze jak takiego spotkam zapraszam do mnie na porównanie kabli zasilających - żaden Troll jeszcze się nie odważył i nadal tkwi w swoim przekonaniu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

Piotr_1: To sieć nie działa bezprzewodowo... :-(

 

Do wieczora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Listopada 2017 przez zorge

[magnify]

Co do wekściówek, to zawsze dla wystawców były.

Próbowałem pytać Elba i Admina, ale nie uzyskałem odpowiedzi.

W każdym razie po zamknięciu listy wystawców, przekażę ją drogą email do wyżej wymienionych, celem wydania identyfikatorów.

 

Gdzie będzie można odebrać identyfikatory i czy będą dostępne dla wszystkich forumowiczów wystawiających swój sprzęt w pokoju 410?

 

Pozdrawiam i do zobaczenia wieczorem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )