Konwersja RCA do XLR

[slawek213]

Tylko wtedy jak to źródło będzie miało dużą impedancję wyjściową może może nastąpić zmiana ustalonego napięcia na wejściu o takiej różnicy oporności jak ta w/w. Jak źródło ma być idealne to powinno mieć bardzo małą impedancję wyjściową i wtedy taka różnica jest bez znaczenia.

 

Dobrze piszesz, prądy będą różne przy różnych opornościach obciążenia a napięcie te same. A dołączając szeregowo jeszcze jedno źródło zwiększasz napięcie wyjściowe o drugie tyle.

 

Sorry mój błąd myślowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

https://pl.aliexpres...b5a47a766&tpp=1

Kupiłem. Już idą od majfrenda. Jak dojdą to dam znać czy parametry naprawdę mają tak zacne jak w opisie.

[slawek213]

już kupiłeś a tu z Europy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

Popatrz na opis. To całkiem innej klasy transformatory.

[Lech36]

Popatrz na opis. To całkiem innej klasy transformatory.

Co jest w tym opisie niepokojącego wskazującego na klasę transformatora ? Transformator to w ogóle zło. Choćby z tego powodu że ma małą impedancję wejściową i trzeba uważać do czego się go podłącza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

Co jest w tym opisie niepokojącego wskazującego na klasę transformatora ?

No właśnie prawie nic tam w opisie nie ma:-)

Przy tym chińczyku jest informacja, że podobno jest to podobno permaloy.

Pasmo przenoszenia od 10Hz do 195kHz z tolerancją 0,2 dB

[Lech36]

Pasmo przenoszenia od 10Hz do 195kHz z tolerancją 0,2 dB

No tak to zdecydowanie lepiej, ale układy aktywne pozwalają na zdecydowanie jeszcze więcej i nie trzeba uważać do czego się je podłącza (duża impedancja wejściowa).

P.S. Używam mieszacza sygnałów Monacora LC-31 przerobionego na selektor wejść XLR. Tam jedno wejście jest symetryzowane/separowane przez taki "tandetny" chiński transformator ;-). Jak wyzwolę w sobie chęci to może podam prawdziwe dane pomiarowe tego tafa. Oczywiście zastrzegam że nie od razu bo nie używam wejść analogowych tylko S/PDIF więc ten transformator mało mnie interesuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

Ten też jest super liniowy, wypróbowany ale cena jednak wielokrotnie wyższa.

Zobaczymy, czy chińczyk będzie równie dobry. Z opisu wynika, że niby lepszy.

 

http://pl.mouser.com/ProductDetail/Hammond-Manufacturing/140PEX/?qs=XJfXErqHgA6euY7m4QowzQ%3D%3D

[Lech36]

Ten też jest super liniowy, wypróbowany ale cena jednak wielokrotnie wyższa.

Zobaczymy, czy chińczyk będzie równie dobry. Z opisu wynika, że niby lepszy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeszcze raz zwracam uwagę na bardzo małą impedancję wejściową takich traf. To wymaga uważania na to do czego się je podłącza. Już raz miałem kłopoty z takim połączeniem. Tylko ostrzegam. Impedancja wyjścia do którego je podłączamy najlepiej żeby była poniżej 100 omów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

Tu się nie wypowiem, bo kompletnie się na tym nie znam.

Nie ja je będę podłączał. Audiosynergia je potrzebuje do DAC-a Soekris jego pomysłu.

[jamess8]

W internecie znalazlem cos takiego, bedzie działac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Weź raczej schemat z jakiejś instrukcji serwisowej np. ze sprzętu profesjonalnego. Będzie pewniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Układ DRV 134 jest tu idealny. Po co komplikujesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Układ DRV 134 jest tu idealny. Po co komplikujesz?

Nie jest tani.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

W internecie znalazlem cos takiego, bedzie działac?

 

nie będzie działał. Na wejściu jest zwarcie sygnału wejściowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamess8]

No jest zwarcie. Pewnie autor sie pomylil.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Układ deysmtryzujący - może się przyda.

Symetryzatory najlepiej robić na trafach lub opa jak wcześniej koledzy pisali z układu na CMRR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

prosty i tani symetryzator

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

prosty i tani symetryzator

 

Ależ to jest desymetryzator !!!

 

Symetryzatory mozna zbudować na OPA1632, LME49724, lub najlepiej na SSM2142.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

To jest symetryzator. Op amp odwraca fazę sygnału przez co dodaje sygnał (-). Do stereo potrzebne są takie dwa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

To jest symetryzator.

Zgadza się, układ spotykany w DIY-kowym mostkowaniu końcówek stereo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kupiłem. Już idą od majfrenda. Jak dojdą to dam znać czy parametry naprawdę mają tak zacne jak w opisie.

No i jak?

Czy kolega mógłby coś napisać o transparentności tych trafek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Hej,

Mam taki przypadek że chciałbym zasilić sygnałem wzmacniacze z wejściem symetrycznym. Mój pre ma tylko wyjście RCA. W necie znalazłem co najmniej 3 sposoby na uzyskanie takiego połączenia.

1) Trafo separujące

2) XLR to RC jak na załączonym obrazku (z rezystorem 100R)

3) XLR to RCA bez rezystora

 

Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć co robi rezystor w tym układzie, może jest jakiś inny sposób wykonania tej operacji ?

 

 

Artur

 

Teraz natrafiłem na ten post - to jest teoretycznie wyjście symetryzowane impedancyjnie. Teoretycznie, bo ten dodatkowy rezystor musi mieć identyczną wartość, jak impedancja wyjściowa wzmacniacza, w praktyce też zwiększana rezystorem. To jest standardowe rozwiązanie w tańszym sprzęcie - w ten sposób powstaje wyjście w pełni symetryczne pod względem impedancyjnym (stąd nazwa), co w połączeniu z symetrycznym wejściem daje właściwą redukcję zakłóceń. Oczywiście, nie ma innych zalet połączeń symetrycznych, ale redukcja zakłóceń (w tym akurat przypadku chyba niezbyt potrzebna) jest taka, jak w normalnym połączeniu symetrycznym. W szczególności jednak układ ten nie zapewnia odwróconej polaryzacji sygnału na wyjściu "-" ;)

 

To jest symetryzator. Op amp odwraca fazę sygnału przez co dodaje sygnał (-). Do stereo potrzebne są takie dwa

 

To nie jest symetryzator tylko odwracacz polaryzacji. To jest dopiero połowa, w dodatku mniej ważna i niekonieczna do działania. Najważniejsze (i według definicji jedyne i wystarczające) jest zapewnienie tych samych impedancji wyjściowych, a tego w ogólności ten układ nie daje, bo nie wiemy, z czego jest napędzany.

 

Układ DRV 134 jest tu idealny. Po co komplikujesz?

 

Nie tylko idealny, ale jedyny (jeszcze ssm ileśtam też) - ten schemat jest jedynie teoretyczny. Praktyczne zbudowanie takiego układu "na piechotę" jest bardzo trudne, jeżeli nie niemożliwe, ze względu na kombinacyjne dodatnio-ujemne sprzężenie zwrotne wymaga on ogromnej dokładności w wartościach elementów, osiągalnej tylko w strukturze scalonej.

 

Trafo LTR110 jest BARDZO DOBRE!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Trafo LTR110 jest BARDZO DOBRE!

A jakimś prostym układem da się go wysterować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

 

A jakimś prostym układem da się go wysterować?

 

Na jednym operacyjnym bez problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Oczywiście, żebyśmy się rozumieli - ten transformator jest bardzo dobry biorąc pod uwagę, ile kosztuje. Odpowiednio wysterowany i obciążony ma bardzo małe zniekształcenia i spadki niecały decybel na krańcach pasma, jak na tej klasy transformator bardzo OK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

jedno wejście jest symetryzowane/separowane przez taki "tandetny" chiński transformator ;-). Jak wyzwolę w sobie chęci to może podam prawdziwe dane pomiarowe tego tafa

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nawet działa, jeżeli nie przesadzimy z poziomem. A LTR110 na 5V się nawet nie spoci ;)

 

Tak sobie pomyślałem, że wprawdzie wyjście symetryczne z driverem linii (drv/ssm) jest jednym z najlepszych wyjść symetrycznych (poza transformatorem rzecz jasna), to jednak w zastosowaniach amatorskich jest to overkill. Nie wiem, czy wspominany opa z wejściem i wyjściem symetrycznym jest driverem, chyba nie, warto pamiętać, co to jest "zwykłe" wyjście symetryczne zrobione na dwóch operacyjnych i czym się rózni o drivera.

 

Symetryzacja impedancyjna:

 

 

Symetryzacja prosta:

 

 

Driver linii:

 

 

W praktyce domowej i półprofesjonalnej zalety drivera w postaci zachowywania poziomu przy desymetryzacji często nie są warte dodatkowej komplikacji czy kosztów - zwłaszcza, że są to konkretne układy scalone i nie można ich sobie tuningować, podczas gdy operacyjnych jest mnóstwo i zwykłe wyjście symetryczne tuningować bardzo łatwo ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Nawet działa, jeżeli nie przesadzimy z poziomem. A LTR110 na 5V się nawet nie spoci

Tak to dobre rozwiązanie. Ten w mieszaczu LC31 którego używam też może 5V, ale podają w instrukcji że ma wtedy już 1% zniekształceń. Oczywiście to w moim przypadku nie problem bo używam go dużo niższymi napięciami roboczymi. U mnie był inny dodatkowy problem. Tuner który miał z tym trafo współpracować miał tylko wyjście RCA i to prawdopodobnie o sporej impedancji wyjściowej lub z małym kondensatorem separującym na wyjściu i z oporem uzwojenia tego transformatora utworzył się filtr górnoprzepustowy, który spowodował silne odcięcie niskich częstotliwości. Teraz ten tuner współpracuje z wejściem o oporności 10 k i jest wszystko w porządku. Pewnie wyjście tego tunera nie jest zbyt wysokich lotów choć trzeba przyznać że wyjścia o dużej impedancji zdarzały się w starszych sprzętach dosyć często nawet w tym z wysokich półek.

 

Tak sobie pomyślałem, że wprawdzie wyjście symetryczne z driverem linii (drv/ssm) jest jednym z najlepszych wyjść symetrycznych (poza transformatorem rzecz jasna), to jednak w zastosowaniach amatorskich jest to overkill. Nie wiem, czy wspominany opa z wejściem i wyjściem symetrycznym jest driverem, chyba nie, warto pamiętać, co to jest "zwykłe" wyjście symetryczne zrobione na dwóch operacyjnych i czym się rózni o drivera.

Może podpatrzyć jak to jest zrobione w sprzęcie fabrycznym. Sugerowałem to na początku. W Behringerach, których schematy mam jest to dosyć skomplikowane. Przypomina trochę ten Twój trzeci szkic. Kiedyś zastanawiałem się dlaczego aż tak skomplikowane. Pewnie z powodu tej równości impedancji. Instrukcje ze schematami są dostępne na "Elektrotanya". Najlepiej skopiować jakieś wyjście lub wejście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Może podpatrzyć jak to jest zrobione w sprzęcie fabrycznym. Sugerowałem to na początku. W Behringerach, których schematy mam jest to dosyć skomplikowane. Przypomina trochę ten Twój trzeci szkic. Kiedyś zastanawiałem się dlaczego aż tak skomplikowane. Pewnie z powodu tej równości impedancji. Instrukcje ze schematami są dostępne na "Elektrotanya". Najlepiej skopiować jakieś wyjście lub wejście.

 

Wszystkie trzy wyjścia są OK i są stosowane (i trafo też). Bardzo rzadko ktoś driver linii (ostatni rysunek) robi na piechotę, zwykle jest to po prostu scalak, jak pisałem ze względu na tolerancje. Taki sposób realizacji wyjścia jest skomplikowany i najlepszy dlatego, że przy desymetryzacji zapewnia stały poziom, układ "pilnuje" żeby między wyjściami zawsze było to samo, np. przy zwarciu do masy jednej nogi na drugiej pojawia się 2x większy sygnał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Taki sposób realizacji wyjścia jest skomplikowany i najlepszy dlatego, że przy desymetryzacji zapewnia stały poziom, układ "pilnuje" żeby między wyjściami zawsze było to samo, np. przy zwarciu do masy jednej nogi na drugiej pojawia się 2x większy sygnał.

Rzeczywiście, jak ktoś podpowie to wszystko staje się oczywiste. Dzięki za wyjaśnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )