TA2022

[KrisNext]

Panowie ja nie ma zamiaru przeliczać waszych konkretnych konfiguracji. Po prostu zwracam uwagę na zjawisko a wy się zachowujecie jak małe dzieci..." U mnie jest 10k to mnie to nie dotyczy"

Może nie dotyczy a może tak. Dostajecie wiedzę podana na tacy wystarczy tylko z niej skorzystać. Jeden z popularniejszych niebieskich alpsów ma 50k a to jak na mój gust dużo za dużo ale co kto lubi.

Błagam tylko nie piszcie bredni w stylu "potencjometr zmniejsza szumy" albo "wymiana kondensatorów w zasilaczu na złotego koloru sprawiło że pojawiła się SCENA" albo "tłumik skokowy na rezystorach Dali czy innych jest lepszy od potencjometru" Fizyki się nie oszuka.

[sybic]

To tak jak byś napisał, że system redukcji szumów Dolby A lub B nie redukuje szumów, tylko je podwyższa, bo przecież sygnał przed nagraniem trzeba przepuścić przed dodatkowy tor, zawierający szumiące tranzystory, a potem już po nagraniu, znów sygnał trzeba przepuścić przez podobny układ i tu znów dodatkowe szumy. Fizyki się nie oszuka.

[moltos]

To tak jak byś napisał, że system redukcji szumów Dolby A lub B nie redukuje szumów, tylko je podwyższa, bo przecież sygnał przed nagraniem trzeba przepuścić przed dodatkowy tor, zawierający szumiące tranzystory, a potem już po nagraniu, znów sygnał trzeba przepuścić przez podobny układ i tu znów dodatkowe szumy. Fizyki się nie oszuka.

Trzeba odróżnić szumy własne tranzystorów w układach Dolby od charakterystyki tych układów. Tak się składa, że jestem już wiekowy i takowe układy czyli Dolby B, C a nawet High-Com robiłem w latach 70/80 i wiem o co w nich chodzi. Do dzisiaj posiadam własnoręcznie przerobiony kaseciak Kasprzaka z układem Dolby B,C na kościach Philipsa. Tak w skrócie w prostym układzie Dolby B czy C przy zapisie kompresuje się sygnały o najmniejszej amplitudzie po to aby później odwrotnie nastąpiła dekompresja przy odtwarzaniu i tym sposobem eliminuje się szumy spowodowane przesuwaniem taśmy magnetycznej po głowicy. Szumy półprzewodników np. we wzmacniaczu odczytu oczywiście były istotne ale mają one o wiele niższy poziom od szumów taśmy. Po za tym charakterystyka odtwarzania magnetofonowych wzmacniaczy odczytu jest opadająca (podobnie jak w przypadku przedwzmacniaczy gramofonowych) i szumy w zakresie średnio-wysokotonowym nie są tak uciążliwe.Tak jak piszesz fizyki się nie oszuka.

[sybic]

Też przerabiałem te układy (potem jeszcze dbx) i są one przykładem na to, że iż same z siebie szumy dodają, ale w ogólnym rozrachunku powodują iż szumów jest mniej.

Podobnie jest z potencjometrem w sytuacji kiedy nie gramy pełną mocą.

[KrisNext]

To tak jak byś napisał, że system redukcji szumów Dolby A lub B nie redukuje szumów, tylko je podwyższa, bo przecież sygnał przed nagraniem trzeba przepuścić przed dodatkowy tor, zawierający szumiące tranzystory, a potem już po nagraniu, znów sygnał trzeba przepuścić przez podobny układ i tu znów dodatkowe szumy. Fizyki się nie oszuka.

 

Nigdzie nie napisałem że przepuszczenie sygnału przez dodatkowe elementu toru zawsze zwiększa szumy wręcz przeciwnie. Czasem zastosowanie dodatkowego układu (np wzmacniacza operacyjnego) zmniejsza szumy całego układu pomimo tego że każdy z elementów wprowadza swoje własne szumy. Przykład poniżej. A co do systemu Dolby to nie mieszaj dwóch różnych systemów walutowych. System Dolby to system redukcji szumów TAŚMY a nie toru audio magnetofonu a to zasadnicza różnica.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Nie ważne czego, ważne że w ogólnym rozrachunku szumów jest mniej.

Podobnie jest z potkiem, który sam z siebie szum dodaje, ale w konkretnym układzie powoduje, iż szumów jest mniej.

Zaznaczam wyraźnie jeszcze raz, żeby potem nie było niejasności - w konkretnym układzie!

[KrisNext]

Nie ważne czego, ważne że w ogólnym rozrachunku szumów jest mniej.

Podobnie jest z potkiem, który sam z siebie szum dodaje, ale w konkretnym układzie powoduje, iż szumów jest mniej.

Zaznaczam wyraźnie jeszcze raz, żeby potem nie było niejasności - w konkretnym układzie!

 

Możesz też napisać że potencjometr zmniejsza szumy wentylatora bo jak zmniejszysz obroty to jest ciszej :) Swoją drogą Dolby zrobiło kasę na systemach redukcji szumów może ty opatentujesz swój reduktor szumów "na poktu" Nazwa handlowa NPNRS (Na Potu Noise Reduction System) bo przecież jak przyciszysz całość to i mniej słychać szumy. Ja bym poszedł krok dalej... jak wyłączysz wzmacniacz z prądu to jeszcze bardziej nie szumi !!

 

Inżynierowie walczą z szumami projektując tranzystory i inne elementy by były jak "najcichsze" a ty wychodzisz z założenia że skoro nie słychać w głośniku że szumi to znaczy że szumów nie ma. A to że szumy można mierzyć to bez znaczenia bo przecież nie słychać.

[moltos]

Niestety przez skrócenie termometru nie podwyższymy temperatury. A tak właśnie wygląda walka z szumami za pomocą potencjometru. Szumy należy likwidować u źródła czyli na początku ścieżki sygnałowej. Później już nic nie możemy zrobić. A właściwie możemy zrobić sporo aby jeszcze bardziej nie pogarszyć SNR.

[sybic]

Bo to wytłumacz mi dlaczego gdy wstawiam potek miedzy DACem (opcjonalnie z buforem lampowym) w wzmacniaczem mam mniej szumów :)

to pierwsze pytanie, a drugie jeśli nalezy likwidować u źródła, to jak mam zmniejszyć szum DACa :)

[Kris_54701]

te szumy mogą się pojawiać podczas amplitudy sygnału muzyki. Tego nie słychać ale zmienia to brzmienie całego układu

[KrisNext]

Bo to wytłumacz mi dlaczego gdy wstawiam potek miedzy DACem (opcjonalnie z buforem lampowym) w wzmacniaczem mam mniej szumów :)

to pierwsze pytanie, a drugie jeśli nalezy likwidować u źródła, to jak mam zmniejszyć szum DACa :)

 

Jest ciszej bo za pomocą potencjometru zmniejszasz głośność całości sygnału. Twój przetwornik szumi bez względu na to czy na jego wyjściu jest sygnał użyteczny czy nie. jeśli ten szum ściszysz za pomocą dzielnika napięciowego zrobionego na potencjometrze to zmniejszasz też poziom szumów (głośność) szumów) na wyjściu, ale zmniejszasz też głośność sygnału użytecznego. Na początek zrób tak że sprawdź jaki maksymalny sygnał produkuje twój przetwornik na wyjściu audio (najlepiej za pomocą oscyloskopu) potem sprawdź przy jakim poziomie sygnału na wejściu twój wzmacniacz zaczyna zniekształcać (obcinać szczyty) (tż najlepiej widac to na oscyloskopie) Może się okazać że twój przetwornik daje 2V na wyjściu przy pełnym wymodulowaniu a wzmacniacz ma takie wzmocnienie że przy napięciu na wejściu 0,7V zaczyna obcinać szczyty. W takim przypadku najlepiej zmniejszyć odpowiednio wzmocnienie końcówki mocy tak by dopasować ją do źródła. W przypadku źródeł takich jak kompakt czy DAC nie musisz się przejmować headroomem bo te źródła nie są w stanie wyprodukować większego poziomu.

Kolejną rzecz jaką możesz zrobić to zbuduj układ ze schematu który zamieściłem na jednym WO i zastosuj potencjometr 2k.

 

Jeśli chodzi o poprawę DACa to możesz zrobić:

 

1. poprawienie zasilania poszczególnych podsystemów w przetworniku. Zasilanie to najtrudniejsze zadanie przy projektowaniu DACów i nie chodzi o wymianę kondensatorów filtrujących i odsprzęgających ale o zastosowanie nisko-szumnych stabilizatorów i odpowiednie połączenie mas cyfrowej i analogowej.

2. poprawa buforów audio na wyjściu przetwornika np. poprzez wymianę wzmacniaczy lub zbudowanie układu równoległego.

3. wymiana samego chipu przetwornika na kompatybilny o mniejszych szumach (jeśli taki istnieje)

4. wymiana generatorów na precyzyjniejsze (większa dokładność temperaturowa)

5. zmniejszenie wartości rezystorów w torze audio (pod warunkiem zachowania odpowiednich warunków pracy dla pozostałych komponentów)

 

Może się okazać że z twojego DAC'a nie da się już nic więcej wycisnąć...

[Kris_54701]

Z tym zapychaniem wzmacniacza to jedyny sensowny przypadek gdzie dzielnik napięcia może wnieść coś dobrego do układu.

[terminus]

Myślałem, że to wątek o TA2022, chciałem coś poczytać i ZONK.

[moltos]

Myślałem, że to wątek o TA2022, chciałem coś poczytać i ZONK.

A co chciałeś się dowiedzieć o TA2022?

[Adam_85]

Rozumiem, że Panowie z cyfrowa regulacja glosnosci słuchaja na maksymalnej głośności , żeby wzmacniacz wzmacniał nam wszystkie bity jakie mamy w utworze?

[croxxx]

Precz z komuną!

kto dziś krzyczy precz z komuna ? katobolszewicy :(

Edytowane 14 Grudnia 2017 przez croxxx

[KrisNext]

Rozumiem, że Panowie z cyfrowa regulacja glosnosci słuchaja na maksymalnej głośności , żeby wzmacniacz wzmacniał nam wszystkie bity jakie mamy w utworze?

 

Cyfrowa regulacja głośności nie polega na tym że w wyniku przyciszania przepuszczasz tylko część bitów. W każdym cyklu próbkowania wyznaczana jest wartość chwilowa sygnału (tak jakby było mierzone napięcie) i zapisywana binarnie w postaci słowa 16 bitowego. Dzieje się tak 44100razy na sekundę (zgodnie z częstotliwością próbkowania) cyfrowa regulacja działa w ten sposób że od każdej próbki odejmujesz pewną wartość dzięki czemu obniżasz poziom sygnału mimo tego że strumień danych się nie zmienia

[przemak]

cyfrowa regulacja działa w ten sposób że od każdej próbki odejmujesz pewną wartość dzięki czemu obniżasz poziom sygnału mimo tego że strumień danych się nie zmienia

 

NIE!!! Jak już to każdą próbkę MNOŻY się przez pewną wartość, a po drugie strumień się zmienia oczywiście, bo jak inaczej?

[KrisNext]

NIE!!! Jak już to każdą próbkę MNOŻY się przez pewną wartość, a po drugie strumień się zmienia oczywiście, bo jak inaczej?

 

Strumień się nie zmienia (jego zawartość tak ale sam strumień nie) prędkość bitowa jest taka sama każde słowo ma 16 bitów bez względu na to czy są to same jedynki czy same zera

[przemak]

Strumień się nie zmienia (jego zawartość tak ale sam strumień nie) prędkość bitowa jest taka sama każde słowo ma 16 bitów bez względu na to czy są to same jedynki czy same zera

 

Tak, przepływność jest stała, jasne.

[januss73]

Strumień się nie zmienia (jego zawartość tak ale sam strumień nie) prędkość bitowa jest taka sama każde słowo ma 16 bitów bez względu na to czy są to same jedynki czy same zera

To teraz proszę mi powiedzieć czy i jak podczas regulacji cyfrowej zmienia się THD+N w zależności od wyciszenia sygnału ;)

[moltos]

To teraz proszę mi powiedzieć czy i jak podczas regulacji cyfrowej zmienia się THD+N w zależności od wyciszenia sygnału ;)

Jako, że wątek dotyczy TA2022 to zapraszam na stronę 10 i 11 datasheet:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Zmienia się tylko zakres dynamiki. Jeśli kazdy synał/ impuls ma 16 poziomów głośności to poz zciszenia zmniejsza się on o ileś tam bitów co w efekcie zmniejsza różnice pomiędzy najcichszym dzwiękiem i najgłośniejszym.

[terminus]

Pytanie za 100 pkt. Czy ktoś z Was wie, co oznacza TA2022-ES ?

Poza tym symbolem brak napisu KOREA, czy to oznacza np. Espania?

i jeszcze jedno, czy były produkowane bez gold pinów, tzn. piny cynowane,

to samo z radiatorem, pocynowany jest.

[Kris_54701]

Zdjęcie zapodaj

[terminus]

Opis słowny jest wystarczający, ze zdjęciem trochę kłopotu.

Podejrzewam, że to wylut, pocynowany chemicznie dla zatarcia śladów.

Ale ES ?

Edytowane 31 Stycznia 2018 przez terminus

[mone]

Tak, ja mam cynowany w RS-AMP, ale plecki to miedz. Mam też do sprzedania złocony jeśli jesteś zainteresowany.- pw

Edytowane 1 Lutego 2018 przez mone

[arturp]

Chińska tandeta ... na wyjściu mam 14,5 V . A w zasadzie na cewkach wyjściowych bo przekaźnik się nie załącza w tej sytuacji .

Lekko zmodyfikowałem - skasowałem kondensatory wejściowe bo mam kondy na wyjściu źródła , wymieniłem kondensatory w zasilaczu na Nichicony , wymieniłem rezystory na wejściu na Dale . Zasilanie 2x22V zmienne na jałowo , po wyprostowaniu pod obciążeniem +/-29V. Pierwszym zaskoczeniem był brak dźwięku przekaźnika , potem pomiar i wyszło 0V na wyjściu . Czyli jest stałe na wyjściu i zadziałało zabezpieczenie . Na obydwu cewkach napiecie 14,5V - co ciekawe można je zmieniać potencjometrami 50K do ustawiania offsetu w granicach 10-17V :-D . Albo gdzieś popełniłem błąd albo kość padła . Co wy na to ?

[arturp]

dlaczego ?

[terminus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To moja wersja chińskiego kitu.

Cewki nawijałem, praktycznie z Chin jest tylko pcb.

Obok oryginalny evaluation board Tripath,

mam jeszcze EB z DC servo.

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2018 przez terminus