Czym poprawić jakość basu (kolumny ?)

[Kyle]

Potrzebuje.

Bo?

 

No to zrób trójkąt o boku 0,5 metra. Będzie super.

Przy kolumnach koncentrycznych faktycznie będzie super, bo akustyka pomieszczenia będzie miała przy takim dystansie jeszcze mniejszy wpływ, a źródła dźwięku HF/LF w takiej kolumnie są na tyle blisko siebie (jedno w drugim) że nie będzie słychać "rozbicia" przy tak małej odległości.

[Ricambi]

 

...

Ogólnie brzmienie mi się podoba. Szczegółowa nie męcząca góra, przyjemna średnica, ocieplony przekaz tylko ten bas :/

Ogólnie ma zejście oraz potrafi uderzyć ale jego jakość jest kiepska.

 

Na jakiej kondygnacji jest pokój odsłuchowy i jaka jest konstrukcja budynku?

[MrSalieri]

 

 

Na jakiej kondygnacji jest pokój odsłuchowy i jaka jest konstrukcja budynku?

Parter. Nad pokojem jest nie użytkowy strych. Aż tak poważnie?

[Ujemny]

Przy kolumnach koncentrycznych faktycznie będzie super,

 

Nikt nie pytał o kolumny koncentryczne.

[opteron]

Na czym wspierają się kable głośnikowe?

[Ujemny]

Bo?

 

A bo czemu nie?

 

Na czym wspierają się kable głośnikowe?

 

xD

[MrSalieri]

Na czym wspierają się kable głośnikowe?

Bez jaj... :/

[Kyle]

Do autora wątku:

Front kolumn nie powinien być dalej jak 50cm od ściany (tej za kolumnami). Czytaj stronę 9 i 10:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeśli słuchacz jest przy przeciwległej ścianie, to basu dobrego jakościowo nie będzie, choć powinno go być więcej.

 

Kolejna sprawa: te monitory mogą fizycznie nie mieć niskiego basu (nie mam do nich pomiarów, więc nie wiem jak jest dokładnie).

 

Do dalekiego pola (bok trójkąta od 2,5 metra w górę) sugeruję kolumny trój-drożne, z minimum 8" wooferem.

 

Jeszcze jedno - siedzisz 2x za daleko od kolumn (nie będzie poprawnej przestrzeni przy takich proporcjach).

 

A bo czemu nie?

Dobra "Ujemny" :

 

Bas np. 40Hz bez problemu będzie słyszalny nawet z mniej niż metr od źródła dźwięku, bo fala dźwiękowa, to kuliście rozchodząca się zmiana gęstości powietrza, więc pisanie, że "do basu potrzeba dystansu", jest dowodem na nierozumienie jak działa fizyka gazów. Dowodem, że do basu wystarczy mała odległość, jest słyszenie basu kiedy mamy słuchawki na uszach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ujemny]

Bas np. 40Hz bez problemu będzie słyszalny nawet z mniej niż metr od źródła dźwięku, bo fala dźwiękowa, to kuliście rozchodząca się zmiana gęstości powietrza, więc pisanie, że "do basu potrzeba dystansu", jest dowodem na nierozumienie jak działa fizyka gazów. Dowodem, że do basu wystarczy mała odległość, jest słyszenie basu kiedy mamy słuchawki na uszach.

 

Nie chodzi tu o to czy bas słuchać z takiej czy z innej odległości, chodzi o to w jakim zakresie odległości uzyskuje się optymalne warunki do słuchania. Są kolumny skonstruowane do słuchania z bliska, i są kolumny skonstruowane do słuchania z "normalnej" odległości.

 

Do autora wątku:

Front kolumn nie powinien być dalej jak 50cm od ściany. Czytaj stronę 9 i 10:

 

Sorry bo może czegoś nie załapałem, co do rzeczy ma instrukcja do geneleców...?

 

Jeśli słuchacz jest przy przeciwległej ścianie, to basu dobrego jakościowo nie będzie, choć powinno go być więcej.

 

Wiesz jak to jest, jeden rabin powie tak, drugi powie nie :)

Ale możesz spróbować jakoś udowodnić swoje twierdzenie...

 

Jeszcze jedno - siedzisz 2x za daleko od kolumn (nie będzie poprawnej przestrzeni przy takich proporcjach).

 

Jaka to jest ta dwa razy za duża odległość, bo mi to umknęło gdzieś...

[Kyle]

Nie chodzi tu o to czy bas słuchać z takiej czy z innej odległości, chodzi o to w jakim zakresie odległości uzyskuje się optymalne warunki do słuchania. Są kolumny skonstruowane do słuchania z bliska, i są kolumny skonstruowane do słuchania z "normalnej" odległości.

Charakterystyka SPL kolumny zmierzona z 1m jak i 3m będzie praktycznie taka sama, nie licząc oczywiście niższego SPL przy 3m. Oczywiście w zwykłym pokoju dochodzą odbicia, więc w praktyce, przeciętnym pokoju, im dalej od kolumn, tym większy śmietnik. - także różnic konstrukcyjnych, które by powodowały inną char. kolumny bliskiego pola vs dalekiego nie ma.

 

Realna różnica kolumn "na większe odległości" wzgl. kolumn bliskiego pola, jest taka, że do dalszego potrafią generować większy SPL, przy nadal niskim THD, na skutek mniejszych wychyleń membran, które są większe (i dla tego taki basowiec 8" mniej musi się wychylać od 4" dla tego samego SPL). Dodatkowo oddalenie głośników w kolumnie może być większe przy większej odległości odsłuchu od kolumn. I to w sumie tyle różnic między kolumnami do dalekiego pola, a kolumnami bliskiego pola.

 

Sorry bo może czegoś nie załapałem, co do rzeczy ma instrukcja do geneleców...?

Tam jest napisane, co się dzieje z SPL w zależności od odległości od ściany (grzebieniowanie) ... i będziesz miał taki efekt zarówno na Genelec, co na Altus, czy swoich grajkach. Po prostu na Genelec działa ta sama fizyka co na kolumny innych firm.

 

Wiesz jak to jest, jeden rabin powie tak, drugi powie nie :)

Ale możesz spróbować jakoś udowodnić swoje twierdzenie...

Jak ściana jest kilkadziesiąt cm za słuchaczem, to jest ogromna zawartość odbić, które podbijają zwłaszcza bas (oczywiście wybiórczo w sensie częstotliwości). Rusz dupę, to będziesz miał dowód.

 

Jaka to jest ta dwa razy za duża odległość, bo mi to umknęło gdzieś...

Widzisz tam (jego rysunek pokoju) trójkąt równoboczny, czy z matematyki też masz braki? Chyba logiczne, że dopiero jak przybliży miejsce odsłuchu do kolumn, to dopiero będzie miał trójkąt równoboczny.

 

Reasumując: kolumny trzeba dać pół metra bliżej ściany za nimi, i miejsce odsłuchu tak przysunąć, by głowa i kolumny tworzyły wierzchołki trójkąta równobocznego.

[Ujemny]

Tam jest napisane, co się dzieje z SPL w zależności od odległości od ściany (grzebieniowanie) ...

 

Kek. A ja myślałem, że na ustawienie kolumn ma wpływ to w jakim pomieszczeniu stoją, jakie są wymiary tego pomieszczenia i co się w tym pomieszczeniu znajduje. Nie wspominając o konstrukcji kolumn, zamknięta, czy z bass reflexem. A tu proszę, genelec strona 10 i pozamiatane :)

[Kyle]

Kek. A ja myślałem, że na ustawienie kolumn ma wpływ to w jakim pomieszczeniu stoją, jakie są wymiary tego pomieszczenia i co się w tym pomieszczeniu znajduje. Nie wspominając o konstrukcji kolumn, zamknięta, czy z bass reflexem. A tu proszę, genelec strona 10 i pozamiatane :)

Poczytaj sobie książki o akustyce, bo ze ścianą nie chce mi się gadać.

[Ujemny]

Jak ściana jest kilkadziesiąt cm za słuchaczem, to jest ogromna zawartość odbić, które podbijają zwłaszcza bas (oczywiście wybiórczo w sensie częstotliwości).

 

Ale ja temu nie zaprzeczam, że odbicia będą, tylko, że to dalej nie wyklucza bardzo dobrego jakościowo basu, więc możesz sobie darować śmieszne wygłaszanie sądów o tym co będzie albo nie będzie.

 

Poczytaj sobie książki o akustyce, bo ze ścianą nie chce mi się gadać.

 

Ty najwyraźniej powinieneś już przestać.

[Kyle]

ps. swoją drogą misiaczku Dali Zensor 3 mają bassreflex i do tego umieszczony z tyłu, jak większość Genelec

[Ricambi]

Parter. Nad pokojem jest nie użytkowy strych. Aż tak poważnie?

 

Bardzo często problemy z niedoborem basu występują w pomieszczeniach na poddaszach w domach jednorodzinnych, gdzie jest sporo lekkich ścian działowych i dodatkowo masa ocieplenia z góry. Sam od ponad roku słucham w takim pomieszczeniu i niedobór niskich częstotliwości w stosunku do poprzedniego pomieszczenia odsłuchowego jest ogromy, w poprzednim zatykałem otwory BR dla 2 z 4 głośników, ponieważ było zbyt dużo niskich częstotliwości. W Twoim przypadku, ten problem nie występuje.

[Kyle]

Ale ja temu nie zaprzeczam, że odbicia będą, tylko, że to dalej nie wyklucza

Nierównomierny czas pogłosu pomieszczenia w połączeniu z ogromną zawartością odbić wzgl. dźwięku bezpośredniego, generalnie wyklucza dobry dźwięk. .. co tu jeszcze robisz? ... do lektury i przy okazji rusz dupę pod ścianę by się przekonać co się dzieje z basem.

[Ujemny]

swoją drogą misiaczku Dali Zensor 3 mają bassreflex i do tego umieszczony z tyłu, jak większość Genelec

 

I jeszcze są w podobnym kolorze. Za to mają inne przetworniki, inną obudowę, inną charakterystykę częstotliwościową, współpracują z konkretnym a nie idealnym wzmacniaczem, a ich umiejscowienie musi przede wszystkim współgrać z akustyką tego konkretnego pomieszczenia.

 

Nierównomierny czas pogłosu pomieszczenia w połączeniu z ogromną zawartością odbić wzgl. dźwięku bezpośredniego (...)

 

Chyba u twojej starej :)

 

Człowieku tworzysz sobie chochoła i sobie z nim wojujesz. Jeszcze przez internet zacznij diagnozować czasy pogłosu :)

 

Bardzo często problemy z niedoborem basu występują w pomieszczeniach na poddaszach w domach jednorodzinnych, gdzie jest sporo lekkich ścian działowych i dodatkowo masa ocieplenia z góry.

 

A próbowałeś dosunąć kolumny zgodnie z instrukcją Geneleca ;)

 

A przy okazji, w instrukcji do Zensorów jest napisane, żeby nie doginać ich do słuchacza, tylko ustawiać równolegle do tylnej ściany.

 

 

ciekawe czy genelecki też tak mają, hmmmm

 

[Kyle]

A przy okazji, w instrukcji do Zensorów jest napisane, żeby nie doginać ich do słuchacza, tylko ustawiać równolegle do tylnej ściany.

W takim razie Zensor mają błąd konstrukcyjny. Głośnik wysokotonowy, czy to w genelec, czy w Dali, ma zwężające się promieniowanie wraz ze wzrostem częstotliwości. Skoro radzą nie doginać, to moze wyszło im podbicie na wprost i takie sugerują "przytłumienie".

 

inną charakterystykę częstotliwościową,

... Genelec są po prostu równe - nie niszczą proporcji miedzy basem, średnicą a sopranami - nie wiem jak jest w tych Zensor, bo pomiarów nie widziałem, jednak jeśli jest źle (np. podbicie góry, przytłumiony dół), to trzeba zacząć od eliminacji problemu, czyli od zmiany kolumn :)

[Ricambi]

A próbowałeś dosunąć kolumny zgodnie z instrukcją Geneleca ;)

 

A przy okazji, w instrukcji do Zensorów jest napisane, żeby nie doginać ich do słuchacza, tylko ustawiać równolegle do tylnej ściany.

 

Poszedłem inną drogą, bardziej uniwersalną i zapewniającą perfekcyjną jakość odtwarzania najniższych częstotliwości. Kolumny są filtrowane od dołu na wejściu wzmacniacza aktywnym filtrem. Najniższe częstotliwości przetwarza spory subwoofer w obudowie zamkniętej zasilany końcówką mocy 2 KW w klasie D, który także jest filtrowany aktywnie cyfrowo, zgranie fazy i głośności było poprzedzone pomiarami. Dzięki temu mam referencyjny bas od 19 Hz.

[Kyle]

Chyba u twojej starej :)

 

Człowieku tworzysz sobie chochoła i sobie z nim wojujesz. Jeszcze przez internet zacznij diagnozować czasy pogłosu :)

Już Ci nieuku pisałem, byś doczytał trochę wiedzy, do tego swojego ...

[soundchaser]

Potrzebuje.

 

Zależy w jakim systemie, a w zasadzie chodzi głównie o głośniki.

[Ujemny]

W takim razie Zensor mają błąd konstrukcyjny.

 

:D

 

Najniższe częstotliwości przetwarza spory subwoofer w obudowie zamkniętej zasilany końcówką mocy 2 KW w klasie D, który także jest filtrowany aktywnie cyfrowo, zgranie fazy i głośności było poprzedzone pomiarami.

 

Dżizes :)

 

chodzi głównie o głośniki.

 

rozwiniesz?

[Ricambi]

Dżizes :)

 

Nie rozumiem? W takim systemie osiągamy bezkompromisową jakość w przystępnej cenie. Osiągnięcie takiej jakości najniższych częstotliwości dla klasycznych systemów dwóch kolumn jest prawie niemożliwe i bardzo drogie. Dołożenie klasycznego subwoofera także nie jest rozwiązaniem, ze względu na nakładanie się najniższych pasm kolumn i suba i przesunięć fazowych, o z graniu fazowym nawet nie wspominam. Jest też ogromne pole do popisu dla zastosowanych wzmacniaczy, bardzo często słucham na lampowym 2A3 SE, który ma moc kilku watów i muzyka brzmi niesamowicie naturalnie, otwarcie i przestrzennie.

[Ujemny]

Nie rozumiem?

 

Propsy. Brzmi jak konkretne i sensowne rozwiązanie.

 

Osiągnięcie takiej jakości najniższych częstotliwości dla klasycznych systemów dwóch kolumn jest prawie niemożliwe i bardzo drogie.

 

Dlaczego?

[Ricambi]

Dlaczego?

 

Dwie skrzynie o monstrualnej pojemności z wooferami 15`` lub większymi i wzmacniacz, który to odpowiednio zasili. Przenosimy się już tutaj do pułapu bardzo silnych monobloków, które kosztują krocie. Policz sobie sprawność końcówek w klasie A/AB i D!

[Ujemny]

No ok, ale dlaczego to rozwiązanie jest niemożliwe dla kolumn i bardzo drogie dla kolumn?

[rafal735r]

Już wiadomo czemu BMNy "nie miały basu".

[MrSalieri]

Już wiadomo czemu BMNy "nie miały basu".

Być może Rafał.

Teraz patrząc z perspektywy czasu uważam że się pospieszyłem z testowaniem kolumn i uważam to za swój błąd także spokojnie.

Teraz pasowało by te wszystkie modele co miałem posłuchać jeszcze raz :(

[MrSalieri]

Reasumując: kolumny trzeba dać pół metra bliżej ściany za nimi, i miejsce odsłuchu tak przysunąć, by głowa i kolumny tworzyły wierzchołki trójkąta równobocznego.

Dzięki Kyle.

Spróbuję z tym ustawieniem oraz brakiem dogięcia.

[soundchaser]

rozwiniesz?

 

A co tu rozwijać? Piszesz, że bas wymaga odległości, a to zależy właściwie tylko od głośników.

Na jednych lepiej się słucha niskich tonów faktycznie przy większej odległości, a na innych odwrotnie.

Zwłaszcza jeśli chodzi o aktywne monitory studyjne, które lepiej grają przy bliskich odległościach

względem słuchacza. Dotyczy to też samego basu.

Akustyka pokoju też nie pozostaje bez znaczenia.