Wzmacniacz lampowy "Reduktor Szumu"

[Mufcore]

No to chyba faktycznie:

po pierwsze muszę się doszkolić

po drugie muszę się rozglądnąć za czymś lepszym 

Ale bardzo dziękuję za naukę

Edytowane 18 Maja 2020 przez Mufcore

[przemak]

Ale zmierz napięcie na tej pierwszej anodzie, z ciekawości dla mnie.

[Mufcore]

20 godzin temu, przemak napisał:

Ale zmierz napięcie na tej pierwszej anodzie, z ciekawości dla mnie.

Jak będę go miał na biurku bez obudowy to zmierzę.

Na razie widzę że w zimie przy nim nie zmarznę, grzeje niesamowicie a akurat mi sonda pomiarowa padła i nie mogę sprawdzić ile mają lampy, ale cała obudowa się dobrze nagrzała.

[przemak]

Miałem chwilkę. Najlepsze, co z mostkiem tego wzmacniacza udało się ustawić, to takie coś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak widać nic specjalnego - coś za coś, dół tragiczny za to góra słaba ? To jest OK do radia w drewnianej obudowie, gdzie 100Hz jest na granicy jego możliwości a powyżej 10k szumy, ale dzisiaj? Z kondensatorem 22n zamiast 4,7n w ogóle nic się nie da ustawić...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Maja 2020 przez przemak

[Roman_66094]

Szczerze mówiąc, to dziwi mnie duża popularność tego projektu. Tak jak kolega wyżej pisał ten układ jest dobry do radia, ale nie jako wzmacniacz audio współcześnie. Wzmacniacz audio powinien spełniać co najmniej, normę Hi-Fi jeżeli chodzi o pasmo i zniekształcenia. Przykładem dobrze zbudowanego wzmacniacz SE na lampach EL84 jest OTO SE Audio Note z tym że dla zwiększenia mocy ma lampy końcowe połączone równolegle. Przede wszystkim dobre trafa głośnikowe, bez tego nic się nie da zrobić, choćby układ był nie wiem jak dopracowany, to nic nie pomoże jak trafo od 70Hz zaczyna przenosić i to moc zaledwie kilku watów. 

 

[Mufcore]

No oczywiście macie racje ale z drugiej strony nie każdego stać na wydanie kilku czy kilkunastu tysięcy na wzmacniacz.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[przemak]

6 minut temu, Mufcore napisał:

No oczywiście macie racje ale z drugiej strony nie każdego stać na wydanie kilku czy kilkunastu tysięcy na wzmacniacz.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ale to nie chodzi o kilkanaście tysięcy, tylko o dostosowanie tego co jest do standardu. A więc jak pisałem normalny pierwszy stopień, porządne wartości w mostku i bez filtrów hpf i lpf na początku mostka. Warto też przenieść regulację głośności. Dołożyć trzeba dosłownie dwa oporniki i zmienić niektóre wartości. Transformatory to oczywiście sprawa kluczowa, ale i z normalnymi może być lepiej, przynajmniej równiej. 

[Roman_66094]

O to własnie chodzi, żeby to co jest, niewielkim nakładem dostosować do jakiegoś poziomu.

Układ oczywiście wymaga zmian bez tego wymiana transformatorów nie wiele da.

Transformatory Indel  TGL 5/001 przenoszą dolne pasmo bardzo słabo, Szizei pewnie podobnie.  Producent podaje 20Hz ale nie podaje przy jakiej mocy i przy jakim spadku jest ta wartość. Z tego co pisze autor tego projektu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  to Indel TGL 5/001 przenosi od 50Hz ale przy mocy zaledwie 250mW przy wyższej mocy zaczynają się już duże zniekształcenia sygnału. 

Tak powinna wyglądać charakterystyka przenoszenia, na przyzwoitych transformatorach głośnikowych.

      

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Koledzy

Jako że jest to poniekąd układ testowy na którym można eksperymentować prośba o poradę co pozmieniać i popodmieniać aby układ zagrał jakkolwiek najlepiej może.

Przeniesienie potencjometru to jedno ale co do pozostałych zmian to ewentualnie co.

Na razie idą do mnie transformatory Pana Leszka, bo akurat znajomy miał na zbyciu i się podzielił także jak tylko dojdą to będą zmieniane. trafa to LO-SE15-2.

[alt]

Przepraszam za wtrącenie do dyskusji ale chodzi mi o nazwę projektu, jednym słowem pytanie brzmi: jak wzmacniacz może redukować szum ?

[Seyv]

25 minut temu, alt napisał:

jak wzmacniacz może redukować szum ?

Wpisz na YouTube "reduktor szumu" to się może wyjaśni coś.

Swoją drogą sądząc po projektach powinien zmienić kanał na "generator szumu".

 

[Mufcore]

Reduktor szumu to autor projektu a wzmacniacz się nazywa RS Tube Amp


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[alt]

27 minut temu, Mufcore napisał:

Reduktor szumu to autor projektu a wzmacniacz się nazywa RS Tube Amp

To sprawa wyjaśniona, nie mam więcej pytań ?

[Mufcore]

W dniu 18.05.2020 o 23:29, przemak napisał:

Ale zmierz napięcie na tej pierwszej anodzie, z ciekawości dla mnie.

No to sytuacja wygląda tak:

EL84 289V i 323V tu napięcie wydaje mi się że dużo za duże

ECC85(1) 48V 77,8V ECC85(2) 54,2V 77,5V

Edytowane 20 Maja 2020 przez Mufcore

[Roman_66094]

2 godziny temu, Mufcore napisał:

EL84 289V i 323V tu napięcie wydaje mi się że dużo za duże

ECC85(1) 48V 77,8V ECC85(2) 54,2V 77,5V

Nie wygląda to dobrze na anodach EL84 powinno być ok. 260V  

Na lampach ECC88 też są nie prawidłowe, wygląda na to że lampy pracują z prądem siatki. 

[Mufcore]

No i pytanie co tu zrobić ?

[MariuszZ.]

9 godzin temu, Mufcore napisał:

Reduktor szumu to autor projektu a wzmacniacz się nazywa RS Tube Amp

Reduktor szumu to nazwa kanalu YT. Autor projektu to Pan Krzysztof Bielewicz, którego potocznie zwą "Reduktorem Szumu" bo to jego kanał ?

[Roman_66094]

13 minut temu, Mufcore napisał:

No i pytanie co tu zrobić ?

Pomierz jeszcze raz na spokojnie napięcia w punktach opisanych literami na schemacie, będziemy nad tym myśleć, ale z tego co podałeś na oko widać że napięcia nie są prawidłowe.

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wszystkie pomiary względem masy oczywiście

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

11 minut temu, Mufcore napisał:

No i pytanie co tu zrobić ?

Pisałem - opornik siatkowy musi mieć 10M. Nie będzie dobrze, ale będzie lepiej. Te 48V na anodzie to "trochę" mało, choć w tym układzie i tak nieźle ? 

15 minut temu, Roman_66094 napisał:

wygląda na to że lampy pracują z prądem siatki

Tego nie wiesz nie znając poziomów sygnału. Na pewno zastosowano polaryzację prądem wybiegu siatki, co jest ok w pierwszym stopniu w radiu albo magnetofonie, ale nie współczesnym wzmacniaczu audio.

Teraz, Roman_66094 napisał:

napięcia w punktach opisanych literami na schemacie

Zwłaszcza mierzyć można w punkcie D ?

[Roman_66094]

22 minuty temu, przemak napisał:

Zwłaszcza mierzyć można w punkcie D ?

No tak, zwykłym miernikiem się nie da, pomiar nie będzie prawidłowy ze względu na rezystancje miernika. 

[Mufcore]

tak to wygląda

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

To tragedii nie ma, poza dwukrotnie za niskim anodowym dla triod ? Czyli coś mocno nie teges z pomiarami. Te minusy to żart jak rozumiem. 

[Roman_66094]

Lampa el84 jest przeciążona

2 minuty temu, przemak napisał:

Te minusy to żart jak rozumiem. 

Oj kolega kable pomiarowe przełożył odwrotnie, wiadomo o co chodzi.

 

 

Lampy mocy padną bardzo szybko prąd płynący przez rezystor katodowy to 53mA co jest sumą prądu siatki i anodowego, moc wydzielana w lampie to prawie 17W

[Mufcore]

8 minut temu, przemak napisał:

To tragedii nie ma, poza dwukrotnie za niskim anodowym dla triod ? Czyli coś mocno nie teges z pomiarami. Te minusy to żart jak rozumiem. 

No oczywiście że żart, kable miałem odwrotnie.

[Roman_66094]

Powiem krótko ten wzmacniacz to porażka, nie mogą być takie napięcia, lampy są za drogie żeby je tak zarzynać, nawet El84. 

Napiecie na anodzie lampy EL84 o 60V za dużo

Edytowane 20 Maja 2020 przez Roman_66094

[Mufcore]

Wszystko fajnie ale jak w takim razie ten układ ratować i poprawiać, żeby cokolwiek to działało

Mam już trafa więc teraz przyszło na poprawę samego układu, liczę że jest dla niego jeszcze szansa

[przemak]

9 minut temu, Roman_66094 napisał:

Lampy mocy padną bardzo szybko prąd płynący przez rezystor katodowy to 53mA

Tak. A ponieważ 150 omów w katodzie to dla el84 standard, to albo pomiar do d4 albo kondensator siatkowy do wymiany natychmiast. 

[Roman_66094]

Trzeba przebudować przede wszystkim zasilacz, prawdopodobnie trafo zasilające daje za duże napięcie.  

5 minut temu, przemak napisał:

kondensator siatkowy do wymiany natychmiast. 

Kondensator siatkowy raczej jest dobry w innym przypadku lampa mocy była by już sfajczona.

[przemak]

6 minut temu, Roman_66094 napisał:

Kondensator siatkowy raczej jest dobry w innym przypadku lampa mocy była by już sfajczona.

Może mieć upływność niewielką, klasyczny przypadek. 

[Roman_66094]

Teraz, przemak napisał:

Może mieć upływność niewielką, klasyczny przypadek. 

Ale zwróć uwagę ze na anodzie EL84 jest 319V a powinno być ok 260V na siatce drugiej też pewnie w okolicach 300V będzie. Przekroczona jest dopuszczalna moc rozproszenia anody.