Słyszalność różnicy między TIDAL HiFi a Spotify Premium

[marcinmarcin]

17 godzin temu, dzarro napisał:

Qobuz jest najlepszy - brzmieniowo. Najlepszy balans między.dźwiękiem a fumkcjonalnością i ceną ma Deezer

👌 żeby jeszcze Deezer był zintegrowany z maliną, no i wreszcie kłobuz mógłby wejść do Pl wrrrrrrrrrrr

12 godzin temu, 1siedem napisał:

BTW puściłem sobie dbrze znaną płytę w Tidalu i mnie zatkało. Ktoś gmerał w ustawieniach dźwięku. wyraźnie inna sygnatura, ktoś się pobawił w "ulepszenia".  Wyłączyłem szybko i włączyłem płytę...

Tidal moim zdaniem gra dużo lepiej z zewnętrznych aplikacji niż ze swojej. Mconnect do maliny i jest ok. Ale niestety coraz więcej tzw flac jest konwertowana z filtrami mqa i jest słabo. Używam na razie bo Deezer tylko z LMS, ale chętnie przeskoczę do Qobuza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

5 minut temu, ASURA napisał:

Z ilością tytułów Quobuz jest w lesie to samo ze światowymi premierami tak że drugi serwis w domu na słuchanie z namaszczeniem w weekend jak akurat rodzaj muzyki podejdzie

No fakt, na Qobuz ciężko o Tiktokowych celebrytów czy o jednodniowe gwiazdeczki z Youtuba. 

Widać ten serwis nie jest dla ciebie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

1 minutę temu, rochu napisał:

No fakt, na Qobuz ciężko o Tiktokowych celebrytów czy o jednodniowe gwiazdeczki z Youtuba. 

Widać ten serwis nie jest dla ciebie.

 

Nie jesteś wyrocznią co komu  ma się podobać i co powinien mieć!

 

Dla mnie rejestracja na Qoubuz jest uwłaczająca...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

15 minut temu, ASURA napisał:

Nie jesteś wyrocznią co komu  ma się podobać i co powinien mieć!

Wybacz, być może opacznie zrozumiałem twój zarzut odnośnie braku nowości na Qobuz.

Po prostu obserwuję co nowego pojawia się w "muzyce" i tak to jakoś zrozumiałem.

 

15 minut temu, ASURA napisał:

Dla mnie rejestracja na Qoubuz jest uwłaczająca...

Nie widzę problemu.

Konto na Qobuz kilka lat temu dostałem wraz Sonosem. Nie było w tym nic uwłaczającego. Voucher, który przyszedł mi na maila (do wszystkich zarejestrowanych użytkowników Sonosa) do wykorzystania w serwisie. Zarejestrowałem się, podpiąłem kartę kredytową i jakoś hula.

Gdzieś mam podobny voucher od Lina, którego nie wykorzystałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2021 przez rochu

[Zbi_Rek]

3 godziny temu, ASURA napisał:

Z ilością tytułów Quobuz jest w lesie to samo ze światowymi premierami tak że drugi serwis w domu na słuchanie z namaszczeniem w weekend jak akurat rodzaj muzyki podejdzie

No ale fakt warto mieć tylko ta ich niechęć do Demoludów...

Czego brakuje Ci w Kubusiu, chyba srapu i shit hopu bo w tych kategoriach brakuje, fakt 😂

Ale trudno mi to punktować in minus, a wręcz odwrotnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2021 przez Zbi_Rek

[marek.pap]

6 godzin temu, cisek napisał:

Od jakiego zakresu kontrolę wysokich tonów przejmuje wysokotonowiec? Plus, minus, bo z pewnością są różne, a i ustawienie zwrotnicy też wpływa na ten zakres pewnie?

To właśnie zwrotnica decyduje o podziale pasma pomiędzy głośniki. Zazwyczaj głośnik wysokotonowy zaczyna grać pomiędzy 2-3 kHz (najczęściej jest to 2,5 kHz).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Godzinę temu, marek.pap napisał:

To właśnie zwrotnica decyduje o podziale pasma pomiędzy głośniki. Zazwyczaj głośnik wysokotonowy zaczyna grać pomiędzy 2-3 kHz (najczęściej jest to 2,5 kHz).

U mnie gra od 6kHz, nie żyłuję tak w dół gwizdka i wtedy dźwięk niżej ma wypełnienie i masę, czego przy 2,5kHz brakuje mz.

Godzinę temu, Zbi_Rek napisał:

Czego brakuje Ci w Kubusiu

Na przykład 30 płyt Anny German, pierwszych płyt Kat Onoma, nie chce mi się szukać- w każdym razie jeśli chodzi o poznanie np. całej muzyki XXwieku gdzie mieliśmy kulturalną dziurę przez zimną wojnę, masa przeszła obok i warto by się podciągnąć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek.pap]

Rozumiem, że piszesz nie o fabrycznych kolumnach, tylko DIY.
Ale wydaje mi się, że pytanie dotyczyło konstrukcji fabrycznych, dostępnych w sklepach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

18 minut temu, ASURA napisał:

Na przykład 30 płyt Anny German, pierwszych płyt Kat Onoma, nie chce mi się szukać- w każdym razie jeśli chodzi o poznanie np. całej muzyki XXwieku gdzie mieliśmy kulturalną dziurę przez zimną wojnę, masa przeszła obok i warto by się podciągnąć

Przeszła nie tylko muzyka ale także literatura i kino.

Inna sprawa, że gdy w latach 90-tych starałem się nadrabiać zaległości w literaturze to doszedłem do wniosku, że w PRL-u ominęło nas mnóstwo syfu w stylu "poezji" bitników i psychologizujących anglojęzycznych grafomanów jakże kochanych na amerykańskich uniwersytetach. Tak więc nie ma czego żałować.

Odnoszę wrażenie, że z muzyką było podobnie i niewiele straciliśmy.

Kinem się nie interesuję, to się nie wypowiem.

Tak czy inaczej uważam, że nie ma czego nadrabiać.

Z mojej działki powiem, że co ważne z rejestracji w klasyce, to w zasadzie do końca lat 70-tych zarejestrowano i za PRL dało się do tego spokojnie dotrzeć. A teraz te nagrania są także na Qobuz, na wypadek gdyby ich nie było w domowej płytotece.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

38 minut temu, rochu napisał:

Przeszła nie tylko muzyka ale także literatura i kino.

Inna sprawa, że gdy w latach 90-tych starałem się nadrabiać zaległości w literaturze to doszedłem do wniosku, że w PRL-u ominęło nas mnóstwo syfu w stylu "poezji" bitników i psychologizujących anglojęzycznych grafomanów jakże kochanych na amerykańskich uniwersytetach. Tak więc nie ma czego żałować.

Odnoszę wrażenie, że z muzyką było podobnie i niewiele straciliśmy.

Kinem się nie interesuję, to się nie wypowiem.

 

 

 

Na szczęście mamy Twoje złote myśli... Za resztę zapłacimy bonem wakacyjnym. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cisek]

5 godzin temu, ASURA napisał:

To pytanie właśnie świadczy o odbiorcach

Jakość streamingu nie świadczy że u odbiorcy będzie nawet to Hi Fi

A co świadczyło o mnie to pytanie i co rozumiesz przez HI-FI? Jakość dźwięku czy oznaczenie przy rodzaju subskrybcji? Dla mnie okazał się tak istotny dobry głośnik wysokotonowy, że chciałem dowiedzieć się od jakiego zakresu zaczyna się jego praca. Bo widzisz, ja również, podobnie jak koledzy chciałbym kiedyś korzystać np. z Qobuz i rejestracja nie byłoby dla mnie uwłaczająca jak to określiłeś, bo również nie zależy mi na jakimś popie czy hip-hopie. Jeśli Qobuz nawet dużo droższy nadaje Jazz i klasykę w bardzo dobrej jakości, to zapłacę, ale również muszę się przygotować na kolumny z dobrymi przetwornikami, żeby tę trąbkę w Jazzie lub skrzypce w klasyce słyszeć czysto i wyraźnie. Resztę instrumentów również chcę słyszeć czysto, a jeśli taki twitter zaczyna grać już od 2-3 KHz, to jest to dla mnie dość istotna informacja. Dawno, dawno temu wystarczył mi basowiec z Altusów i łubudubu 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

30 minut temu, dzarro napisał:

Na szczęście mamy Twoje złote myśli... Za resztę zapłacimy bonem wakacyjnym. 

Nikt nie każe ci ich czytać, skoro ich zrozumienie sprawia ci trudność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Franz-007]

1 godzinę temu, cisek napisał:

Resztę instrumentów również chcę słyszeć czysto, a jeśli taki twitter zaczyna grać już od 2-3 KHz, to jest to dla mnie dość istotna informacja.

Zakres częstotliwości np.: klarnetu to 140-165 Hz do 1.760-2.093 Hz, czyli głośnik wysokotonowy tego nie przeniesie, więc mylisz się, że dobry tweeter decyduje o rozdzielczości zestawów głośnikowych, zresztą nie Ty jeden. Najwięcej informacji przenosi głośnik średniotonowy lub średnioniskotonowy w zestawach dwudrożnych i to od niego, i od zwrotnicy, zależy głównie przenoszenie instrumentów dętych w klasyce czy jazzie, oraz gitar elektrycznych czy instrumentów klawiszowych (klasycznych i elektronicznych).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2021 przez Franz-007

[cisek]

2 godziny temu, Franz-007 napisał:

Zakres częstotliwości np.: klarnetu to 140-165 Hz do 1.760-2.093 Hz, czyli głośnik wysokotonowy tego nie przeniesie, więc mylisz się, że dobry tweeter decyduje o rozdzielczości zestawów głośnikowych, zresztą nie Ty jeden. Najwięcej informacji przenosi głośnik średniotonowy lub średnioniskotonowy w zestawach dwudrożnych i to od niego, i od zwrotnicy, zależy głównie przenoszenie instrumentów dętych w klasyce czy jazzie, oraz gitar elektrycznych czy instrumentów klawiszowych (klasycznych i elektronicznych).

Nie, absolutnie nie należę do tych, którym się wydaje, że dobry tweeter decyduje o rozdzielczości zestawów głośnikowych. Wręcz przeciwnie. Doskonale wiem, że rożne instrumenty posiadają rożne skale. Co by to była za kolumna, z tylko gwizdkiem dobrej jakości. Poza tym nie same przetworniki w kolumnie decydują o jej dobrym brzmieniu. Chciałem tylko przytoczyć jak ważny jest głośnik wysokotonowy moim zdaniem dla TIDAL vs Spotify jak w temacie. O ile przy Spotify jakoś tam wysokie częstotliwości nie miały dla mnie aż tak ogromnego znaczenia, bo góry w tym skompresowanym formacie i tak brakuje, tak przy flakach już ten zakres jest wyższy, dlatego lepszej jakości wysokotonowiec jest wskazany IMO 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cisek]

No i oczywiście nie uważam, że dla pliku skompresowanego wystarczy byle bubel na byle przetwornikach. Czy TIDAL, czy Deezer, czy Spotify, dobry zestaw to lepsza jakość odtwarzanego dźwięku. Różnica jest taka, że gdybym nie miał do wyboru nic poza słuchaniem muzyki ze spotifaja, niekoniecznie rzuciłbym się na przyzwoity zestaw 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2021 przez cisek

[cisek]

Albo weźmy taki Qobuz. Jeśli jakość dźwięku spośród wielu serwisów streamingowych jest naprawdę tak słyszalnie lepsza jak dla mnie TIDAL czy Deezer Hi-Fi w porównaniu do Spotify, gdzie niektórzy różnicy podobno nie słyszą, to albo dla nich dźwięk to dźwięk, albo już coś ze słuchem słabo, albo zestaw mizerny i tu jeszcze lepszy zestaw głośnikowy będzie grał jeszcze lepiej, korzystając z takiego serwisu jak Qobuz. Tak jest pewnie z wieloma dziedzinami. 4K rozdzielczość na telewizorach HD 1280x720 sensu większego chyba nie ma. Tabelka wyraźnie pokazuje, jakie instrumenty, jaką mają rozpiętość. Dlatego taki średnio-niskotonowy głośnik czy niskotonowy jest ważny, o ile nie ważniejszy niż gwizdek, co nie oznacza, że gwizdek może być byle jaki. Właśnie przez jakiś no name tweeter nie potrafiłem słuchać muzyki, bo wyraźnie siał „zanieczyszczonym” dźwiękiem. Uszy krwawiły. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Wracając do Spotify Connect. Okazuje się, że aplikacja Fidata daje podgląd na kolejkę odtwarzania Spotify - pokazuje też typ pliku. I jest nim oczywiście AAC. Zresztą Tidal w wariancie Premium stosuje ten sam kodek. Innymi słowy pozostaje nam jedynie okrzyk jak w tej reklamie: Jula! Jula!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Tematy które @cisekporuszasz to dopiero ABC osoby wchodzącej w audio. Każda rzecz z osobna o której piszesz  nie spowoduje że nagle system  zacznie grać super. To jest tylko kierunek który dopiero wybieramy i pierwsze małe kroczki i nie w tym temacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2021 przez ASURA

[cisek]

Przyznam się jeszcze, że nie uważam Qobuz czy inne gęste formaty za jedyne godne dźwięku najwybredniejszego melomana plus do tego zestawy wartości dziesiątek tysięcy. Dobry materiał CD Audio i przyzwoity zestaw HI-Fi, nie jakiś komplet KD z Media coś tam za 5K będzie już koił, nie kaleczył uszu. Nie zgadzam się tylko z tym co napisał jeden z kolegów o Qobuzie jako czymś uwłaczającym. Nikt nikogo nie zmusza do korzystania z Qobuz. Jak to się mówi, nie pasuje bo za drogo, nie kupuj. Za droga perfuma Chanel, kup podróbkę na bazarze. Mnie nic do tego 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

3 minuty temu, cisek napisał:

Nie zgadzam się tylko z tym co napisał jeden z kolegów o Qobuzie jako czymś uwłaczającym.

Zakładałeś kiedyś konto w Qobuzie używając swój adres ip. Z terenu naszego kraju?

Spróbuj najpierw założyć i zdaj nam relację nim się będziesz nie zgadzał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cisek]

1 minutę temu, ASURA napisał:

Zakładałeś kiedyś konto w Qobuzie używając swój adres ip. Z terenu naszego kraju?

Spróbuj najpierw założyć i zdaj nam relację nim się będziesz nie zgadzał

Więc napisz co uważasz za uwłaczające? Grozi to jakimś przejęciem środków z mojej KK?Dostępem do mojej sieci i wykorzystaniu mojego IP, np. do ściągania dziecięcej pornografii. Pytam się poważnie, bo nie chciałbym, żeby po założeniu takiego kona, wpadła do mnie grupa czarnuchów w kominiarkach z gnatami w garści 😨

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

5 minut temu, cisek napisał:

Więc napisz co uważasz za uwłaczające? Grozi to jakimś przejęciem środków z mojej KK?Dostępem do mojej sieci i wykorzystaniu mojego IP, np. do ściągania dziecięcej pornografii. Pytam się poważnie, bo nie chciałbym, żeby po założeniu takiego kona, wpadła do mnie grupa czarnuchów w kominiarkach z gnatami w garści 😨

Myślę, że problem polega na znajomości języków albo raczej jej nieznajomości.🤣

I to uważa za uwłaczającą okoliczność zakładania konta w Qobuz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cisek]

2 minuty temu, rochu napisał:

Myślę, że problem polega na znajomości języków albo raczej jej nieznajomości.🤣

I to uważa za uwłaczającą okoliczność zakładania konta w Qobuz.

A może w przeglądarce ma ustawione automatyczne tłumaczenie stron. Translatory tłumaczą często w taki sposób, że coś banalnego może być odczytane jako coś przerażającego 😲

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Franz-007]

18 minut temu, cisek napisał:

Więc napisz co uważasz za uwłaczające?

Nie wiem co autor miał na myśli, ale dla mnie też jest to uwłaczające. A powód jest taki: skoro traktują nas jak obywateli "trzeciego świata" i nie chcą udostępniać usługi w naszym kraju - to bez łaski. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczar]

Myślę, że problem polega na znajomości języków albo raczej jej nieznajomości.
I to uważa za uwłaczającą okoliczność zakładania konta w Qobuz.

Na dzień dzisiejszy nie da się tego zrobić nawet przez VPN. Wprowadzili jakieś kolejne zabezpieczenia i o ile da się zarejestrować dzięki VPN to nie da się podpiąć płatności(PayPal nie przechodzi) co pewnie rozpoznaje Polskę po karcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cisek]

1 minutę temu, Franz-007 napisał:

Nie wiem co autor miał na myśli, ale dla mnie też jest to uwłaczające. A powód jest taki: skoro traktują nas jak obywateli "trzeciego świata" i nie chcą udostępniać usługi w naszym kraju - to bez łaski. 

Do tego przywykłem. Od lat instrukcje obsługi czy te jakieś sterowanie głosowe w OS-ch są dostępne nawet po hebrajsku, a jeśli coś po polsku, to tylko krótko i masło maślane 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Nie wiem co autor miał na myśli, ale dla mnie też jest to uwłaczające. A powód jest taki: skoro traktują nas jak obywateli "trzeciego świata" i nie chcą udostępniać usługi w naszym kraju - to bez łaski. 

Czasami dobrze zacząć od siebie. U nas mało kto w ogóle płaci za jakiekolwiek usługi streamingowe. Qobuz to mały niszowy serwis - który za sporą kasę oferuje dodatkowe usługi. Np. musieliby stworzyć polsko jezyczną wersję swojego serwisu - chodzi o dodatkowe treści które zamieszczają, np. w magazynie internetowym. Pewnie też o kwestie praw do nagrań. W dodatku na tzw. Zachodzie cena Qobuza jest tylko trochę wyższa od konkurencji a u nas 2-3 krotnie wyższa. Do tego dochodzi bardzo niska kultura muzyczna w Polsce - wystarczy spojrzeć na nasze Forum i słynny wątek "Muzyka klasyczna". Podejrzewam, że realna liczba abinentów w Polsce - to z 500 osób może 1000. Qobuza nie stać na dokładanie do kraju, w którym 90% odbiorców słucha głównie disco polo lub Beatę Kozidrak.

Sam też nie kupuję Qobuza bo jest za drogi - jak na moje zapotrzebowanie na serwis streamongowy. Ale trzeba pamiętać że oficjalnych sklepów Apple też w Polsce nie ma. Amazon Music HD działa dopiero od miesiąca. I tak dalej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cisek]

16 minut temu, Franz-007 napisał:

Nie wiem co autor miał na myśli, ale dla mnie też jest to uwłaczające. A powód jest taki: skoro traktują nas jak obywateli "trzeciego świata" i nie chcą udostępniać usługi w naszym kraju - to bez łaski. 

Hmm, ale chyba też żabojadki niczego nam nie obiecywali, więc mieć do nich pretensje chyba nie ma o co? Czy obiecywali, jak chamerykanie od wielu lat zniesienie wiz, bo jesteśmy ich wspaniałym partnerem 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Franz-007]

34 minuty temu, dzarro napisał:

Czasami dobrze zacząć od siebie.

Jeżeli masz na myśli czy płacę abonament to tak, płacę za Deezera co miesiąc. Nie korzystam z Januszowych kont 😉.

32 minuty temu, cisek napisał:

Hmm, ale chyba też żabojadki niczego nam nie obiecywali, więc mieć do nich pretensje chyba nie ma o co?

Tu nie chodzi o obiecywanie tylko o podejście do klienta na zasadzie - nie zasługuje, nie opłaca się z nim "handlować", itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2021 przez Franz-007

[cisek]

12 minut temu, Franz-007 napisał:

Tu nie chodzi o obiecywanie tylko o podejście do klienta na zasadzie - nie zasługuje, nie opłaca się z nim "handlować", itp.

Rozumiem Twoje rozgoryczenie. W podstawówce łaziłem po krzakach i bagnach zbierać za grosze winniczki i tak się teraz odwdzięczają 😉 To oczywiście żart. Rozumiem Cię trochę 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )