połączenie bi-wiring

[.:Gerard:.]

Jest wart grzechu ale dopiero w zaawansowanym poziomie tego hobby

[xajas]

10 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Z magnesu głośnika

Back EMF

i jak to dziala? Co zabrudza (indukuje) to stale EMF

Edytowane 7 Marca 2021 przez xajas

[.:Gerard:.]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Tworząc obwód dla wydzielonych częstotliwości (niechby tylko lokalnie), w mały sposób ale jednak specjalizujesz czynność.

Przy bi-ampingu łatwiej sobie przetłumaczyć zasadę separacji pasma na konkretną korzyść. Ale i tam są schody, bo jest bi-amping poziomy i pionowy. Czyli znowu: pomaga dzielenie pasma całe -> niskie i wysokie, czy korzyść z separacji układu stereo -> mono.

Jakoś w działce PRO te droższe monitory mają dwa osobne wzmacniacze a nie jeden. Jeżeli jakiś wzmacniacz jest lepszy dla dołu a inny dla góry (co jest bzdurą, ale niech tam) to lepiej...

:-))

[przemak]

1 minutę temu, Wuelem napisał:

Tworząc obwód dla wydzielonych częstotliwości (niechby tylko lokalnie), w mały sposób ale jednak specjalizujesz czynność.

Przy bi-ampingu łatwiej sobie przetłumaczyć zasadę separacji pasma na konkretną korzyść. Ale i tam są schody, bo jest bi-amping poziomy i pionowy. Czyli znowu: pomaga dzielenie pasma całe -> niskie i wysokie, czy korzyść z separacji układu stereo -> mono.

Jakoś w działce PRO te droższe monitory mają dwa osobne wzmacniacze a nie jeden. Jeżeli jakiś wzmacniacz jest lepszy dla dołu a inny dla góry (co jest bzdurą, ale niech tam) to lepiej...

:-))

Mylisz znów. Mają dwa albo i piec wzmacniaczy, ale z podzielonym pasmem. Bez podziału przed wzmacniaczami jest to ściema i wyciąganie kasy od naiwnych.

[Wuelem]

Bi-amping może być bez zwrotnicy aktywnej. Po prostu stwarzasz lepsze warunki pracy (przez podwojenie sprzętu i podzielenie zadań).

Aktywizacja systemu to jeszcze kolejny etap - z już podkreślanymi w temacie korzyściami.

 

[przemak]

Teraz, Wuelem napisał:

Bi-amping może być bez zwrotnicy aktywnej

Nie w działce pro, o której pisałeś. Tam idiotyzmy nie przechodzą. 

[Wuelem]

Masz rację, w działce pro nigdy nie sięga się po najdroższe głośniki. Idiotyzmem by było maksymalizować warunki pracy dla co najwyżej średniej półki :-))

[xajas]

17 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawa hipoteza. Jeszcze nie calkiem zrozumialem zalet, bo zgodnie z opisem sam "brud" jest zawsze indukowany, niezaleznie od tego, czy wezniesz sigle wire, bi wire czy bi amping.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, Wuelem napisał:

Masz rację, w działce pro nigdy nie sięga się po najdroższe głośniki. Idiotyzmem by było maksymalizować warunki pracy dla co najwyżej średniej półki :-))

Mysle, ze posiadacze starych niebieskich jbli czy innych kendrickow mieli by inne zdanie ?

[Wuelem]

A tu co mamy?

Pasywny 3-drożny QUESTED HQ210 (zdecydowanie działka PRO)...

Bez sensu, ale się nie oparli...

[przemak]

2 minuty temu, Wuelem napisał:

Bez sensu, ale się nie oparli...

Otóż to. Mytek też się nie oparł, a RME się oparło. Takie życie, trzeba sprzedawać. 

[Wuelem]

1 minutę temu, przemak napisał:

Otóż to.

A możesz pokazać przykład 3-drożnych TOPOWYCH konstrukcji jakiejś firmy PRO, która zamontowała pojedyncze gniazdo?

[.:Gerard:.]

15 minut temu, xajas napisał:

Ciekawa hipoteza. Jeszcze nie calkiem zrozumialem zalet, bo zgodnie z opisem sam "brud" jest zawsze indukowany, niezaleznie od tego, czy wezniesz sigle wire, bi wire czy bi amping.

Według opisu szkodliwość jest dla wysokich częstotliwości
Pewnie chodzi o osłabienie indukcyjności a w przypadku srednio-wysokich każde osłabienie to różnica dla zakresów
 

Edytowane 7 Marca 2021 przez .:Gerard:.

[przemak]

8 minut temu, Wuelem napisał:

A możesz pokazać przykład 3-drożnych TOPOWYCH konstrukcji jakiejś firmy PRO, która zamontowała pojedyncze gniazdo?

Tannoy, JBL praktycznie wszystkie - 4312, L100 itp. Nawet 4343 mają odłączaną zwrotnicę do biampingu. 

[xajas]

44 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Według opisu szkodliwość jest dla wysokich częstotliwości
Pewnie chodzi o osłabienie indukcyjności a w przypadku srednio-wysokich każde osłabienie to różnica dla zakresów
 

Nie, zgodnie z opisem, inducyjnosc nie jest oslabiana. Co eliminuja to zaklocanie przeplywu wysokich czestotliwosci przez indukowany i powracajacy niskoczestotliwosciowy brud (bo przeplywaja osobnym kablem) i wskazuja przy tym na zmniejszenie znieksztalcen intermodulacyjnych.

czy to pasuje, tego jeszcze nie strawilem, bo bez tej Back-EMF tez mam intermodulacje -> oryginalny sygnal tez zawiera bas i wysokie, ktore "intermoduluja"

Edytowane 7 Marca 2021 przez xajas

[Wuelem]

43 minuty temu, przemak napisał:

Tannoy, JBL praktycznie wszystkie - 4312

Ale coś z nowszych, a nie z czasów kiedy nie przywiązywano ŻADNEJ uwagi do przewodów.

A dodatkowo każda elektronika (konsumencka) miała przypięty na stałe kabel sieciowy.

* * *

DOKŁADKA: chyba można uznać, że model EVEREST jest szczytowym osiągnięciem firmy JBL.

I co tu mamy?

Ojoj, jaka skucha profesjonalistów...

Edytowane 7 Marca 2021 przez Wuelem
.

[przemak]

15 minut temu, Wuelem napisał:

Ale coś z nowszych

L100 jest obecnie produkowany, a 4312 raptem nie jest produkowany od 10 lat. No, prehistoria. Zresztą rzeczywiście trudno znaleźć współczesne pasywne monitory, duże czy małe. A przykład domowych everestów potwierdza tylko to, co pisałem. 

[Wuelem]

2 minuty temu, przemak napisał:

A przykład domowych

Pamiętajmy, że w studiach masteringowych domowe kolumny (np. B&W) są na porządku dziennym.

Czyli te dla jednego wzmacniacza i ze zdublowanymi terminalami.

[przemak]

5 minut temu, Wuelem napisał:

Pamiętajmy, że w studiach masteringowych domowe kolumny (np. B&W) są na porządku dziennym.

Czyli te dla jednego wzmacniacza i ze zdublowanymi terminalami.

Czasem. Tylko co z tego? Przestają być domowe z dwoma parami zacisków? ?

[Lech36]

16 godzin temu, Wuelem napisał:

Masz rację, w działce pro nigdy nie sięga się po najdroższe głośniki.

Głośniki nie muszą być najdroższe, muszą dobre do założonej konstrukcji, to dwa różne zagadnienia. Drogie to cecha rynku domowego, na ryku pro ma być rzetelnie pod względem techniki bez fajerwerków.

[raiwan]

W praktyce Bi-amping daje dużo lepszą jakość niż Single. Już samo bi-wiring daje lepszą jakość. Wzmacniacz, amplituner lub przedwzmacniacz muszą obsługiwać tą funkcję bo inaczej nie ma sensu. Jakby to było nie istotne to by wystarczyło podłączyć kable po prostu pod inne końcówki.

Jak podłączę jednym kablem swoje kolumny to wysokie są przytłumione, stereo niespójne i scena gorsza o wiele węższa. Dźwięk był taki jakby suchy. Wcześniej na Marantz a dziś na Arcam. Ten sam efekt, te same różnice i zysk jakości. Widoczne na dwóch różnych klasach sprzętu. 

 Gdy podłączę jako bi-amp wysokie nabierają krystalicznej jakości, scena robi się szeroka a cała muzyka spójna i przyjemna. Szczegółów przybywa. Taką widać różnicę na amplitunerze. Porównując to mniej więcej  jak przesiadka ze wzmacniacza z 1000 zł na taki za 10000 zł. 

Już samo podłączenie bi-wire przyniosło lepszą jakość. Sprawdziłem z ciekawości.

Też nie tylko ja to zauważyłem. Później też zrobiłem test dla znajomego, czy oby to nie efekt placebo. Od razu zauważył różnicę, nawet nic mu nie mówiąc jeszcze.

Mowa oczywiście o takich samych przewodach głośnikowych. Na lepszym amplitunerze różnica ta była już trochę mniej widoczna.

Co do wcześniejszych wypowiedzi to tam raczej by pasowało podłączenie dwóch mocnych silników i co da lepszy efekt. Podłączenie dwóch razem do jednego gniazdka czy do różnych źródeł? Przy jakim podłączeniu będą te silniki miały większą moc? Pod jedną siłą, czy pod dwoma? Jak zacznie ciężko pracować jeden silnik to i drugi zwolni z automatu przy jednym gniazdku... Innym dobrym przykładem też jest podłączenie dwóch tv pod jeden kabel antenowy lub dwa komputery pod jedno wifi a osobno. Ale to już inna zasada działania i nie wiem skąd takie przykłady

Edytowane 10 Kwietnia 2021 przez raiwan

[raiwan]

Najlepszym przykładem różnicy single wire  i bi amp jest na przykładzie napędu w aucie. Co będzie lepsze. Napęd 4x4 czy na jedną oś?

Niby i tak auto pojedzie przecież, różnica mało zauważalna, ale jednak siła przechodzi na koło, które ma lepszą przyczepność, lub wyrównuje się, żeby auto nie wpadło w poślizg. Niby nie potrzebne, ale start i przyczepność ma lepsze napęd 4x4 jednak... Coś w tym jest

Edytowane 10 Kwietnia 2021 przez raiwan

[audioburak]

To wyobraź sobie różnicę, gdy się użyje różnych kabli na górze pasma,

a innych na dole, bo po to w sumie to wymyślono. Nawet struktura może być inna,

a nie tylko przekroje i to dopiero daje prawdziwy zysk w barwie i naturalnej agresji.

[raiwan]

No to już nie wiem kogo słuchać. Jedni polecają takie same kable, żeby nie zmieniać pasma, teraz słyszę, że warto dać różne kable... Sam też tak chciałem dać drogie dobre kable na górę a te mieszane z drutem tylko na bas i średnie, ale mi to wybito z głowy a teraz zaczynam żałować, bo wiadomo, że na górę jest najlepszy drobny (wielożyłowy) kabel... Góra i tak jest piękna.

Edytowane 11 Kwietnia 2021 przez raiwan

[Yankes]

55 minut temu, raiwan napisał:

No to już nie wiem kogo słuchać. Jedni polecają takie same kable, żeby nie zmieniać pasma, teraz słyszę, że warto dać różne kable... Sam też tak chciałem dać drogie dobre kable na górę a te mieszane z drutem tylko na bas i średnie, ale mi to wybito z głowy a teraz zaczynam żałować, bo wiadomo, że na górę jest najlepszy drobny (wielożyłowy) kabel... Góra i tak jest piękna.

Dynaudio to firma znająca się na rzeczy jednak ich kolumny wyposażone są jedynie w pojedyncze gniazda.

Natomiast Epos twierdzi odwrotnie...bądź tu mądry Melomanie.

12 godzin temu, audioburak napisał:

To wyobraź sobie różnicę, gdy się użyje różnych kabli na górze pasma,

a innych na dole, bo po to w sumie to wymyślono. Nawet struktura może być inna,

a nie tylko przekroje i to dopiero daje prawdziwy zysk w barwie i naturalnej agresji.

Audioburaczku mógłbyś rozwinąć pojęcie" Naturalna agresja"

[audioburak]

Dotyczy ( w moim przypadku ) instrumentów akustycznych; od trąbki, która powinna czasem

ukłuć, skrzypiec, które nie zawsze śpiewają, ale często kaleczą ucho.

Również powietrze w saksofonie, flecie czy bardziej egzotycznych typu fletnia Pana czy zamponas

nawet tych do metra długości bywa często gubione przez łagodzenie krawędzi ataku, albo ginie

gdzieś w THD kopułek czy wzmacniaczy.

Nawet gitara elektryczna z fuzz czy podobnym  efektem też często gra jak namoczone deszczem

smyczek ze skrzypcami 1 listopada 😉   stąd ( dla mnie ) to poszukiwanie.

[Ronaldo9]

3 godziny temu, Yankes napisał:

Dynaudio to firma znająca się na rzeczy jednak ich kolumny wyposażone są jedynie w pojedyncze gniazda.

Natomiast Epos twierdzi odwrotnie...bądź tu mądry Melomanie.

Spendor  w modelu A2 stawia na pojedyncze gniazda  a w topowym CLASSIC 200 są już potrójne 

[raiwan]

Jamo we wszystkich frontach ma podwójne, także w swoich topowych R909 a w legendarnych klasykach Oriel nawet potrójne (konstrukcja sprzed 25 lat)

Edytowane 11 Kwietnia 2021 przez raiwan

[porlick]

15 godzin temu, Yankes napisał:

Dynaudio to firma znająca się na rzeczy jednak ich kolumny wyposażone są jedynie w pojedyncze gniazda.

Natomiast Epos twierdzi odwrotnie...bądź tu mądry Melomanie.

Biorąc pod uwagę osiagniecia i doświadczenie obu firm, Epos przy Dynaudio, to pierd komara na wietrze...