Pre Vs DAC

[ciszyn11]

11 minut temu, przemak napisał:

Zasadniczo słyszalny szum z cyfry występuje tylko przy reampingu, więc nie ta bajka ? IMO raczej coś się wzbudza. Czytam, że dać ma regulację poziomu na wyjściach cinch, próbowałeś? 

Nie ma zadnych regulacji niestety. Jedynie glosnosc. Polaczenie z koncowka inerkonekty RCA. Probowalem na roznych i jest to samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, ciszyn11 napisał:

Nie ma zadnych regulacji niestety. Jedynie glosnosc. Polaczenie z koncowka inerkonekty RCA. Probowalem na roznych i jest to samo.

Single ended outputs have a programmable offset level from balanced outputs

Z aplikacji sterującej czy coś... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

3 minuty temu, ciszyn11 napisał:

regulację poziomu

 

3 minuty temu, ciszyn11 napisał:

Jedynie głośność

a jak ją zmniejszysz to szum się  zmniejsza czy pozostaje bez zmian

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ciszyn11]

57 minut temu, bolo_senor napisał:

 

a jak ją zmniejszysz to szum się  zmniejsza czy pozostaje bez zmian

Nie cały czas tak samo

58 minut temu, przemak napisał:

Single ended outputs have a programmable offset level from balanced outputs

Z aplikacji sterującej czy coś... 

Aplikacja to tylko sterowanie glosnością i wybór wejść. Przekopałem manual i nic na ten temat. Chyba napiszę do producenta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 minut temu, ciszyn11 napisał:

Nie cały czas tak samo

No niestety, jak jest za głośno i szumi "niewiadomodlaczego" to trafo 5:1 czy coś koło tego by pomogło ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

58 minut temu, przemak napisał:

"to trafo 5:1

a takie coś jak Laila Di Box LL1935 nada się ? Są tam zdaje się odczepy na 5:1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Czerwca 2019 przez bolo_senor

[przemak]

31 minut temu, bolo_senor napisał:

a takie coś jak Laila Di Box LL1935 nada się ? Są tam zdaje się odczepy na 5:1

Ten transformator jest bardzo dobry, jeden z lepszych, ale zobacz, że przy interesującym nas poziomie ma przy 50Hz zniekształcenia 0, 1%. A niżej rosną lawinowo ? To jest raczej trafo mikrofonowe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

20 minut temu, przemak napisał:

trafo mikrofonowe. 

znaczna większość to trafa mikrofonowe , bo do takich celów najczęściej były tworzone. 

ogólnie łagodzenie uciętych wierzchołków sinusa to też zniekształcenie , jednak miłe dla ucha. Ciekawe ile procentowo z tych 0,1 % to zniekształcenia akceptowane  , a ile nie.

Coś mi świta , że gdzieś przeczytałem , że trafa w torze mają wpływ na DF może to jest tego dowód. A może znowu coś pokiełbasiło misię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Czerwca 2019 przez bolo_senor

[przemak]

8 minut temu, bolo_senor napisał:

znaczna większość to trafa mikrofonowe , bo do takich celów najczęściej były tworzone. 

Nie, są trafa specjalne diboxowe, choćby Monacor DIB110. Poza tym diboxy nie służą do przenoszenia bez tłumika takich poziomów sygnałów jak że współczesnego cedeka. 

9 minut temu, bolo_senor napisał:

ogólnie łagodzenie uciętych wierzchołków sinusa to też zniekształcenie , jednak miłe dla ucha. Ciekawe ile procentowo z tych 0,1 % to zniekształcenia akceptowane  , a ile nie.

Tak, "łagodzenie" wierzchołków to zniekształcenia. Tylko nawet naciągając audiofilsko niemiłe, bo nieparzyste. Ludzie w sąsiednim wątku polaryzuja kondensatory w zwrotnicach dla różnic w zniekształceniach z 0.05% do 0.04% a ty się pytasz, jakie są akceptowane? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

30 minut temu, przemak napisał:

Nie, są trafa specjalne diboxowe, choćby Monacor DIB110. Poza tym diboxy nie służą do przenoszenia bez tłumika takich poziomów sygnałów jak że współczesnego cedeka. 

może głupie pytanie , ale dlaczego ? i czy tłumik im jest niezbędny ? Może jak nie di pasywny to aktywny lepiej będzie radził z wyższymi napięciami i wysterowaniem basu.

mam podobny dylemat z aktywnymi monitorami meridiana i 3 metry kabla do końcówki , co nie wróży nic dobrego. Na zagranicznym forum ktoś zasilił je właśnie z odwróconego stepa + potencjometr. Stąd zainteresowanie di  wydało się słusznym tropem i wydawało się logiczne. Sygnału mam aż nadto i chętnie go się pozbędę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Czerwca 2019 przez bolo_senor

[bolo_senor]

Specyfikacja techniczna realnego di sugeruje , że jak dobrze dbu na v przeliczyłem to te 2,5v wrażenia raczej na nim nie zrobi , chyba że się mylę.

- pasmo przenoszenia:  20Hz-20kHz (+0.5dB/-0.5dB)

- THD @ 30Hz: <0,005%, wyjście 0dBu

- THD @ 1kHz: <0,005%, wyjście 0dBu

- CMRR: >80 dB @ 60 Hz

- impedancja wejściowa: 76 kΩ

- maksymalny poziom wejściowy: +21dBu            czyli ( jak kalkulator dobrze użyłem)  8,7v RMS

- impedancja wyjściowa: 1kΩ

- maksymalny poziom wyjściowy: +12dBu @ 600Ω           czyli 3,1v RMS 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Czerwca 2019 przez bolo_senor

[morawka]

A od tych traf i diboxow nie będzie lepszy po prostu .... preamp ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rangefinder]

Panowie, jakiej impendancji wyjściowej powinien być preamp, gdy końcówka posiada impendancję wejściową 22kohm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ciszyn11]

Dzisiaj będę testował z lampowym preampem. Zobaczymy, czy to coś zmieni. Jak mi się nie uda, to zostaję przy integrze chyba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Godzinę temu, morawka napisał:

A od tych traf i diboxow nie będzie lepszy po prostu .... preamp ?

każdy pre to dodatkowe zniekształcenia , trafo pewnie też coś od siebie dodaje . W moim przypadku wzmocnienia mam , aż nadto .

28 minut temu, rangefinder napisał:

impendancję wejściową 22kohm?

zapewne normalną od 600 do 1k 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Czerwca 2019 przez bolo_senor

[McGyver]

35 minut temu, ciszyn11 napisał:

Dzisiaj będę testował z lampowym preampem.

Napisz z jakim preampem. Niektóre preampy lampowe mają obrzydliwie wysoką impedancję wyjściową, ba, niektóre wręcz mają regulator głośności na wyjściu, co sprawia że zachowują się nic nie lepiej niż pasywka.

 

32 minuty temu, bolo_senor napisał:

każdy pre to dodatkowe zniekształcenia , trafo pewnie też coś od siebie dodaje . W moim przypadku wzmocnienia mam , aż nadto .

Preamp nie zawsze jest po to żeby wzmacniać. 

A ja jestem zdania że w przypadku kolegi przyczyną szumu może być pętla masy. I od jej zlikwidowania zacząłbym eksperymenty, bo jeżeli to fakktycznie pętla masy, to zakup trafoli będzie kompletnie chybiony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

2 minuty temu, McGyver napisał:

trafoli będzie kompletnie chybiony

przecież trafo separuje od pętli masy .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, bolo_senor napisał:

przecież trafo separuje od pętli masy .

Owszem, separuje, ale po co ponosić koszty trafa gdy rozwiązaniem problemu może być odłączenie któregoś przewodu, nie kosztujące nic? Czyli trafo byłoby tu leczeniem objawów podczas gdy należy szukać przyczyny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 godzin temu, bolo_senor napisał:

Specyfikacja techniczna realnego di sugeruje , że jak dobrze dbu na v przeliczyłem to te 2,5v wrażenia raczej na nim nie zrobi , chyba że się mylę.

- pasmo przenoszenia:  20Hz-20kHz (+0.5dB/-0.5dB)

- THD @ 30Hz: <0,005%, wyjście 0dBu

- THD @ 1kHz: <0,005%, wyjście 0dBu

- CMRR: >80 dB @ 60 Hz

- impedancja wejściowa: 76 kΩ

- maksymalny poziom wejściowy: +21dBu            czyli ( jak kalkulator dobrze użyłem)  8,7v RMS

- impedancja wyjściowa: 1kΩ

- maksymalny poziom wyjściowy: +12dBu @ 600Ω           czyli 3,1v RMS 

 

To są parametry di-boxa aktywnego albo pasywnego chińskiego za 60 PLN ? Poza tym nie zgadza się wejście i wyjście i inne parametry. W realu niestety nie jest tak dobrze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ciszyn11]

11 minut temu, McGyver napisał:

Napisz z jakim preampem. Niektóre preampy lampowe mają obrzydliwie wysoką impedancję wyjściową, ba, niektóre wręcz mają regulator głośności na wyjściu, co sprawia że zachowują się nic nie lepiej niż pasywka.

 

Preamp nie zawsze jest po to żeby wzmacniać. 

A ja jestem zdania że w przypadku kolegi przyczyną szumu może być pętla masy. I od jej zlikwidowania zacząłbym eksperymenty, bo jeżeli to fakktycznie pętla masy, to zakup trafoli będzie kompletnie chybiony.

Pre to Protagonist ? 

Jeżeli to jest pętla masy, to co należałoby zrobić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 godzin temu, bolo_senor napisał:

może głupie pytanie , ale dlaczego ? i czy tłumik im jest niezbędny ? Może jak nie di pasywny to aktywny lepiej będzie radził z wyższymi napięciami i wysterowaniem basu.

mam podobny dylemat z aktywnymi monitorami meridiana i 3 metry kabla do końcówki , co nie wróży nic dobrego. Na zagranicznym forum ktoś zasilił je właśnie z odwróconego stepa + potencjometr. Stąd zainteresowanie di  wydało się słusznym tropem i wydawało się logiczne. Sygnału mam aż nadto i chętnie go się pozbędę.

Dibox aktywny to układ elektroniczny mający spełniać konkretne zadania i w związku z tym ma wiele bardzo kompromisowych rozwiązań i w tych zastosowaniach jest asbsolutnie bez sensu. Trzy metry kabla przy połączeniu liniowym to żaden problem. 

8 minut temu, McGyver napisał:

Owszem, separuje, ale po co ponosić koszty trafa gdy rozwiązaniem problemu może być odłączenie któregoś przewodu, nie kosztujące nic? Czyli trafo byłoby tu leczeniem objawów podczas gdy należy szukać przyczyny.

Przy połączeniach niesymetrycznych odłączyć sobie można uziemienie, tego raczej nie proponujesz, więc co chcesz odłączać? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

Godzinę temu, bolo_senor napisał:

każdy pre to dodatkowe zniekształcenia , trafo pewnie też coś od siebie dodaje . W moim przypadku wzmocnienia mam , aż nadto .

 

Czyli według Ciebie jeśli ktoś ma przetwornik z regulacja głośności to preamp nie ma sensu ?

jesli dobrze zrozumiałem 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

2 minuty temu, morawka napisał:

Czyli według Ciebie

według mnie tak , jeżeli dźwięk taki jak jest się podoba , sygnał jest wystarczający i można nim sterować , oraz z dopasowaniem impedancji nie ma problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

4 minuty temu, ciszyn11 napisał:

Pre to Protagonist ? 

Jeżeli to jest pętla masy, to co należałoby zrobić?

Na przykład podpiąć jedno z urządzeń przez przedłużacz (sieciowy) bez uziemienia i "wymacać" gdzie ta pętla masy powstaje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

35 minut temu, przemak napisał:

Przy połączeniach niesymetrycznych odłączyć sobie można uziemienie, tego raczej nie proponujesz, więc co chcesz odłączać? 

 

3 minuty temu, McGyver napisał:

Na przykład podpiąć jedno z urządzeń przez przedłużacz (sieciowy) bez uziemienia i "wymacać" gdzie ta pętla masy powstaje.

Czyli jednak proponujesz.. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

4 minuty temu, przemak napisał:

Czyli jednak proponujesz.. 

Czasem pętla masy powstaje na przykład poprzez  ... instalację antenową (albo kablówkę) tunera bądź telewizora wpiętego w system audio. Na początku trzeba wykryć gdzie ta pętla powstaje, a potem stosować środki zaradcze. Świadomie, a nie "po omacku".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Czerwca 2019 przez McGyver

[przemak]

8 godzin temu, bolo_senor napisał:

może głupie pytanie , ale dlaczego ? i czy tłumik im jest niezbędny ? Może jak nie di pasywny to aktywny lepiej będzie radził z wyższymi napięciami i wysterowaniem basu.

Tłumik w diboxach pasywnych jest potrzebny, bo dibox ma wyjście na poziomie mikrofonowym i wyższy poziom wyjściowy nie jest potrzebny, a wręcz niewskazany. Stąd przy wyższych sygnałach stosuje się tlumik na wejściu i wszyscy są zadowoleni. To powoduje, że w diboxach są stosowane niezbyt duże trafa, bo nie muszą pracować z dużymi poziomami i nikt nie przepłaca. Z kolei w dobrych diboxach aktywnych też są transformatory, nawet dwa, tyle, że wyjściowy pracuje w lepszych dla siebie warunkach. Dibox aktywny taz ma tłumik na wejściu, niektóre konstrukcje praktycznie bez tego tłumika nie działają. No i nie wiem, czy tu ktokolwiek by chciał, żeby jego cenne audio szło przez układ zasilany z 9V przetwornicy na 555 ?

4 minuty temu, McGyver napisał:

Czasem pętla masy powstaje na przykład poprzez  ... instalację antenową (albo kablówkę) tunera bądź telewizora wpiętego w system audio. Na początku trzeba wykryć gdzie ta pętla powstaje, a potem stosować środki zaradcze. Świadomie, a nie "po omacku".

No dobra, do diagnozy może być ?

2 godziny temu, rangefinder napisał:

Panowie, jakiej impendancji wyjściowej powinien być preamp, gdy końcówka posiada impendancję wejściową 22kohm?

Jak najniższej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

21 minut temu, przemak napisał:

cenne audio szło przez układ zasilany z 9V

mi to lata jaki jest znaczek i ile kosztuje. To że tłumik tam jest w celu dopasowania do wejść mikro to zdążyłem się domyślić , ale można przecież się tego pozbyć/wyłączyć . skoro są tłumiki -20db i -40db to chyba sygnał może osiągnąć na wyjściu te 2v , w końcu one po coś tam są , może jak nie z wtyków liniowych to z wyjścia na słuchawki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

56 minut temu, bolo_senor napisał:

według mnie tak , jeżeli dźwięk taki jak jest się podoba , sygnał jest wystarczający i można nim sterować , oraz z dopasowaniem impedancji nie ma problemu.

Problem w tym ze przetwornik steruje kolumnami bez żadnych problemów i brzmienie podoba mi się bardzo, w instrukcji nawet można wyczytać ze:

"directly connecting to power amplifiers avoids any potential loss of fidelity from going through a preamplifier"

ale z preampem podoba mi się bardziej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Czerwca 2019 przez morawka

[bolo_senor]

1 minutę temu, morawka napisał:

ale z preampem podoba mi się bardziej...

kilka przypadków nie tworzy reguły , ważne by się podobało

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )