8K , 4K - wątek zbiorczy

**Bobcat** · 1 Kwietnia 2023

2 minuty temu, S_Mac napisał:

Miałem okazję nie tylko oglądać 8K, ale też bezpośrednio porównywać 8K vs 4K

Czy materiał, którzy oglądałeś to było natywne 8K, od samego początku nagrane i zapisane w 8K? Czy też był to materiał 4K plus upscaling już w samym telewizorze do 8K?

Ajothe · 1 Kwietnia 2023

Przecież miało być tak z 8k, że już obraz wychodził do pokoju 😁 lepsze od 3d...

S_Mac · 1 Kwietnia 2023

26 minut temu, Bobcat napisał:

Czy materiał, którzy oglądałeś to było natywne 8K, od samego początku nagrane i zapisane w 8K? Czy też był to materiał 4K plus upscaling już w samym telewizorze do 8K?

Byłem zapewniony, że to natywne 8K. Od tamtego czasu oglądałem 8K w kilku miejscach (np salon Sony itp.), już może nie było bezpośredniego porównania, ale nigdzie nie było efektu "łoł". Wszędzie obraz jak przy 4K.

**brewka87** · 1 Kwietnia 2023

39 minutes ago, Bobcat said:

Czy materiał, którzy oglądałeś to było natywne 8K, od samego początku nagrane i zapisane w 8K? Czy też był to materiał 4K plus upscaling już w samym telewizorze do 8K?

A ile materiału jest natywnie nagrywane, obrabiane i zapisywane w 8K? Co w tym 8K jest do oglądania poza materiałami demo producentów TV oraz filmikami z youtuba z wątpliwej jakości?

Kupowanie teraz telewizora 8K to taki sam niewypał, jak kupowanie telewizora 1080p dwadziescia lat temu, gdy praktycznie nie było ogólno dostępnego kontentu w tej jakości. Ludzie kupowali drogie (bardzo drogie) telewizory 1080p i w najlepszym wypadku oglądali na nim DVD podłączone componentem. Gdy materiału w dobrej jakości pojawiło się więcej (np na płytach blu ray) to te telewizory z innych względów były juz przestarzałe (kontrast matrycy, wejscia itp).

**konradskala** · 1 Kwietnia 2023

6 godzin temu, S_Mac napisał:

Byłem zapewniony, że to natywne 8K.

Raczej wątpię. Gdyby telewizor dostał przez USB taki materiał czyli "prawdziwe 8K" to z miejsca stanie dęba. Do tego potrzebny jest komputer i to nie byle jaki, bo w cenie samego telewizora albo więcej.

Edytowane 1 Kwietnia 2023 przez konradskala

**Maju** · 2 Kwietnia 2023

20 godzin temu, brewka87 napisał:

Kupowanie teraz telewizora 8K to taki sam niewypał, jak kupowanie telewizora 1080p dwadziescia lat temu, gdy praktycznie nie było ogólno dostępnego kontentu w tej jakości. Ludzie kupowali drogie (bardzo drogie) telewizory 1080p i w najlepszym wypadku oglądali na nim DVD podłączone componentem. Gdy materiału w dobrej jakości pojawiło się więcej (np na płytach blu ray) to te telewizory z innych względów były juz przestarzałe (kontrast matrycy, wejscia itp).

To jest większy niewypał.....już wtedy treści w rozdzielczości HD i większej było wystarczająco dużo by HD miało szansę rozwoju. Treści nagranych na taśmach filmowych i na sprzęcie profesjonalnym było multum.....trzeba to było tylko szybko i tanio zdigitalizować. Treści w rozdzielczości 4k też było sporo.....8k nie ma i nie przybywa.

Głównym hamulcowym cały czas (tak teraz jak i przedtem) jest (była) wielkość ekranów telewizorów, stosownie duża do rozdzielczości. Nie tyle sama wielkość tych stosownie dużych do rozdzielczości telewizorów, ale ich zawsze (na naszą kieszeń) za wysoka cena.

Przy 4K jest to duży wydatek....przy 8K ceny są absurdalnie wysokie.

Edytowane 2 Kwietnia 2023 przez Maju

**brewka87** · 2 Kwietnia 2023

12 minutes ago, Maju said:

już wtedy treści w rozdzielczości HD i większej było wystarczająco dużo by HD miało szansę rozwoju. Treści nagranych na taśmach filmowych i na sprzęcie profesjonalnym było multum.....trzeba to było tylko szybko i tanio zdigitalizować.

No ale w momencie debiutu telewizorów 1080p zdigitalizowanych nie było tak duzo. Dopiero pojawienie się na rynku płyt blu ray to zmieniło ale wtedy pierwsze telewizory 1080p były juz przestarzałe i o to mi chodziło.

Przeciez tych wszystkich filmów nagranych na kliszach nie przeniesiono do formatu cyfrowego w jeden dzien ☺

**Maju** · 2 Kwietnia 2023

29 minut temu, brewka87 napisał:

Przeciez tych wszystkich filmów nagranych na kliszach nie przeniesiono do formatu cyfrowego w jeden dzien ☺

To oczywiste i pewnie nie wszystko co na początku przenoszono w wersje cyfrową wyglądało (jeżeli chodzi o jakość) tak dobrze jak powinno.

Nie da się jednak ukryć że przejście do HD następowało płynnie, płynniej niż przejście do 4K gdzie i telewizory trzeba mieć znacznie większe by z tego korzystać, jak i materiałów było na początku dużo mniej.

W tym zestawieniu o 8K nie ma co pisać, bo te różnice są tak drastyczne że słów szkoda.

**Bobcat** · 2 Kwietnia 2023

15 godzin temu, konradskala napisał:

Gdyby telewizor dostał przez USB taki materiał czyli "prawdziwe 8K" to z miejsca stanie dęba.

Niby dlaczego?

15 godzin temu, konradskala napisał:

Do tego potrzebny jest komputer i to nie byle jaki, bo w cenie samego telewizora albo więcej.

Nieprawda. Aby poradzić sobie z materiałem "prawdziwe 8K" wystarczy jakikolwiek telewizor 8K.

**brewka87** · 2 Kwietnia 2023

10 minutes ago, Bobcat said:

Nieprawda. Aby poradzić sobie z materiałem "prawdziwe 8K" wystarczy jakikolwiek telewizor 8K.

Piszesz o wyswietlaniu, czy odtwarzaniu?

Materiał w 4K tez masz w roznej jakości, z roznym bitratem, zakodowanych najrozniejszymi kodekami itp. Te z wysokim bitratem wymagają wydajnego sprzętu do odtwarzania. 8K to przeciez 4x więcej informacji do przetworzenia.

37 minutes ago, Maju said:

Nie da się jednak ukryć że przejście do HD następowało płynnie, płynniej niż przejście do 4K gdzie i telewizory trzeba mieć znacznie większe by z tego korzystać, jak i materiałów było na początku dużo mniej.

Pewnie tez dlatego, ze rozdzielczosc HD 1080p była dla przeciętnego Kowalskiego większym progresem w stosunku do SD oferowanym na płytach DVD niz 4K do 1080p. Zalety rozdzielczości fullHD względem SD mozna było dostrzec na niewielkim monitorze komputerowym. Rozdzielczość 4K nie robi juz takiego efektu WOW i dlatego konsumenci juz tak ochoczo nie kupują nowych telewizorów dla posiadania 4K. Dopiero przy wymianie starego telewizora "dostają" tą rozdzielczosc niejako jako dodatek, bo po prostu telewizorów fhd się juz nie sprzedaje.

**Bobcat** · 2 Kwietnia 2023

27 minut temu, brewka87 napisał:

dlatego konsumenci juz tak ochoczo nie kupują nowych telewizorów dla posiadania 4K

Muszą. Innych na rynku praktycznie ma. Chyba że najmniejsze rozmiary.

Słusznie piszesz.

Jak wszędzie - także i tu obowiązuje prawo malejących przyrostów korzyści. Przejście z SD na FHD to był efekt WOW. Przejście z FHD na 4K - przyrost efektu od razu widoczny, lecz już nie tak spektakularny. Przejście z 4K na 8K - owszem, jeszcze zauważalny, choć rynek wydaje się (niestety) tego nie akceptować z uwagi na gwałtownie pogarszającą się relację przyrostu efektu do przyrostu kosztów. Czy mnożyć dalej kanały? Szczerze wątpię.

**Bobcat** · 2 Kwietnia 2023

Bardzo podobne zjawisko mamy w dźwięku wielokanałowym. Od razu zaznaczam, że nie mam na myśli kina domowego. Ono rządzi się swoimi prawami: różne dźwięki są celowo przez reżysera umieszczane w rozmaitych punktach przestrzeni i są to np. wybuchy czy latający dookoła nad głową helikopter. Ale nawet tutaj - w warunkach domowych, od pewnej konfiguracji sprzętowej koszty rosną wykładniczo, a przyrosty efektów dążą asymptotycznie do zera. Mówię jednak o wielokanałowej muzyce.

Przejście z mono na stereo to był efekt WOW. Stereo na kwadro - zaryzykuję twierdzenie że WOW². A mimo to już tutaj zadziałała malejąca relacja przyrostu efektu do przyrostu kosztów i rynek to odrzucił. Nad czym jako miłośnik muzycznego wielokanału ubolewam. Dalej? Przez dłuższy czas wydawało mi się (i nie byłem tym odosobniony), że godnym kontynuatorem kwadro będzie przeniesione z kina domowego muzyczne 5.1. Po latach eksperymentowania z tym stwierdzam, że nic bardziej mylnego. O ile subwoofer może być przydatny (czyli dostajemy takie kwadro+, 4.1), to C będący w kinie domowym podstawą i głównym kanałem - w muzyce przynosi więcej szkody niż pożytku i po prostu przeszkadza. Bardziej rozbudowane konfiguracje nie mają w ogóle sensu.

**konradskala** · 2 Kwietnia 2023

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Nieprawda. Aby poradzić sobie z materiałem "prawdziwe 8K" wystarczy jakikolwiek telewizor 8K

I nic więcej? Godzinny materiał 8K w wysokim bitrate np. 200 mb/s (normalnym dla 8K) zajmuje, i to po przekodowaniu do H.265/HEVC jakieś 500GB. To dużo danych, za dużo dla procesora w TV.

Godzinę temu, Bobcat napisał:

Jak wszędzie - także i tu obowiązuje prawo malejących przyrostów korzyści. Przejście z SD na FHD to był efekt WOW. Przejście z FHD na 4K - przyrost efektu od razu widoczny, lecz już nie tak spektakularny. Przejście z 4K na 8K - owszem, jeszcze zauważalny, choć rynek wydaje się (niestety) tego nie akceptować z uwagi na gwałtownie pogarszającą się relację przyrostu efektu do przyrostu kosztów.

To nie jest tak, że rynek nie akceptuje przyrostu jakości 4K na 8K, bo przyrost w rozdzielczości jest, tylko po kilku latach "bytności" 8K nie ma absolutnie nic do oglądania. Nikt o zdrowych zmysłach nie kupi telewizora 8K, żeby puszczać w kółko filmiki z Youtube. A różnica w materiale 4K na telewizorze 4K i później na telewizorze 8K jest żadna.

**Bobcat** · 2 Kwietnia 2023

14 minut temu, konradskala napisał:

za dużo dla procesora w TV.

Skąd pewność że telewizor 8K takiego właśnie procesora nie ma?

**konradskala** · 2 Kwietnia 2023

5 minut temu, Bobcat napisał:

Skąd pewność że telewizor 8K takiego właśnie procesora nie ma?

Bo jak włączyłem na Samsungu 8K przez USB film "Władca Pierścieni" zajmujący 100GB z chwilowym bitrate 90mb/s to już zaczynał mulić.

**Bobcat** · 2 Kwietnia 2023

16 minut temu, konradskala napisał:

To nie jest tak, że rynek nie akceptuje przyrostu jakości 4K na 8K, bo przyrost w rozdzielczości jest, tylko po kilku latach "bytności" 8K nie ma absolutnie nic do oglądania.

Przecież napisałem że jest. Moim zdaniem podstawową przyczyną zaniku zainteresowania 8K jest bardzo niekorzystna relacja przyrostu jakości do przyrostu ceny. Gdyby to był tylko brak materiału do oglądania - ludzie kupowaliby telewizory 8K i z ten sposób poprzez mechanizmy rynkowe spowodowali, że materiały 8K zaczęłyby się pojawiać. Jak było z FHD? Przecież na początku tam też nie było co oglądać. A jednak wspomniana relacja była znacznie korzystniejsze i rynek wymusił rozpoczęcie produkcji materiałów FHD.

1 minutę temu, konradskala napisał:

Bo jak włączyłem na Samsungu 8K przez USB film "Władca Pierścieni" zajmujący 100GB z chwilowym bitrate 90mb/s to już zaczynał mulić.

To znaczy tylko że TEN telewizor miał niewystarczający procesor.

**konradskala** · 2 Kwietnia 2023

5 minut temu, Bobcat napisał:

To znaczy tylko że TEN telewizor miał niewystarczający procesor.

To po co w nim 8K? Czym mam mu wrzucić taki "solidny" materiał 8K? Łopatą?

Zresztą w telewizorach LG 4K i 8K siedzą te same procesory...

przmor · 2 Kwietnia 2023

Niekoniecznie procesor. Trudno stwierdzić co było wąskim gardłem łańcucha odtwarzania, nośnik USB, magistrala USB, wewnętrzna szyna danych, pamięć podręczną...etc.

S_Mac · 2 Kwietnia 2023

17 godzin temu, konradskala napisał:

Raczej wątpię. Gdyby telewizor dostał przez USB taki materiał czyli "prawdziwe 8K" to z miejsca stanie dęba. Do tego potrzebny jest komputer i to nie byle jaki, bo w cenie samego telewizora albo więcej.

Nie drążyłem tematu aż tak wnikliwie, ale był to spory salon A/V w Wiedniu. Sprzedawca wyglądał na kompetentnego pod względem wiedzy. Do tego powinno mu zależeć na sprzedaży, a on twierdził dokładnie to co ja, że z 2m nie widać różnicy.

**konradskala** · 2 Kwietnia 2023

3 minuty temu, przmor napisał:

Niekoniecznie procesor. Trudno stwierdzić co było wąskim gardłem łańcucha odtwarzania, nośnik USB, magistrala USB, wewnętrzna szyna danych, pamięć podręczną...etc.

Nic szybszego nie ma - specjalnie próbowałem na przenośnym dysku Nvme w kieszeni USB 3.2 gen. 2, tam transfery są arcyszybkie i to nie mogło być wąskim gardłem. Ewidentnie bebechy TV nie wyrabiały, a czy procesor czy szyna czy bufor nie ma znaczenia skoro widać czkawkę.

**Bobcat** · 2 Kwietnia 2023

33 minuty temu, konradskala napisał:

Zresztą w telewizorach LG 4K i 8K siedzą te same procesory...

Nieprawda. W 4K są procesory Alpha7, w 8K są Alpha9.

33 minuty temu, S_Mac napisał:

Sprzedawca wyglądał na kompetentnego

Ewenement na skalę krajową. Zdradź tajemnicę gdzie to było?

S_Mac · 2 Kwietnia 2023

2 minuty temu, Bobcat napisał:

Ewenement na skalę krajową. Zdradź tajemnicę gdzie to było?

Pisałem już wcześniej, sklep nie był w PL. Wiedeń/Austria.

Chociaż kupując ostatni telewizor w MediaExpert byłem zaskoczony obsługą. Sprzedawca był bardzo kompetentny, do tego podał swój prywatny nr telefonu w razie jakichkolwiek problemów. Oczywiście problemy wystąpiły, ale wystarczył jeden telefon do tego sprzedawcy i pomimo dnia wolnego rozwiązał wszystkie problemy. Po dacie, na którą miałem umówiony montaż, zadzwonił do mnie i upewnił się, czy wszystko jest ok i czy jestem zadowolony z zakupu i obsługi. Normalnie byłem w szoku, że coś takiego się dzieje 😀

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że to jest wyjątek, ale jednak można i u nas trafić na świetnego sprzedawcę.

**konradskala** · 2 Kwietnia 2023

20 minut temu, Bobcat napisał:

Nieprawda. W 4K są procesory Alpha7, w 8K są Alpha9

Jeszcze raz, w 8K i 4K są Alpha9

Ukryta Zawartość