8K , 4K - wątek zbiorczy

[Seb1]

@konradskala. Jak wyglądają u Ciebie filmy dvd na oled? Da się to jakoś w miarę bezboleśnie oglądać? Mam w ciągłym użyciu plazmę 50" hd ready Panasonic (nie chce się zepsuć ani wypalić zołza) i na niej dobre realizacje wyglądają całkiem przyzwoicie. Zastanawiam się, co będzie, gdy trzeba będzie przejść na oled 65", a niektóre filmy dvd  niedostępne w hd, albo cena zaporowa.

[konradskala]

6 minut temu, Bobcat napisał:

A mnie nie obchodzi Twoja opinia na temat LCD w ogólności, a QNED i NanoCell w szczególności.

W przeciwieństwie do Ciebie nigdy nie pisałem, że posiadacz jakiegoś telewizora jest szpanerem. A QNED i NanoCell w szczególności.

[Bobcat]

2 minuty temu, konradskala napisał:

W przeciwieństwie do Ciebie nigdy nie pisałem, że posiadacz jakiegoś telewizora jest szpanerem. A QNED i NanoCell w szczególności.

Nazywanie szpanerem posiadacza sprzętu, który się w następnym zdaniu deprecjonuje byłoby kompromitującym Ciebie brakiem logiki. Aż taki kamikaze to chyba nie jesteś?

Dlaczego poszedłeś tylko w QD-OLED a nie w MicroLED? To byłby dopiero szpan! Wszystkim by tutaj opadły szczęki. A Ty w glorii zbierasz zachwyty. Lubisz to, nieprawdaż? Ach, ta skromność...

[konradskala]

1 minutę temu, Seb1 napisał:

@konradskala. Jak wyglądają u Ciebie filmy dvd na oled? Da się to jakoś w miarę bezboleśnie oglądać? Mam w ciągłym użyciu plazmę 50" hd ready Panasonic (nie chce się zepsuć ani wypalić zołza) i na niej dobre realizacje wyglądają całkiem przyzwoicie. Zastanawiam się, co będzie, gdy trzeba będzie przejść na oled 65", a niektóre filmy dvd  niedostępne w hd, albo cena zaporowa.

W skrócie - słabiutko.

DVD to rozdzielczość 720x576 pikseli, a 4K 3840 × 2160. Upscaler nie zrobi aż takiego cudu. Ponadto to nie jest kwestia typu telewizora (OLED czy LED), ale właśnie przekątnej np. 65 cali i rozdzielczości 4K. Przy 50 calach na plaźmie HD-Ready jest tak jak piszesz - znośnie, oczywiście jak na DVD. W telewizorach 4K będzie to, delikatnie mówiąc, kiepawo wyglądało...

[Seb1]

Tak myślałem. A weź tu człowieku znajdź film np Van Helsing w hd chociaż z napisami pl.

[konradskala]

19 minut temu, Bobcat napisał:

Dlaczego poszedłeś tylko w QD-OLED a nie w MicroLED

Bardzo bym chciał kupić TV MicroLED, choćby ze względu na podobieństwo do OLED - zamiast diód organicznych są diody mikro LED. Uzyskałbym także coś nadzwyczajnego: koniec Twojego bajdurzenia o wypalaniu OLED.

A to jest warte każdych pieniędzy...

Jakbyś gdzieś widział MicroLED-a w sklepie - daj znać.

13 minut temu, Seb1 napisał:

Tak myślałem. A weź tu człowieku znajdź film np Van Helsing w hd chociaż z napisami pl.

Masz na myśli ten film?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

19 minut temu, Bobcat napisał:

To byłby dopiero szpan! Wszystkim by tutaj opadły szczęki.

Znowu "szpan", znowu "wszyscy"...

Przyswajasz czasem co do Ciebie piszę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2022 przez konradskala

[Seb1]

Tak. Niestety Pl brak. Jest też sporo innych, starszych filmów, gdzie ten problem występuje. Nie jestem wystarczająco biegły w angielskim, żeby wszystko zrozumieć, a gdy film jest wart obejrzenia, to zostaje tylko dvd. Przykładem Piraci Polańskiego.

[konradskala]

9 minut temu, Seb1 napisał:

Tak. Niestety Pl brak. Jest też sporo innych, starszych filmów, gdzie ten problem występuje. Nie jestem wystarczająco biegły w angielskim, żeby wszystko zrozumieć, a gdy film jest wart obejrzenia, to zostaje tylko dvd. Przykładem Piraci Polańskiego.

Pozostaje Ci zabawa w postaci zgrania na dysk i dołączenia napisów PL lub dodatkowej ścieżki dźwiękowej z lektorem PL. Dawno temu się w to bawiłem z bardzo dobrym skutkiem. W Twoim wypadku także jest to do zrobienia.

Edytowane 1 Października 2022 przez konradskala

[Seb1]

Tak. Raczej wątpię, żeby mi się chciało, tym bardziej, że dvd są w cenie taniego piwa. Ale już nie przeszkadzam w wyczerpującej konfrontacji cyferkowo ideologicznej. 

[konradskala]

28 minut temu, Seb1 napisał:

Raczej wątpię, żeby mi się chciało, tym bardziej, że dvd są w cenie taniego piwa.

To dość proste zadanie. Ten film wyszedł na DVD z lektorem i napisami PL. Ukazał się także na Bluray w Full HD (link powyżej), ale jest także w najlepszej możliwej wersji 4K UHD. Jak widzę wersja 4K jest całe 5 zł droższa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Darmowym programem np. DVD Extractor wyciągasz z wersji DVD ścieżkę audio z lektorem i polskie napisy. Natomiast przy pomocy MKVtoolnix dołączysz napisy do filmu w wersji z Bluray 4K. Dopasowujesz jedynie czas wyświetlania napisów. Jeśli wersja na DVD i Bluray są identyczne, to dodajesz także ścieżkę audio z lektorem i tym samym programem i składasz to do kupy. Może z pół godziny roboty.

28 minut temu, Seb1 napisał:

 Ale już nie przeszkadzam w wyczerpującej konfrontacji cyferkowo ideologicznej. 

Przecież nie przeszkadzasz, jeśli chcesz możesz się dołączyć 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2022 przez konradskala

[Bobcat]

Godzinę temu, konradskala napisał:

Uzyskałbym także coś nadzwyczajnego: koniec Twojego bajdurzenia o wypalaniu OLED.

Raczej informacji, popartych faktami. 

Mamy pewność, że MicroLED będą całkowicie odporne na wypalanie?

Godzinę temu, konradskala napisał:

Jakbyś gdzieś widział MicroLED-a w sklepie - daj znać.

Poszukaj, postaraj się. Co to dla Ciebie. Furmanka pieniędzy - i jest Twój.

Godzinę temu, konradskala napisał:

Przyswajasz czasem co do Ciebie piszę?

Nawet się nie staram. Szkoda fatygi.

[konradskala]

2 minuty temu, Bobcat napisał:

Mamy pewność, że MicroLED będą całkowicie odporne na wypalanie?

Czekam na test rtings.com albo faktów z wiarygodnych źródeł.

4 minuty temu, Bobcat napisał:

Godzinę temu, konradskala napisał:

Jakbyś gdzieś widział MicroLED-a w sklepie - daj znać.

Poszukaj, postaraj się. Co to dla Ciebie. Furmanka pieniędzy - i jest Twój.

W Chinach były. I to takie jakbym chciał bo 110 cali, w bardzo dobrej cenie. Na moje nieszczęście od razu poszły:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdaje się, że masz w tym rejonie naszego globu jakieś kontakty, gdybyś był łaskaw zorganizować jedną sztukę dla mnie... byłbym zobowiązany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

9 minut temu, konradskala napisał:

Czekam na test rtings.com albo faktów z wiarygodnych źródeł.

No więc właśnie wspomniany RTINGS.com ocenia odporność OLED na wypalenia na 2.0 punkty. Na 10 możliwych.

Przez delikatność nie dodam, że każdy LCD ma z definicji i z automatu 10.

Edytowane 1 Października 2022 przez Bobcat

[konradskala]

11 minut temu, Bobcat napisał:

Godzinę temu, konradskala napisał:

Przyswajasz czasem co do Ciebie piszę?

Nawet się nie staram. Szkoda fatygi.

A tak bez tej fatygi, bez starania się... tak nawet odrobinkę też nie?

3 minuty temu, Bobcat napisał:

No więc właśnie wspomniany RTINGS.com ocenia odporność OLED na wypalenia na 2.0 punkty. Na 10 możliwych.

Bujda. Rtings.com ocenia nie odporność, a ryzyko wystąpienia wypaleń.

[Seb1]

33 minuty temu, konradskala napisał:

Przecież nie przeszkadzasz, jeśli chcesz możesz się dołączyć 🙂

Niestety za wysokie progi. Jakiś czas temu skończyłem z porównywaniem tabelek, wykresów i recenzji. Teraz została sama praktyka, czyli filmy, muzyka i dobre piwo etc...

[Bobcat]

14 minut temu, konradskala napisał:

byłbym zobowiązany

Rozumiem że 729 tyś zł to dla Ciebie kieszonkowe na drobne wydatki?

3 minuty temu, Seb1 napisał:

Niestety za wysokie progi. Jakiś czas temu skończyłem z porównywaniem tabelek, wykresów i recenzji. Teraz została sama praktyka, czyli filmy, muzyka i dobre piwo etc...

I to jest zdrowie podejście do sprawy. A nie podniecanie się wynikami testów i recenzji.

Szacun. 

9 minut temu, konradskala napisał:

Bujda. Rtings.com ocenia nie odporność, a ryzyko wystąpienia wypaleń.

Tonący brzytwy się chwyta. To ma jakieś znaczenie czy odporność czy ryzyko? Dobrze, niech będzie ryzyko. 2.0 na 10 możliwych oznacza, że ryzyko jest i to ogromne. W odróżnieniu od LCD, gdzie to ryzyko jest zerowe, nie istnieje.

[konradskala]

6 minut temu, Bobcat napisał:

Przez delikatność nie dodam, że każdy LCD ma z definicji i z automatu 10.

A ja przez delikatność nie wspomnę, że w teście rtings.com na wypalenia to właśnie w LED-zie LG UJ6300 sfajczyły się diody.

9 minut temu, Bobcat napisał:

To ma jakieś znaczenie czy odporność czy ryzyko?

Oczywiście.

[Bobcat]

1 minutę temu, konradskala napisał:

A ja przez delikatność nie wspomnę, że w teście rtings.com na wypalenia to właśnie w LED-zie LG UJ6300 sfajczyły się diody.

Przypadek. Jeden. Nie reguła. Było jakieś drugie zdarzenie tego typu?

Widocznie katowali je na maxa bo chcieli za wszelką cenę zrobić jakieś wypalenia na LCD. Nie udało się. Telewizor wcześniej uległ zniszczeniu. 

[konradskala]

10 minut temu, Bobcat napisał:

Dobrze, niech będzie ryzyko. 2.0 na 10 możliwych oznacza, że ryzyko jest i to ogromne. W odróżnieniu od LCD, gdzie to ryzyko jest zerowe, nie istnieje.

Bujda. W teście rtings.com LED się sfajczył, co obala Twoje tezę.

[Bobcat]

1 minutę temu, konradskala napisał:

Bujda. W teście rtings.com LED się sfajczył, co obala Twoje tezę.

Patrz poprzedni mój wpis.

[konradskala]

Teraz, Bobcat napisał:

Przypadek. Jeden. Nie reguła. Było jakieś drugie zdarzenie tego typu?

Widocznie katowali je na maxa bo chcieli za wszelką cenę zrobić jakieś wypalenia na LCD. Nie udało się. Telewizor wcześniej uległ zniszczeniu.

Przede wszystkim nie za dobrze świadczy o trwałości telewizorów LED od LG. Ponadto warunki testu i wyświetlane obrazy były jednakowe dla wszystkich telewizorów. LED z każdym dniem wyświetlał coraz ciemniejszy obraz - do poziomu, w którym nie można już było go ogladać.

22 minuty temu, Bobcat napisał:

Rozumiem że 729 tyś zł to dla Ciebie kieszonkowe na drobne wydatki?

Rozumiem, że widziałeś mniejsze i tańsze MicroLED-y?

[Maju]

Konstruktorzy MicroLed w swoich laboratoriach w pocie czoła pracują nad takimi, by sprostać jego wymaganiom.  
55 cali i to jeszcze w 8K to olbrzymie, wręcz epokowe wyzwanie.....   :))))

17 godzin temu, konradskala napisał:

o co ta sraczka z wypaleniami???

Ostatni argument na nie, przeciw OLED, a że ten telewizor jest poza jego zasięgiem i trochę przyzwyczaił się go opluwać więc trzeba problem demonizować pisząc niestosowne porównania do miecza Damoklesa.

19 godzin temu, konradskala napisał:

Pisałem, że to telewizor sprzed 4 lat...

Napisz mu że to z oferty sprzed 4 lat, może pojmie że rozmawialiśmy nie o wieku jakiegoś telewizora, lecz liczyliśmy kolejne lata ofert od kiedy pojawił się ten telewizor (2019, 2020, 2021, 2022).

Oczywiście nie zależy mi na tym by go przekonywać, ciekawi mnie jakiego wykrętu użyje, jak tym razem odwróci kota ogonem.   🙂

17 godzin temu, konradskala napisał:

nie będziemy. Poddaje się.

Szkoda.....ale masz rację, z matematyką (gdzie podkłada się fałszywe dane by jak się zakładało wyszło) i tym że deklaruje że nie stara się czytać ze zrozumieniem ( wręcz nie przyswaja) nie wygrasz.    :))))

 

 

Edytowane 2 Października 2022 przez Maju

[Maju]

6 godzin temu, konradskala napisał:

nie za dobrze świadczy o trwałości telewizorów LED od LG. Ponadto warunki testu i wyświetlane obrazy były jednakowe dla wszystkich telewizorów.

Ja (chcąc eksploatować ostro telewizor) wybrałbym jakieś drobne wypalenia w telewizorze OLED niż ryzyko że LED mi się sfajczy.....piszę zupełnie poważnie, bo zauważyłem że nasz adwersarz usiłuje wmówić że Led był w sposób wyjątkowy traktowany, że przeciwnicy LED, wszędzie mają swych przedstawicieli którzy "katują je na maxa" by wykazać ich niższość,  okazuje się że tacy są nawet wśród robiących testy w rtings,com.  

A swoją drogą jak można nie zauważyć samozaorania gdy pisze że nie udało się wypalić, bo telewizor "uległ zniszczeniu"....  :)))

 

7 godzin temu, konradskala napisał:

Czekam na test rtings.com albo faktów z wiarygodnych źródeł.

Każdy test można podważyć.....   🙂

A poważnie, trochę niepoważne jest zadawania pytania o takie wypalenia.....czyżby nasz adwersarz zapomniał że te telewizory były przez długie lata lansowane jako pozbawione tej wady i nie pamiętał że Led są też podświetlane diodami??

"Otrzymujemy zatem wyświetlacz o idealnym kontraście, spektakularnej jasności oraz zdolności do reprodukcji kolorów nie gorszej niż tegoroczne QD-OLED - kolorów, które są faktycznym źródłem światła, w przeciwieństwie do starszych OLED, w których za jasność w głównej mierze odpowiada biały subpixel, co sprawia, że obraz z dużą jasnością jest wypłowiały. A to wszystko bez najmniejszego ryzyka wypaleń, znanego z paneli organicznych - czego chcieć więcej? "

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

10 godzin temu, konradskala napisał:

Bardzo bym chciał kupić TV MicroLED, choćby ze względu na podobieństwo do OLED - zamiast diód organicznych są diody mikro LED. Uzyskałbym także coś nadzwyczajnego: koniec Twojego bajdurzenia o wypalaniu OLED.

A to jest warte każdych pieniędzy...

Ciekawa perspektywa, ale nie tylko wszystko co ma w nazwie OLED należy w jakiś sposób opluć.....okazuje się że wszystko na co mnie nie stać można nazwać szpanowaniem.

Tymczasem rzeczywistość okazuje się jeszcze bardziej dotkliwa dla oponenta, bo wiadomo że konstrukcja QD-OLED jeszcze bardziej marginalizuje możliwość wypaleń, a micro led wolne od tego.....jak żyć!!!   🙂

Dajmy wypaleniom spokój, bo zauważam ciekawy zbieg okoliczności, zależność:

Przełomowe ( w testach referencyjne) QD-OLED i rewolucyjne (nie tylko w zapowiedziach) micro led nie ma w wersji 8K!
Zmowa czy jakiś pech.....     🙂

A jeszcze nie tak dawno nasz oponent głosił że "wszystkie nowinki, nowe technologie pojawią się TYLKO w telewizorach w wersji 8K, 4 K będzie marginalizowane, kastrowane z tych rozwiązań".....miało to pewną logikę w sobie (brałem taką możliwość pod uwagę), ale czas pokazał że jakość obrazu jest ważniejsza od rozdzielczości nawet dla tych co lansowali ponad miarę 8K (producenci), bo ludzie myślą logicznie, ludzie nie barany i wybierają to co im większy jakościowy zysk daje.

A wracając do Twojego żartu (trafił w próżnię) w sprawie kupna micro led.....poważne deklarowanie tu w tym temacie przez długie miesiące że kupiłoby się tani 55 calowy telewizor 8K (bo każde 8K tylko z tej racji będzie lepsze od "przejściówki" 4K) to dopiero kompletny brak logiki i śmiechu warty, bo ZUPEŁNIE bezsensowny szpan.

Trzeba by kompromitującym się na każdym kroku szpanerem-kamikadze by nielogicznie wybierać słabszy obraz dla rozdzielczości którą na takim mikrusie widać TYLKO z nosem w ekranie.....   :))

 

Edytowane 2 Października 2022 przez Maju

[konradskala]

2 godziny temu, Maju napisał:

Konstruktorzy MicroLed w swoich laboratoriach w pocie czoła pracują nad takimi, by sprostać jego wymaganiom.  
55 cali i to jeszcze w 8K to olbrzymie, wręcz epokowe wyzwanie.....   :))))

Naturalnie, że pracują.

Jest nieco dziwną sytuacją, że dla przeciwników OLED problemem była np. niedostępność telewizorów o dużych przekątnych. Problem rozwiązano - 77, 85 cale są dostępne, a nawet G2 ma 97 cali.

Nowość w postaci QD OLED dzisiaj ma 65, ale Samsung już zapowiedział model 77 cali. 

Natomiast dlaczego w technologi MicroLED jest odwrotnie?

2 godziny temu, Maju napisał:

Ostatni argument na nie, przeciw OLED, a że ten telewizor jest poza jego zasięgiem i trochę przyzwyczaił się go opluwać więc trzeba problem demonizować pisząc niestosowne porównania do miecza Damoklesa.

Nawet tego nie komentuję

2 godziny temu, Maju napisał:

Napisz mu że to z oferty sprzed 4 lat, może pojmie że rozmawialiśmy nie o wieku jakiegoś telewizora, lecz liczyliśmy kolejne lata ofert od kiedy pojawił się ten telewizor (2019, 2020, 2021, 2022).

Oczywiście nie zależy mi na tym by go przekonywać, ciekawi mnie jakiego wykrętu użyje, jak tym razem odwróci kota ogonem. 

Dokładnie tak napisałem: model sprzed 4 lat. A nie, że ma 4 lata. W odpowiedzi dowiedziałem się, że został wprowadzony do sprzedaży w lecie 2019 roku czyli gdzieś w czerwcu. Jednak musiał być produkowany już wcześniej, fotka tabliczki znamionowej z marca:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 godzinę temu, Maju napisał:

czyżby nasz adwersarz zapomniał że te telewizory były przez długie lata lansowane jako pozbawione tej wady i nie pamiętał że Led są też podświetlane diodami??

Najwyraźniej zapomniał także, że wszystkie diody każdego typu, bez względu na zastosowanie mają określoną żywotność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2022 przez konradskala

[Maju]

8 minut temu, konradskala napisał:

dlaczego w technologi MicroLED jest odwrotnie?

Pewnie muszą opanować miniaturyzację, pewnie chodzi o niezawodność diod led by małe przekątne dało się uzyskać.....tak mi się zdaje.

[konradskala]

26 minut temu, Maju napisał:

rewolucyjne (nie tylko w zapowiedziach) micro led nie ma w wersji 8K

Ależ jest!

Samsung The Wall o przekątnej 292 cale. Znam nawet cenę: 1.68 miliona dolarów. Może kupię i będę odpalać sobie filmiki z Youtube.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

7 minut temu, Maju napisał:

19 minut temu, konradskala napisał:

dlaczego w technologi MicroLED jest odwrotnie?

Pewnie muszą opanować miniaturyzację, pewnie chodzi o niezawodność diod led by małe przekątne dało się uzyskać.....tak mi się zdaje.

Oczywiście, że tak. Duża ilości diód upakowana na mniejszej powierzchni/przekątnej ekranu. To się grzeje nie jak kaloryfer, a raczej jak piekarnik. W takim wydaniu jest więcej jak pewne, że ekspresowym tempie podzielą los sfajczonego LED-a z testu rtings.com.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

38 minut temu, konradskala napisał:

wszystkie diody każdego typu, bez względu na zastosowanie mają określoną żywotność

Trzeba to przypominać tym którzy nie wiedzą jak niezawodne diody zastosował producent (ile oszczędzał na telewizorze) a lubią używać telewizora długo i w pełnym podświetleniu....nie zawsze część czy cały telewizor musi od razu może przestać świecić z tej racji że diody padną.....może to wyglądać tak jakby ktoś ekran miejscami podbarwił na niebiesko.

 

Edytowane 2 Października 2022 przez Maju

[konradskala]

7 minut temu, Maju napisał:

Trzeba to przypominać tym którzy nie wiedzą jak niezawodne diody zastosował producent (ile oszczędzał na telewizorze) a lubią używać telewizora długo i w pełnym podświetleniu....nie zawsze część czy cały telewizor musi od razu może przestać świecić z tej racji że diody padną.....może to wyglądać tak jakby ktoś ekran podbarwił na niebiesko.

 

Przecież ja o tym doskonale wiem. Widziałem dziesiątki zużytych i sfajczonych telewizorów np. z systemów monitoringu.

Edytowane 2 Października 2022 przez konradskala

[Maju]

20 minut temu, konradskala napisał:

Ależ jest!

Samsung The Wall o przekątnej 292 cale.

Muszę wyburzyć jedną ścianę w domu to ma szansę się zmieścić....znalazłem taka informację:

"Samsung The Wall ma przekątną 583 cali i oferuje rozdzielczość 8K. To jeden z czterech reprezentantów serii z dopiskiem „for Business” – na pozostałe składają się: 437-calowy model 8K oraz 219- i 292-calowe telewizory 4K.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten 292 calowy może okazać się tylko 4k.....   😞

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2022 przez Maju