Tidal vs CD

[Ricambi]

18 minut temu, marcinmarcin napisał:

Niestety wystarczy że przenoszą się na część analogową DAC-a...

Wytłumacz mi proszę w jaki sposób się przenoszą na stronę analogową?

20 minut temu, Piopio napisał:

Tu nie chodzi o zakłócenie sygnału cyfrowego a o wpływ zakłóceń na pracę kości DAC. 

Rozwiń proszę tę tezę, jestem bardzo ciekawy jak to ma działać.

21 minut temu, Piopio napisał:

Sygnał cyfrowy jest. Ale poza sygnałem przesyłane są ANALOGOWE zakłócenia elektryczne. 

OK, i co dalej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

5 minut temu, Ricambi napisał:

Wytłumacz mi proszę w jaki sposób się przenoszą na stronę analogową?

Magia 😂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia 2023 przez marcinmarcin

[Piopio]

9 minut temu, Ricambi napisał:

Wytłumacz mi proszę w jaki sposób się przenoszą na stronę analogową?

Zakłócenia zakłócają pracę części analogowej DAC. Proste. Przecież sygnał cyfrowy to nie umowne 0 i 1 a prąd elektryczny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia 2023 przez Piopio

[Ricambi]

8 minut temu, ASURA napisał:

I dalej nie zrozumiesz...

Ja też nie rozumiem. Wytłumacz nam proszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

19 minut temu, marcinmarcin napisał:

Magia 😂

Poziom dyskusji magiczny. Nie wstyd Ci pisać takie rzeczy publicznie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

21 minut temu, Piopio napisał:

Zakłócenia zakłócają pracę części analogowej DAC. Proste. Przecież sygnał cyfrowy to nie umowne 0 i 1 a prąd elektryczny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Aby wyeliminować problemy z pętlami masy i różnicą ich potencjałów, zarówno ścieżki zasilania, jak i linie transmisji danych trzeba galwanicznie odizolować po stronie masy i linii danych dla drugiej strony kabla USB."

Z powyższego cytatu wyraźnie wynika, że problem dotyka wyłącznie źle zaprojektowanych i połączonych układów i napięcia stałego. Izolacja galwaniczna w żaden sposób nie zmniejsza zakłóceń w domenie napięcia zmiennego, które są generowane przez źródło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

11 minut temu, Ricambi napisał:

"Aby wyeliminować problemy z pętlami masy i różnicą ich potencjałów, zarówno ścieżki zasilania, jak i linie transmisji danych trzeba galwanicznie odizolować po stronie masy i linii danych dla drugiej strony kabla USB."

Z powyższego cytatu wyraźnie wynika, że problem dotyka wyłącznie źle zaprojektowanych i połączonych układów i napięcia stałego. Izolacja galwaniczna w żaden sposób nie zmniejsza zakłóceń w domenie napięcia zmiennego, które są generowane przez źródło.

Oczywiście, że zmniejsza. Ale miej swoje zdanie. Na zdrowie !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

2 minuty temu, Piopio napisał:

Oczywiście, że zmniejsza.

Rozwiń proszę co zmniejsza i w jaki sposób?

 

3 minuty temu, Piopio napisał:

Ale miej swoje zdanie. Na zdrowie !

Moje zdanie wynika z mojej wiedzy opartej na ogólnie dostępnych rzetelnych informacjach, jestem otwarty na merytoryczną dyskusję. Również życzę wszystkiego najlepszego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

6 minut temu, Ricambi napisał:

Rozwiń proszę co zmniejsza i w jaki sposób?

"Zastosowanie układu izolacji galwanicznej w ostatniej z wymienionych sytuacji praktycznie usuwa wpływ zakłóceń, generowanych przez komputer, przedostających się na wejście audio karty dźwiękowej."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

21 minut temu, Piopio napisał:

"Zastosowanie układu izolacji galwanicznej w ostatniej z wymienionych sytuacji praktycznie usuwa wpływ zakłóceń, generowanych przez komputer, przedostających się na wejście audio karty dźwiękowej."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W takim razie zawęziliśmy problem do portu USB i wyjątkowo problematycznego komputera. Co z TOSLINK i SPDIF oraz I2S?

Ponawiam pytanie, w jaki sposób zakłócenia analogowe po stronie cyfrowej przedostają się na wyjście analogowe w DAC?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia 2023 przez Ricambi

[jar1]

2 godziny temu, Ricambi napisał:

Napisałem wyraźnie, przy podaniu takiego samego sygnału cyfrowego.

To znaczy, jakiego? Są takie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

4 minuty temu, jar1 napisał:

To znaczy, jakiego? Są takie?

Czego nie rozumiesz? Sygnały cyfrowe charakteryzuje częstotliwość próbkowania i rozdzielczość bitowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia 2023 przez Ricambi

[jar1]

4 minuty temu, Ricambi napisał:

Czego nie rozumiesz? Sygnały cyfrowe charakteryzuje częstotliwość próbkowania i rozdzielczość bitowa.

Napisałeś takie same sygnały, więc proszę o przykłady takich sygnałów.  Przecież nie chodziło ci o zawartości plików binarnych, prawda? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

1 minutę temu, jar1 napisał:

Napisałeś takie same sygnały, więc proszę o przykłady takich sygnałów.  Przecież nie chodziło ci o zawartości plików binarnych, prawda? 

Właśnie o to chodzi, o ten sam sygnał, ta sama informacja, bitperfect. Tak długo jak dostarczamy do DAC taki sam sygnał cyfrowy, musi generować taki sam sygnał analogowy w tym samym DAC. A sygnał cyfrowy trudno zepsuć nawet sporymi zakłóceniami analogowymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

19 minut temu, Ricambi napisał:

Właśnie o to chodzi, o ten sam sygnał, ta sama informacja, bitperfect. Tak długo jak dostarczamy do DAC taki sam sygnał cyfrowy, musi generować taki sam sygnał analogowy w tym samym DAC. A sygnał cyfrowy trudno zepsuć nawet sporymi zakłóceniami analogowymi.

Mało wiesz a się usiłujesz odgrywać znawcę. Szkoda mi czasu na dyskusję z Tobą jak nie rozumiesz treści artykułów do których dałem Ci linka. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia 2023 przez Piopio

[jar1]

19 minut temu, Ricambi napisał:

Właśnie o to chodzi, o ten sam sygnał, ta sama informacja, bitperfect. Tak długo jak dostarczamy do DAC taki sam sygnał cyfrowy, musi generować taki sam sygnał analogowy w tym samym DAC. A sygnał cyfrowy trudno zepsuć nawet sporymi zakłóceniami analogowymi.

No to jak wygląda sygnał cyfrowy? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

23 godziny temu, Piopio napisał:

Zasilanie konwertera z DAC nie zatrzyma zakłóceń elektrycznych. One i tak przejdą z sygnałem. 

A czym one się objawiają? Bo ja żadnych zakłóceń nie słyszę po USB, a miałem też inne DACi na USB, Topping D70 czy Nuprime DAC-9 i po USB grały lepiej od mojego obecnego Nostromo 5H też po USB. Nie było w nich różnic między USB,a SPDIF, ponieważ jak podejrzewał, lepiej może skonstruowano konwerter i może lepsze komponenty. Z iFi iDAC2 też u mnie nic się złego nie działo. Może w jakichś siejących zakłóceniami kompach to potrzebne, ale raczej nie w moim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

22 godziny temu, Piopio napisał:

Mało wiesz a się usiłujesz odgrywać znawcę. Szkoda mi czasu na dyskusję z Tobą jak nie rozumiesz treści artykułów do których dałem Ci linka. 

Tak się właśnie kończy brak merytorycznych argumentów, próbą dyskredytacji i ośmieszenia interlokutora. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

10 minut temu, Ricambi napisał:

Tak się właśnie kończy brak merytorycznych argumentów, próbą dyskredytacji i ośmieszenia interlokutora. 

Ale to nie jest merytoryczna dyskusja 😉 to powtarzania haseł pobranych po łebkach z portali typu ASR gdzie promuje się chińskie dace, które mierzą się pięknie a grają fatalnie. 

Bit perfect to nie wszystko... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Ale to nie jest merytoryczna dyskusja 😉 to powtarzania haseł pobranych po łebkach z portali typu ASR gdzie promuje się chińskie dace, które mierzą się pięknie a grają fatalnie. 

Bit perfect to nie wszystko... 

A wiesz może jaki cyfrowy headroom ma ten clarett? Bo obawiam się, że nie ma, jak chyba wszystkie pro, więc inne brzmienie jest w pakiecie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

21 minut temu, przemak napisał:

A wiesz może jaki cyfrowy headroom ma ten clarett? Bo obawiam się, że nie ma, jak chyba wszystkie pro, więc inne brzmienie jest w pakiecie. 

Jednak nie wszystkie, niektóre pro headroom mają. Tanie nie, np. m-audio nie ma.

Teraz, przemak napisał:

Jednak nie wszystkie, niektóre pro headroom mają. Tanie nie, np. m-audio nie ma.

A headroom cyfrowy jest bardzo ważny w tym temacie, bo stratna kompresja jest zmiennoprzecinkowa i poziom spokojnie może przekraczać 0dBFS. Niby streaming się zabezpiecza, ale są równi i równiejsi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

26 minut temu, przemak napisał:

A wiesz może jaki cyfrowy headroom ma ten clarett? Bo obawiam się, że nie ma, jak chyba wszystkie pro, więc inne brzmienie jest w pakiecie. 

Aktualnie ustawiłem mu - 1,6dB ale w malinie. W apce Focusrite mam ustawione wyłącznie direct software (bez mixingu i bez opcji ustawienia headrom). Jak miałem mixing optyka i Usb (software) musiałem headroom dawać - 3dB, a dodatkowo max był 96kHz (teraz idzie 192). Niestety 192 to i tak za dużo dla mojej maliny obciążonej DSP - czasem nie wyrobi i trzaśnie, więc ograniczam Qobuz do 96max.... 😉

A precyzyjnie - nie wiem jaki jest headroom i czy jest jakiś domyślny  - nigdzie tego nie znalazłem. 

Przy - 1,4dB i korektach ujemnych nie słyszę przesteru

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Aktualnie ustawiłem mu - 1,6dB ale w malinie. W apce Focusrite mam ustawione wyłącznie direct software (bez mixingu i bez opcji ustawienia headrom). Jak miałem mixing optyka i Usb (software) musiałem headroom dawać - 3dB, a dodatkowo max był 96kHz (teraz idzie 192). Niestety 192 to i tak za dużo dla mojej maliny obciążonej DSP - czasem nie wyrobi i trzaśnie, więc ograniczam Qobuz do 96max.... 😉

A precyzyjnie - nie wiem jaki jest headroom i czy jest jakiś domyślny  - nigdzie tego nie znalazłem. 

Przy - 1,4dB i korektach ujemnych nie słyszę przesteru

To nie chodzi o to, co sobie można ustawić, tylko o headroom cyfrowy przetwornika. Łatwo to sprawdzić w takim interfejsie, wystarczy odpowiedni sygnał nagrać w pętli. Jakby ci się chciało, to wyślę odpowiednio spreparowany sygnał. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

6 minut temu, przemak napisał:

To nie chodzi o to, co sobie można ustawić, tylko o headroom cyfrowy przetwornika. Łatwo to sprawdzić w takim interfejsie, wystarczy odpowiedni sygnał nagrać w pętli. Jakby ci się chciało, to wyślę odpowiednio spreparowany sygnał. 

Pewnie, bardzo chętnie, ale już nie dzisiaj 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

3 godziny temu, Ricambi napisał:

Tak się właśnie kończy brak merytorycznych argumentów, próbą dyskredytacji i ośmieszenia interlokutora. 

Ależ dałem Ci link to technicznych wyjaśnień, do filmiku. Skoro inżynierowie-elektronicy nie potrafią Cię przekonać to ja tym bardziej. Sorki ale bardziej wytłumaczyć się nie da. Przykro mi, że nie rozumiesz. Widocznie nie Twój poziom poznania. 

4 godziny temu, Prewwit napisał:

A czym one się objawiają? Bo ja żadnych zakłóceń nie słyszę po USB, a miałem też inne DACi na USB, Topping D70 czy Nuprime DAC-9 i po USB grały lepiej od mojego obecnego Nostromo 5H też po USB.

Brak zakłóceń wpływających na część analogową DAC objawia się:

lepszą separacją, czarnym tłem, realistycznymi wokalami, lepszym basem i innymi niuansami.

Dokładnie na to samo w sprzęcie wpływa lepsze zasilanie. A przecież brak zakłóceń to jest własnie "lepsze zasilanie".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Stycznia 2023 przez Piopio

[przemak]

17 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Pewnie, bardzo chętnie, ale już nie dzisiaj 😉

No to dla chętnych do przegrania w pętli analogowej z odpowiednio zmniejszonym poziomem na wejściu. Wyniki ciekawe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

30 minut temu, przemak napisał:

No to dla chętnych do przegrania w pętli analogowej z odpowiednio zmniejszonym poziomem na wejściu

Powinno zanikać z każdym przelotem jeżeli jest headroom? A jest opcja że się to zapętli w drugą stronę? W sumie to całkiem lubię mój aktualny sprzęt, wolę saute niż uwędzony 😝

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Stycznia 2023 przez marcinmarcin

[przemak]

14 minut temu, marcinmarcin napisał:

Powinno zanikać z każdym przelotem jeżeli jest headroom? A jest opcja że się to zapętli w drugą stronę? W sumie to całkiem lubię mój aktualny sprzęt, wolę saute niż uwędzony 😝

Nienienie. Chodzi o przegranie analogowe tego sygnału. Masz jakiś program typu daw? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

25 minut temu, przemak napisał:

Masz jakiś program typu daw? 

Nie 🙄 choć teoretycznie coś tam Focusrite dorzuca, musiałbym się zalogować na ich stronie i zobaczyć czy mogę ściągnąć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Funnykris]

20 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Ale to nie jest merytoryczna dyskusja 😉 to powtarzania haseł pobranych po łebkach z portali typu ASR gdzie promuje się chińskie dace, które mierzą się pięknie a grają fatalnie. 

Bit perfect to nie wszystko... 

99% współczesnych DAC ma doskonałe pomiary. Od 300 zł w górę 🙂 A grają jak grają. Stare CDki je kładą na łopatki 😛

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )