Tidal vs CD

[marcinmarcin]

5 minut temu, Funnykris napisał:

99% współczesnych DAC ma doskonałe pomiary. Od 300 zł w górę 🙂 A grają jak grają. Stare CDki je kładą na łopatki 😛

👍 dlatego nie mam już dac tylko interfejs muzyczny 🤪

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Nie 🙄 choć teoretycznie coś tam Focusrite dorzuca, musiałbym się zalogować na ich stronie i zobaczyć czy mogę ściągnąć. 

Cokolwiek. Audacity nie da rady. Ale obawiam się, że to za trudne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Stycznia 2023 przez przemak

[Prewwit]

W dniu 3.01.2023 o 01:53, Piopio napisał:

Brak zakłóceń wpływających na część analogową DAC objawia się:

lepszą separacją, czarnym tłem, realistycznymi wokalami, lepszym basem i innymi niuansami.

Dokładnie na to samo w sprzęcie wpływa lepsze zasilanie. A przecież brak zakłóceń to jest własnie "lepsze zasilanie".

Osiągnąłem to DACiem z lepszym konwerterem na wejściu, więc widać że problem leży od strony wejścia, a nie źródła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

2 minuty temu, Prewwit napisał:

Osiągnąłem to DACiem z lepszym konwerterem na wejściu, więc widać że problem leży od strony wejścia, a nie źródła.

Można to osiągnąć różnymi drogami. Lepszy konwerter na wejściu nie zastąpi izolacji galwanicznej. To nie jego rola.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Teraz, Piopio napisał:

Można to osiągnąć różnymi drogami. Lepszy konwerter na wejściu nie zastąpi izolacji galwanicznej. To nie jego rola.

Tym bardziej izolator nie zastąpi lepszego konwertera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

8 minut temu, Prewwit napisał:

Tym bardziej izolator nie zastąpi lepszego konwertera.

Nowe DAC mają już doskonałe konwertery. Nawet nie biorę pod uwagę opcji użytkowania starego DAC 😉 Nowy konwerter i izolacja galwaniczna i mamy przepis na dobre brzmienie. Abstrahując od dalszej części toru - kości DAC, zasilania i części analogowej 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Stycznia 2023 przez Piopio

[Prewwit]

Każdy obiera swoją drogę, a u mnie 6 letni DAC po caoxial idealnie wpasowuje się w moje wymagania brzmieniowe😋

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

2 minuty temu, Prewwit napisał:

Każdy obiera swoją drogę, a u mnie 6 letni DAC po caoxial idealnie wpasowuje się w moje wymagania brzmieniowe😋

Zgadzam się. Ważne by być zadowolonym z własnych wyborów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

On 1/3/2023 at 5:35 PM, przemak said:

No to dla chętnych do przegrania w pętli analogowej z odpowiednio zmniejszonym poziomem na wejściu. Wyniki ciekawe.

Nie trzeba dodać, żeby nagrywać z próbkowaniem co najmniej 88 albo 96 kHz? Bo zgaduję, że brak headroomu w DACu objawi się pojawieniem harmonicznej 33 kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, danadam napisał:

Nie trzeba dodać, żeby nagrywać z próbkowaniem co najmniej 88 albo 96 kHz? Bo zgaduję, że brak headroomu w DACu objawi się pojawieniem harmonicznej 33 kHz.

Nie, plik ma częstotliwość próbkowania 44,1 i z taką powinien być traktowany. Maksymalny poziom to - 0,1 dBFS, więc tu też według starych zasad CD jest ok. Dac i tak pracuje z wyższą częstotliwością, chodzi o ujawnienie ewentualnych zniekształceń na skutek cyfrowego filtra i upsamplingu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Funnykris]

3 minuty temu, przemak napisał:

Nie, plik ma częstotliwość próbkowania 44,1 i z taką powinien być traktowany. Maksymalny poziom to - 0,1 dBFS, więc tu też według starych zasad CD jest ok. Dac i tak pracuje z wyższą częstotliwością, chodzi o ujawnienie ewentualnych zniekształceń na skutek cyfrowego filtra i upsamplingu.

No właśnie. Filtry i upsampling. Tutaj dzieją się rzeczy ważne. Niektóre DAC mają skopany filtr albo upsampling i jaka kość by tam nie siedziała nic to nie da. Znam takie które zdecydowanie lepiej grają kiedy dostają sygnał już upsamplowany wcześniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, Piopio napisał:

Można to osiągnąć różnymi drogami. Lepszy konwerter na wejściu nie zastąpi izolacji galwanicznej. To nie jego rola.

Ale zamiast kupować izolację galwaniczną, można dołożyć do lepszego DAC i podłączyć go optykiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Nawet można zesznurować sznurkiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

12 minut temu, ASURA napisał:

Nawet można zesznurować sznurkiem

Można. A ma to tyle samo sensu, co zmiana optyka na coaxial celem wprowadzenia zakłóceń, żeby móc sobie je usunąć izolacja galwaniczną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Stycznia 2023 przez szymon1977

[ASURA]

9 minut temu, szymon1977 napisał:

Można. A ma to tyle samo sensu, co zmiana optyka na coaxial celem wprowadzenia zakłóceń, żeby móc sobie je usunąć izolacja galwaniczną.

Ja to ominąłem i z komputera bezpośrednio sygnał szedł analogowo własnoręcznie zrobionymi ponad 5m kablami Cinch i to o dziwo zdecydowanie lepiej grało niż przez DAC po optyku...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

44 minuty temu, ASURA napisał:

Ja to ominąłem i z komputera bezpośrednio sygnał szedł analogowo własnoręcznie zrobionymi ponad 5m kablami Cinch i to o dziwo zdecydowanie lepiej grało niż przez DAC po optyku...

Gdybyś napisał "fajniej" to bym nie wątpił. Natomiast kwestia coaxial vs optyk? Technicznie rzecz biorąc połączenia są identyczne, przy czym po coaxialu mogą przejść zakłócenia. Jeśli więc coaxial gaktycznie gra komuś inaczej od optyka, to bardziej trafnym określeniem jest "fajniej" bo technicznie rzecz biorąc lepiej być nie może.

49 minut temu, ASURA napisał:

Ja to ominąłem i z komputera bezpośrednio sygnał szedł analogowo...

"Bezpośrednio" to niezbyt trafne określenie, bo za komputerem jakiś DAC musiał być tylko wcisnąłeś go w obudowę. Ideowo to jedno i to samo rozwiązanie, tylko pewien element z pudelka do pudełka przeniesiony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Temat jak często na tym forum zbacza na inne tory. Piszcze jak możecie jaki transport Cd + z jakich wyjść porównywaliście do jakiego transportu sieciowego, z jakich wyjść i z jakim serwisem na nim, czy: Tidal, Deezer, Spotify itp. i jaki wynik porównania. Wiem, że są różne realizacje, ale przy przesłuchaniu kilkudziesięciu płyt można wyciągnąć jakieś wnioski.

 

@Funnykris @ASURA może napiszecie jak to u Was wygląd Cd czy transport z serwisem streamingowym pod kątem jakości dźwięku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

42 minuty temu, Prewwit napisał:

Temat jak często na tym forum zbacza na inne tory.

Niestety, ale gdy ktoś błędne tezy stawia to należy je sprostować. Już spadam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, Funnykris napisał:

No właśnie. Filtry i upsampling. Tutaj dzieją się rzeczy ważne. Niektóre DAC mają skopany filtr albo upsampling i jaka kość by tam nie siedziała nic to nie da. Znam takie które zdecydowanie lepiej grają kiedy dostają sygnał już upsamplowany wcześniej.

Taaaa... i jeszcze koniecznie jakim kablem to jest połączone, bo nie na każdym słychać...

Nie o to chodzi. Sprawa nie dotyczy tego, że komuś się wydaje że coś ma skopany filtr albo "lepiej gra". Chodzi o headroom, najczęściej nieudokumentowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Funnykris]

Godzinę temu, przemak napisał:

Taaaa... i jeszcze koniecznie jakim kablem to jest połączone, bo nie na każdym słychać...

Nie będę się kłócił bo to nie ten temat. Przecież Ty wiesz lepiej a wszelkie techniki upsamplingu wymyślono z powodu braku lepszego zajęcia 🙂

2 godziny temu, Prewwit napisał:

@Funnykris @ASURA może napiszecie jak to u Was wygląd Cd czy transport z serwisem streamingowym pod kątem jakości dźwięku?

Mam trzy główne systemy:

PC->DAC->wzmacniacz słuchawkowy->słuchawki.  Czyli klasyka. Gra bardzo dobrze. PC sprawiał problemy ale ustawiłem procesor na sztywno bez zmiany taktowania i jest spokój. 

Drugi system malinka z Volumio (włączony upsampling do 384kHz na najwyższej jakości) -> DAC z własnym zasilaniem łączony po USB -> wzmacniacz i kolumny.

W sumie nie ma o czym pisać. Zero problemów z szumami. Wszystko upsampluję bo dźwięk robi się jakiś przyjemniejszy. Nie używam CD bo wygodniej mi grać z Tidala i plików które robię z CD. 

Trzeci system to smartfon i słuchawki Sony z ANC. Prawdę powiedziawszy jest to najtańszy system i słucham na nim najwięcej. Korzystam z kodeka LDAC i smartfon okazuje się całkiem wygodnym źródłem dźwięku. Mam nadzieję że kiedyś powstanie bezstratny kodek przesyłu dźwięku do DAC bezprzewodowo. To znacznie uprościłoby system. A im mniej gratów tym lepiej 🙂

Do tej pory nie spotkałem się z żadnymi zmianami dźwięku o ile transport jest cyfrowy. Moim zdaniem to nie gra i tyle. Chyba że jest coś nie tak z zasilaniem i pcha dalej jakieś jakieś zakłócenia. Ale to inny temat. 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Stycznia 2023 przez Funnykris

[szymon1977]

19 minut temu, Funnykris napisał:

Do tej pory nie spotkałem się z żadnymi zmianami dźwięku o ile transport jest cyfrowy. Moim zdaniem to nie gra i tyle. Chyba że jest coś nie tak z zasilaniem i pcha dalej jakieś jakieś zakłócenia. Ale to inny temat.

Wystarczy zamiast coaxiala użyć optyka i temat wyczerpany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

20 minut temu, Funnykris napisał:

Nie będę się kłócił bo to nie ten temat. Przecież Ty wiesz lepiej a wszelkie techniki upsamplingu wymyślono z powodu braku lepszego zajęcia 🙂

Jak się nie wie za bardzo to się właśnie takie rzeczy wypisuje. Znasz jakieś "techniki upsamplingu" nie zwiększające poziomu szczytowego? To się podziel, będzie można wreszcie olać rekomendację EBU R 128. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

3 godziny temu, Prewwit napisał:

@ASURA może napiszecie jak to u Was wygląd Cd czy transport z serwisem streamingowym pod kątem jakości dźwięku?

W zakładce o mnie są dwie próbki dźwięku, pierwsza to streaming a druga płyta CD. 
 

Powiem tak  jakość streamingu jest tu przerażę niektórych z Spotify, jest niewiele gorszej jakości niż z odtwarzacza! Z tym idzie żyć 🙂 Jest bardzo dużo zrobione wokół toru czego nie widać na starych zdjęciach z przed 4 lat. Prototypowe kolumny mają 1,7metra .wysokości, dużo jest własnych rozwiązań stąd  zdjęcia nie będzie

Gra tak jakie kto ma słuchawki i wzmacniacz słuchawkowy 🤫

No i pech nie ma żadnej izolacji galwanicznej, bo i po co?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

12 minut temu, ASURA napisał:

Powiem tak  jakość streamingu jest tu przerażę niektórych z Spotify, jest niewiele gorszej jakości niż z odtwarzacza!

Nawet jakbyś miał izolację to byś nie usłyszał jej wpływu 😉 Więc z Twojego punktu widzenia to jest niepotrzebny zbytek 😉 Widać, że poruszasz się w świecie Lo-Fi ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Stycznia 2023 przez Piopio

[Prewwit]

7 godzin temu, Piopio napisał:

Nawet jakbyś miał izolację to byś nie usłyszał jej wpływu 😉 Więc z Twojego punktu widzenia to jest niepotrzebny zbytek 😉 Widać, że poruszasz się w świecie Lo-Fi ...

Po to jest forum, aby każdy mógł wymienić się swoimi doświadczeniami, a nie wciskać na siłę tylko swój punkt widzenia.

Taka firma jak dCS, który wypuszcza sprzęt Hi-End stosuje upsampling do DSD i DXD więc chyba to nie jest nic złego i najlepiej porównać jakie granie pasuje. W DACach np. Nostromo Wolf czy topping D70 są różne filtry i można sobie wybrać z którym najlepiej na własne ucho.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Stycznia 2023 przez Prewwit

[marcinmarcin]

8 godzin temu, Piopio napisał:

Widać, że poruszasz się w świecie Lo-Fi ...

Kulą w płot, jak zwykle... 🙃

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

10 godzin temu, Piopio napisał:

Nawet jakbyś miał izolację to byś nie usłyszał jej wpływu 😉 Więc z Twojego punktu widzenia to jest niepotrzebny zbytek 😉 Widać, że poruszasz się w świecie Lo-Fi ...

Taak elektronika na to nie pozwala, kto ci tak nakładł do tego czerepa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek.pap]

13 godzin temu, Funnykris napisał:

Mam nadzieję że kiedyś powstanie bezstratny kodek przesyłu dźwięku do DAC bezprzewodowo

Już powstał aptX Lossless (1 GB/s)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

6 godzin temu, Prewwit napisał:

Po to jest forum, aby każdy mógł wymienić się swoimi doświadczeniami, a nie wciskać na siłę tylko swój punkt widzenia.

Tylko jak można kogoś traktować poważnie, kto pisze, że Spotify jest tylko niewiele gorsze od CD ...

Albo jest głuchy albo jest nieosłuchany albo jest trollem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Stycznia 2023 przez Piopio

[szymon1977]

2 godziny temu, Piopio napisał:

Tylko jak można kogoś traktować poważnie, kto pisze, że Spotify jest tylko niewiele gorsze od CD ...

Albo jest głuchy albo jest nieosłuchany albo jest trollem. 

Albo po prostu nie kreuje się wyolbrzymianiem faktów na większego audiofila niż jest w rzeczywistości. Pierwszy palnie "Spotify nie da się słuchać", a drugi odpowie "różnica wcale nie jest tak duża jak palnął pierwszy". Życie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Stycznia 2023 przez szymon1977