Zasilanie na LM317/337 vs niestabilizowane

[J.Jerry]

Wklejam jeszcze raz tabele z pomiarami zasilacza, tym razem dobrą. Błąd polegał na tym, że nie podzieliłem jescze przez 2 i pierwiastek z 2. Wcześnie wynikiem była wartość Vpp, a teraz jest Vrms

Teraz mogę powiedzieć, że lm317 z filtem RC to bardzo dobry stabilizator,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

39 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Przykładem lampa, choć ona sama z siebie potrafi nieźle szumieć.

Czy szum lampy jest podobny do szumu opampa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Poszukaj i poczytaj:

Szum śrutowy, szum migotania, szum lawinowy i ich składowe oraz charakter pasmowy tych szumów.

Szumy śrutowe wynikają z ruchu nośników przez barierę potencjału, zarówno w złączach półprzewodnikowych jak i lampach (wyrwanie z katody, przenikanie siatki). Charakter tych szumów jest podobny dla obu technologii (półprzewodnik, lampa) ale różna intensywność. Inne typy szumów już wyraźniej różnicują się w zależności od technologii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Myślałem o porównaniu na słuch.

Pomierzyłem również zasilacz niestabilizowany z filtrem RC. Jak można było się spodziewać parametry są gorsze z powodu resztek brumu, ale same szumy są niemierzalne przez mój wzmacniacz pomiarowy.

Szumy i brum to 59 mikroVrms, sam szum to 8 mikroVrms. Sensowną dokładność pomiaru osiągam powyżej 10 mikroVrms, więc te 8 to może być w rzeczywistości 9, 8, 7, 6 itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Poniekąd w temacie pozwolę sobie zadać pytanie. Czy szum na wyjściu spdif-coax w odtw. plików może być od zastosowanego zasilacza impulsowego? Słychać dopiero przy wzmocnieniu ustawionym na max. 110W/6ohm ale jednak słychać. Czy pomogła by wymiana zasilacza impulsowego na liniowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Kwietnia 2020 przez Mikha'el

[Grzegorz7]

Ja tam słyszę przydźwięk 50 i 100 Hz a szum jak to szum tła ... ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Ja tam słyszę przydźwięk 50 i 100 Hz a szum jak to szum tła ... ?

 

No niestety trochę brumi. Co do szumu tła to czy wymiana tej impulsówki na liniowy załatwi sprawę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

11 godzin temu, Mikha'el napisał:

Czy szum na wyjściu spdif-coax w odtw. plików może być od zastosowanego zasilacza impulsowego? Słychać dopiero przy wzmocnieniu ustawionym na max. 110W/6ohm ale jednak słychać.

A sprawdzałeś jak szumi przy włączonym wzmacniaczu, a wyłączonym odtwarzaczu?

Druga rzecz, czy warto - jaki jest szum przy wzmocnieniu takim, jak na co dzień słuchasz, czy i wtedy przeszkadza?

Pomierzyłem szumy paru stabilizatorów w tym wlutowany z odtwarzacza 78M05 i jak widać, jak by mocno nie szumiało filtr RC daje znaczne polepszenie parametrów napięcia. Można dać na filtr rezystor 22-33Om i elektrolit 470-330 uF, do każdego opampa taki zestaw.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

7 godzin temu, Mikha'el napisał:

No niestety trochę brumi. Co do szumu tła to czy wymiana tej impulsówki na liniowy załatwi sprawę?

Musisz sprawdzić. To kwestia własnego samopoczucia. 

Jakbyś miał duże elektrolity na wyjściu zasilacza to byś może były wystarczający interwał aby posłuchać tych szumów przy nie pracującym już zasilaczu. Może spróbuj. Słuchasz szumów i wyłączasz urządzenie.

No i spróbuj samego wzmacniacza z wejściem zwartym do masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

"Falowanie" w tabeli oznacza, że szum jest modulowany 50 Hz - dostają się zakłócenia pewnie z powodu zbyt długich kabli. Szum LM317 jest mniejszy niż ostatnio, ponieważ tak jakoś się dzieje, że czasem wzmacniacz pomiarowy szumi mocniej, albo wymieniłem opampa na sprawny. Niektóre opampy źle znoszą napięcie powyżej napięcia zasilania, ale już dałem diody i powinno być lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

A sprawdzałeś jak szumi przy włączonym wzmacniaczu, a wyłączonym odtwarzaczu?

Druga rzecz, czy warto - jaki jest szum przy wzmocnieniu takim, jak na co dzień słuchasz, czy i wtedy przeszkadza?

Pomierzyłem szumy paru stabilizatorów w tym wlutowany z odtwarzacza 78M05 i jak widać, jak by mocno nie szumiało filtr RC daje znaczne polepszenie parametrów napięcia. Można dać na filtr rezystor 22-33Om i elektrolit 470-330 uF, do każdego opampa taki zestaw.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może od początku. Nagrywałem z wyjścia słuchawkowego na, które sygnał idzie bezpośrednio zza końcówki i po drodze nic nie ma. W Audacity czułość wejścia liniowego ustawiłem na 1%, a wzmacniacz odkręciłem na max (nie wiem jaka jest impend. przewodu do nagrywania, może coś ok 0,5ohm). Przy włączonym samym wzmacniaczu w słuchawkach słychać tylko "brum" przy załączeniu odtw. plików nadal słychać tylko "brum" szum słychać dopiero jak włączę pauzę w odtwarzaczu. Przy normalnym słuchaniu tak do 30/50 na skali nic nie słychać, a nie robiłem głośniej bo by pewnie głośniki wystrzeliły. Czy może to być od tej impulsówki bo wielu właścicieli wymieniło ją na stabilizowany z ogólną poprawą na duży plus ale nikt nic nie pisał o tych szumach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, Mikha'el napisał:

Może od początku. Nagrywałem z wyjścia słuchawkowego na, które sygnał idzie bezpośrednio zza końcówki i po drodze nic nie ma. W Audacity czułość wejścia liniowego ustawiłem na 1%, a wzmacniacz odkręciłem na max (nie wiem jaka jest impend. przewodu do nagrywania, może coś ok 0,5ohm). Przy włączonym samym wzmacniaczu w słuchawkach słychać tylko "brum" przy załączeniu odtw. plików nadal słychać tylko "brum" szum słychać dopiero jak włączę pauzę w odtwarzaczu. Przy normalnym słuchaniu tak do 30/50 na skali nic nie słychać, a nie robiłem głośniej bo by pewnie głośniki wystrzeliły. Czy może to być od tej impulsówki bo wielu właścicieli wymieniło ją na stabilizowany z ogólną poprawą na duży plus ale nikt nic nie pisał o tych szumach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Masz pętlę mas i tyle. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Teraz, przemak napisał:

Masz pętlę mas i tyle. 

Wzmacniacz jest w II klasie ochronności, a odtwarzacz jest podłączony do gniazdka bez bolca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Mikha'el napisał:

Wzmacniacz jest w II klasie ochronności, a odtwarzacz jest podłączony do gniazdka bez bolca.

A komputer? ?

A serio to jak coś ma bolec to raczej z bolcem powinno być podłączane - gdzie te śmieci mają lecieć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Teraz, przemak napisał:

A komputer? ?

A serio to jak coś ma bolec to raczej z bolcem powinno być podłączane - gdzie te śmieci mają lecieć?

Laptop zasilany z baterii.

W instalację nie mogę ingerować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Jak nie masz bolców to masz problem, zwłaszcza z cyfrówką...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

2 minuty temu, przemak napisał:

Jak nie masz bolców to masz problem, zwłaszcza z cyfrówką...

Czy "wirtualne uziemienie" czy jakoś tak (chyba kiedyś coś takiego mi mignęło) mogło by załatwić sprawę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, Mikha'el napisał:

Czy "wirtualne uziemienie" czy jakoś tak (chyba kiedyś coś takiego mi mignęło) mogło by załatwić sprawę.

Nie. Chyba że jakieś droższe, takie kwantowe za 20 tysięcy euro. Te tańsze nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

1 minutę temu, przemak napisał:

Nie. Chyba że jakieś droższe, takie kwantowe za 20 tysięcy euro. Te tańsze nie.

Aaa... ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Jak jedno z urządzeń wymaga gniazdka z bolcem, a podłączyłeś do zwykłego, to może być właśnie powód brumu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Kolejne pomiary TL431. Tym razem z napięciem wyjściowym 10V i większymi wartościami rezystorów Rs=1K, Radj= 3k6 i 1k2. Dodawanie kondensatorów przy TL431 zmniejsza szumy wyższej częstotliwości, więc warto dać coś mimo filtra RC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Na koniec jeszcze taki układ Capacitance Multiplier, który zbudowałem w wariancie mosfet IRFZ44n lub BD139. Wadą mosfeta jest duży spadek napięcia, a efekt ten sam. Najpierw zasilałem układ z zasilacza stabilizowanego o dużych szumach, szumy przechodziły, dopiero filtr RC je tłumi. W drugim podejściu użyłem trafa z filtrem C=2,2mF i ten zasilacz był dużo lepszy, nie zbierał szumów i sam miał niewielkie szumy tylko trochę napięcie pływa.

Jak widać z tabeli lepsze efekty z trafa, ale filtr RC potrafi naprawić prąd we wszystkich przypadkach łącznie z tym szumiącym zasilaczem stabilizowanym, który z filtrem ma podobne szumy.

Na tym tle nieszczególnie prezentuje się LM317.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A może byście spróbowali zbadać wpływ kabli połączeniowych. 

Wszak wiedza tego Forum jest jednoznaczna...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Kable są najważniejsze...źle połączysz i nie działa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Nieco rozczarowany brakiem alternatyw dla LM317 i zasilacza niestabilizowanego zrobiłem próby z prostymi zasilaczami na BD139 i do tego TL431 lub kilka LEDów. Z TL431 mój układ zachował się jak zwykły stabilizator porządnie szumiąc, ale po dodaniu paru elektrolitów szum zaczął przypominać to, co wychodziło z 78M15. Myślałem przez chwile o wariancie z opampem, ale co to by dało? - jeszcze więcej szumu i łapania zakłóceń z otoczenia. Po wsadzeniu LEDów zamiast TL zobaczyłem lekko zaszumionego sinusa 100Hz na wyjściu stabilizatora - w końcu coś nowego. Moim wyborem jest oczywiście stabilizator z ledami, trzeba go tylko podrasować elektrolitami. Problemem jest wahanie napięcia i jest przenoszone z sieci, ale mam nadzieje, że C2=1-2mF poprawi ten parametr. Napięcie wejściowe to 11,5 V, wyjściowe 7V, ale można uzyskać więcej kosztem pogorszenia parametrów...może będzie lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

28 minut temu, J.Jerry napisał:

Nieco rozczarowany brakiem alternatyw dla LM317 i zasilacza niestabilizowanego zrobiłem próby z prostymi zasilaczami na BD139 i do tego TL431 lub kilka LEDów.

To jak już tak próbujesz to wstaw zamiast tego BD jakiegoś mosfeta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Robiłem i z mosfetem, ale nie wspomniałem o tym, bo zbyt duży spadek napięcia i dużo zakłóceń. Schemat prawie taki sam...R1 można dać większy. Można by dać mosfeta jedynie z powodów brzmieniowych...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

44 minuty temu, J.Jerry napisał:

Można by dać mosfeta jedynie z powodów brzmieniowych...

W zasilaniu "brzmienie"? Ciekawe ;-). Nie kontynuujmy tego tematu ;-). W zasilaczu nie ma sygnału audio.

47 minut temu, J.Jerry napisał:

bo zbyt duży spadek napięcia i dużo zakłóceń

Zakłócenia, z jakiego powodu? Acoustat stosował w swoich wzmacniaczach takie zasilanie i nie sądzę żeby miał z tym jakiś problem, ale może, nie próbowałem dlatego takie sugestie z mojej strony.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

7 minut temu, Lech36 napisał:

Zakłócenia, z jakiego powodu?

To wygląda tak jakby układ miał zbyt duże wzmocnienie i zachowuje się jak antena, dotkniesz palcem,  zakłócenia spadają lub rosną. Tak samo było z multiplikatorem. Ja napisałem wcześniej taki szum mógłby korzystnie wpłynąć na brzmienie...albo niekorzystnie, tak czy inaczej mnie to nie interesuje, bo nie ma nad tym kontroli. Zasilacza na ledach zachowuje się dla odmiany bardzo przewidywalnie no i ledy fajnie świecą. Dzięki temu można zastosować lżejszy filtr RC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 minut temu, J.Jerry napisał:

To wygląda tak jakby układ miał zbyt duże wzmocnienie

Taki układ (duże wzmocnienie) może mieć zalety, tylko trzeba go umiejętnie wykorzystać. Może za szybko się poddałeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Maja 2020 przez Lech36

[J.Jerry]

Możliwe, bo z kolei BD139 ma za małe wzmocnienie, ledy przygasają, napięcie siada. Dobra wiadomość jest taka, że podniosłem pojemność C1 do 4,4mF, C2 do 2,2mF i mam 12mikroV wahań i 5mikroV szumów bez filtra RC. Trzeba będzie R1 zmniejszyć do ok 200 żeby dać większy prąd na bazę i powinno być dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )